On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение





Сообщение: 59
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 00:54. Заголовок: По следам очередной попытки лягнуть советских военных историков


В сочинение некого И. Куртукова с претенциозным названием «Числом или уменьем» предпринята очередная попытка лягнуть советских военных историков за, якобы, чрезмерное завышение ими численности личного состава соединений и частей германского Вермахта, задействовавшихся против сил Красной Армии на фронтах Великой Отечественной войны.

В указанной здесь статье И. Куртуков оперирует данными о численности сухопутных сил Вермахта на октябрь 43 г. и на начало 1944 г. содержащимися в немецких документах.
Эти данные взяты из двух документов: один документ был состряпан в Генеральном штабе сухопутных сил (ОКХ), а второй составлен работниками Оберкомандо Вермахт (ОКВ). (Забегая вперёд, отметим, что данные в двух документах, составленных в двух разных германских штабах, разнятся аж на целых 25%, о чём и И. Куртуков даёт обяснение).

Согласно состряпанному в ОКХ документу численность сухопутных сил Вермахта на Востоке на 1 января 1944 г. составляла:
- в чисто германских соединениях 2,026,631 чел.,
- в соединениях союзников 136,985 чел.,
- в добровольческих иностранных формированиях 53,254 чел.,
- а всего под опекой ОКХ содержалось 2,216,870 человек.
Надо заметить, что в это число включён личный состав авиаполевых дивизий люфтваффе и дивизий СС, а так же не совсем понятно какие-то силы Люфтваффе численностью 1,181 чел. в группе армий «Центр» (см. таблицу в статье И. Куртукова).

Здесь И. Куртуков сообщает своим читателям, что указанная в документе ОКХ общая численность не включает численность соединений Вермахта, действовашие в Заполярье, иными словами, И. Куртуков сообщает нам, что ОКХ игнорирует численность всей 20-й горной армия, поскольку эта армия в оперативном отношении не подчинялась ОКХ, а действовала под руководством ОКВ. По этой же причине в документе ОКХ не учитывается численность всей финской армии.
«Общую численность войск на Востоке на 1 января 1944 г., - сообщает нам И. Куртуков, – можно взять из другого источника (доклад Генштаба по изменению численности сухопутных войск от 15 апреля 1944 г.) - 2,528,000 человек, включая сюда войска СС и полевые части люфтваффе, но не включая союзников».

Приплюсовав к числу 2,528,000 чел. из документа ОКВ число 137,000 чел. войск «южных» союзников, взятое из документа ОКХ, и определив, неизвестно на каком основании, численность финской армии в 300,000 чел. И. Куртуков спешит нам радостно сообщить: «Итого, - менее 3 млн. чел.».
Правда, И. Куртуков всё же добавляет, что здесь не учтены ВВС и флот, однако:
«по состоянию на 1 декабря 1943 г. общая численность персонала Люфтваффе в юниформе составляла 1,501,399 человек, а Кригсмарине - 558,924». И тут он с пафосом вопрошает: «Что, все были на востоке?». И здесь же сам И. Куртуков и отвечает: - «Нет, коненчно. Большая часть птенцов Геринга была задействована в ПВО Рейха в качестве расчётов зениток».

Прервём на мгновение обличительную речь И. Куртукова и обратимся к документам, на которые он здесь ссылается, а, кроме того, посмотрим, так ли на самом деле обстояли дела с «птенцами Геринга», как нам пытается внушить автор статьи "Числом или умением".
В числе трофейных документов, захваченных в Берлине в 1945 г. имеется пакет, который у советских военных историков получил название «папка Кейтеля», в которой и содержится тот самый документ, который И. Куртуков именует: «доклад Генштаба по изменению численности сухопутных войск от 15 апреля 1944 г».

К содержимому этого документа мы ещё вернёмся, но прежде посмотрим, а куда всё же направлялась большая часть «птенцов Геринга». Неужели действительно большая их часть «вила гнёзда» в зенитных расчётах ПВО Тысячелетнего Рейха?
На «анализ» мы возьмёт личный состав 24-й зенитной дивизии Люфтваффе, которая в конце 43 г. дислоцировалась в Остмарке (кто не знает, так после Аншлюса так стала именоваться Австрия) в районе Вены.
Итак, смотрим:

«Das Personal bei der Flak bestand nur bei den leitenden Funktionen aus Soldaten. Andere Aufgaben wurden durch Behelfspersonal erledigt. Insgesamt waren bei der 24. Flakdivision bis zu rund 16.200 Personen eingesetzt.
Es waren dies:
- 4,000 Flaksoldaten
- 4,000 Luftwaffenhelfer (Oberschüler und Gymnasiasten der 6. und 7. Schulstufe sowie Lehrlinge - alles 16 bis 18 jährige)
- 1,800 Männer des RAD (Reichsarbeitsdienst)
- 2,000 Flakwaffenhelferinnen
- 1,500 RAD-Maiden (Frauen im Reichsarbeitsdienst)
- 1,500 Mann ausländisches Hilfspersonal (hauptsächlich Italiener und russische Hilfswillige)
- 800 Flakwehrmänner der Heimatflak (Betriebsangehörige von Großbetrieben sowie Landarbeiter)
- 600 Stabshelferinnen

Frauen kamen hauptsächlich im Stab, an den Scheinwerfern bzw. an den Nebelmaschinen zum Einsatz, wurden in geringerer Zahl aber auch bei den Mess- und Trossstaffeln, in Ausnahmefällen auch an den Geschützen - allerdings nicht als Geschützführer oder Munitionskanonier - eingesetzt.
»

Дешифрируем немецкий текст:

«Только главные функции у зенитных орудий выполнялись солдатами. Всю иную работу (задания) исполнял вспомогательный персонал. В целом в 24-й Зенитной Дивизии использовалось около 16,200 человек. Это были:
- 4,000 солдаты зенитчики;
- 4,000 помощники Военно-воздушных сил (старшеклассники и гимназисты 6-й и 7-й школьных ступеней, а так же учащиеся – все старше 16 до 18 лет)
- 1,800 мужчины RAD – имперской трудовой повинности
- 2,000 помощницы-зенитчицы
- 1,500 дивиц из RAD (женщины имперской трудовой повинности)
- 1,500 мужчин иностранный добровольный персонал (главным образом итальянцы и русские добровольные помощники)
- 800 персонал местной ПВО (из рабочих крупных производств и сельскохозяйственных рабочих)
- 600 штабных помощниц.

Женщины преимущественно выполняли штабные функции, использовались в расчётах прожекторов и дымовых машин, реже использовались в измерительных станциях и тросовые (аэростатные) заграждениях, в исключительных случаях при зенитных орудиях, но никогда в качесте командиров или подносчиком снарядов».


Итак, как видно из вышеприведённого примера по 24-й Зенитной Дивизии на территории Рейха менее 25% от общей численности личного состава зенитных батарей были те кого, по выражению И. Куртукова, можно было бы зачислить в стаю «птенцов Геринга».

(продолжение в следующий раз)


Вот такие вот птенцы Геринга вили гнёзда в расчётах зенитных батарей ПВО Рейха:
(надпись SU на спине советского военнопленного укзывает на то, что это скорее всего никакой не "добровольный помощник")






Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 13:50. Заголовок: Борис пишет: Урежьт..


Борис пишет:

 цитата:
Урежьте осетра! (С). "Единичек" для вермахта было построено:
- 1175 штук модификации Ausf.А;
- 15 командирских танков на их базе;
- 399 штук модификации Ausf.B;
- 184 командирских танков на их базе;
- 442 штуки безбашенных;
- 40 штук модификации Ausf.С;
- 30 штук модификации Ausf.F.


можно и урезать, но у меня другие данные:
Ausf.A - выпущено 1477 шасси из них 818 обзывались "танками"
Ausf.B - выпущено 6023 шасси из них 675 обзывалось "танками".
Кстати, а "безбашенные" - это транспортные или учебные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: USA
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 04:12. Заголовок: Давайте "сверим ..


Давайте "сверим наши песни" (С). Я взял свои цифры из "Panzer Tracts" No.1-1 & 1-2, которые написал Thomas L. Jentz.

А где Вы нашли свои данные?

vova пишет:

 цитата:
Кстати, а "безбашенные" - это транспортные или учебные?


Учебные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет