On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.06.10
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 13:08. Заголовок: Потери немецких снайперов на Восточном фронте



Если верить нашим данным, советскими снайперами в годы Великой Отечественной войны было уничтожено более 150 тысяч вражеских солдат и офицеров. В том числе, в многочисленных снайперских поединках были убиты сотни немецких снайперов. Однако, за исключением известного поединка Василия Зайцева с мифическим майором Кёнингсом (по другим данным со штандартенфюрером СС Хайнцем Торвальдом), нигде не упоминаются имена убитых немцев. Не кажется ли это довольно странным? Кто может сказать по этому поводу что-то вразумительное, или, ещё лучше - назвать хотя-бы несколько имен немецких снайперов, убитых в дуэлях с советскими снайперами?

A la guerre comme a la guerre Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 03.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 14:03. Заголовок: Urusut пишет: Кто м..


Urusut пишет:

 цитата:
Кто может сказать по этому поводу что-то вразумительное, или, ещё лучше - назвать хотя-бы несколько имен немецких снайперов, убитых в дуэлях с советскими снайперами?


Герой Советского Союза снайпер Людмила Павличенко убила 36 немецких снайперов. Посмотреть документы получилось только у одного из них:
"...Она вынула снайперскую книжку гитлеровца, прочла: «Дюнкерк». Рядом стояла цифра. Еще и еще французские названия и цифры. Более четырехсот французов и англичан приняли смерть от его руки. Он открыл свой счет в Европе в 1940 году, сюда, в Севастополь, его перебросили в начале сорок второго, и цифра «сто» была прочерчена тушью, а рядом общий итог — «пятьсот»..."
http://statehistory.ru/723/ZHenshchiny-snaypery-Velikoy-Otechestvennoy--Supersnayper-Lyudmila-Pavlichenko/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.06.10
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 12:47. Заголовок: kari пишет: Геро..


kari пишет:

 цитата:


Герой Советского Союза снайпер Людмила Павличенко убила 36 немецких снайперов. Посмотреть документы получилось только у одного из них:
"...Она вынула снайперскую книжку гитлеровца, прочла: «Дюнкерк». Рядом стояла цифра. Еще и еще французские названия и цифры. Более четырехсот французов и англичан приняли смерть от его руки. Он открыл свой счет в Европе в 1940 году, сюда, в Севастополь, его перебросили в начале сорок второго, и цифра «сто» была прочерчена тушью, а рядом общий итог — «пятьсот»..."



Достижения Павличенко в борьбе с вражескими снайперами довольно наглядны и, возможно, именно здесь можно найти ответ на поставленный вопрос. Тем более, что в данном случае боевой счет Павличенко поделен на её успехи в боях под Одессой (187 убитых врагов) и на успехи в боях за Севастополь (122 убитых врага). Ну, и какая же разница между этими цифрами? А разница в том, что под Одессой воевали исключительно румыны, которые вряд-ли имели какое-то понятие о снайперском деле. А под Севастополем действовали в основном немцы. Но и у них весной 1942 года ещё не было развито снайперское дело. Основной стратегией немцев была молниеносная наступательная война с массированным применением танков и авиации, а снайперы - это чисто оборонительное оружие, для условий затяжной позиционной войны. О применении снайперов немцы всерьез задумались лишь после Сталинграда, в 1943 году. Кстати, характерно, что среди тысяч фотографий, отображающих действия Вермахта в Западной Европе и на Восточном фронте, до 1943 года не встречаются фотографии немецких снайперов. Судя по всему, их практически и не было, за исключением единичных случаев. И только в 1944 году, когда оборона и отступление стали для немцев привычным явлением, а также для поощрения развития снайперского движения, немцы ввели специальную систему награждений для своих снайперов. Поэтому, 36 убитых Павличенко немецких снайперов под Севастополем весной 1942 года - это, вероятно, простые пехотинцы, вряд ли видевшие когда-либо снайперскую винтовку. Хочется напомнить также, что наиболее результативным немецким снайпером считается ефрейтор Хетценауэр, начавший воевать с 1943 года и имевшего боевой счет "всего лишь" 345 убитых противников. Ну, а застреленный Павличенко немецкий супер-снайпер, якобы имевший на счету 500 жертв, - это вообще из разряда фантастики.
И всё-таки, хотелось бы узнать хотя бы два-три ПОДТВЕРЖДЕННЫХ успеха наших снайперов в дуэлях с немцами, с указанием точной даты, места и, конечно, имени-фамилии убитых снайперов Вермахта.

A la guerre comme a la guerre Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 12:37. Заголовок: Погуглите Роза Шанин..


<\/u><\/a>
Роза Егоровна Шанина

Её дневник, опубликован А. Дюковым:
http://roman-n.livejournal.com/2146983.html<\/u><\/a> . И вот дополнения: http://roman-n.livejournal.com/2146983.html<\/u><\/a> Где найти полную версию, я даже не знаю... О Розе Шаниной написаны в советское время две книги: В. Е. Медведев - "Чтобы ветер в лицо" и Н. А. Журавлёв - "После боя вернусь..." А пока вот отрывок из книг о Розе Шаниной:

"А вскоре ей пришлось вести дуэль с немецким снайпером. Все его выстрелы были зафиксированы во второй половине дня, когда в глаза слепило солнце. Стрелял он в бойцов, которые находились на командно - наблюдательном пункте. Его пришлось перенести в другое место. Началась охота...
Роза пришла к опрокинутому пню, где раньше был КНП. Долго разглядывала сквозь просветы в корневище оборону противника, мысленно рисуя поведение фашистского снайпера. Откуда он стрелял ? Здесь откуда угодно в цель попадёшь - открытое поле до самых вражеских траншей. Розе сделалось жутко, и она покинула бывший КНП.
- Лобное место ! - проговорила, вернувшись к товарищам. - Самый начинающий снайпер не оставил бы без внимания этот пень.
Взводный, взглянув на озабоченную Розу, предложил:
- Пойдёмте в штаб. Осмыслите там, что увидели, и спланируйте, как надо действовать. Один знакомый снайпер сказывал мне, что вашему брату свою стратегию иметь надо.
- И кто же он - этот стратег ? - с улыбкой спросила Роза.
- Вы должны знать его, если всему фронту человек известен. Джуманом Есиркеевым зовут того снайпера.
- Наслышаны, - заинтересовалась Роза. - 90 фашистов на его боевом счету. Только снайперов немецких он уничтожил около десятка...
- Если точно, то 12, - уточнил взводный. - Теперь, может, уже и больше того. Герой из героев - Джуман !
Роза серьёзна. Очень серьёзна. Гибнут люди, не вступая в прямое соприкосновение с врагом, а она вот проходила полдня по позициям и не знает, с чего начать. Зацепиться не за что.
...Уже 4-й день снайпер не выказывает своего присутствия. Что это может значить ?
Роза отламывает веточку от пересохшего хвойного настила на земляном выступе и, присев, чертит на утрамбованном глинистом полу цифру "4".
- Почему же он молчит ? Отдыхает, заболел, переведён в другое место ? Что-то тут есть замысловатое !
- А может, наш новый КНП ищет ? - присела рядом Саша Якимова. - Теперь он удачно перенесён и замаскирован. У фашиста задача - отыскать.
Роза подняла на подругу вопрошающие глаза:
- Возможно... Но, судя по фактам, он не упускает случая взять на мушку кого - либо на наших позициях. Ребята, конечно, стали осторожнее, но...
- Гость тут к вам. - У входа в землянку остановился с охапкой свежей травы боец. Он пропустил вперёд себя сержанта - артиллериста.
Расторопные помощники успели разыскать этого сержанта, имевшего несчастье попасть на прицел фашистскому "охотнику". Разыскали и в штаб привели: рассказывай всё как было.
- А как было ? Обыкновенно. Сидел я на снарядном ящике и вдруг слышу "вжи-и-ик !" - пуля. Невольно оглянулся - откуда взялась в траншее ? А мне тем временем - клац по каске. Мигом в окопе скрылся. Снял каску, а на ней вмятина. Срикошетила пуля. Вот. - Он положил каску на стол.
- Давно это было ?
- Вчера. Мы как раз только пообедали.
- Жив курилка ! - Роза многозначительно поглядела на Сашу...
Девушки отправились на позицию артиллеристов, на то самое место, где чуть не погиб сержант. Устроили засаду. Но вскоре сами едва не попали врагу на прицел.
- Прытко пуляет ! - воскликнул взводный. - Неужто обнаружил наше присутствие и держит на прицеле ?
- Вполне даже возможно. И, наверно, вы правильно рассудили, что он знает о нашем присутствии, ищет нас.
Роза разговаривала не отрываясь от оптического прицела винтовки. Ей показалось, что стреляют из глубины леса.
Саша тоже считала, что снайпер окопался в лесу. Именно окопался, потому что Екимова была убеждена: пуля прошла низом.
"Автоматное прикрытие - хорошая маскировка для снайпера. Надо учесть", - подумала Шанина.
- Мне кажется, что фашист стреляет с возвышения. Но пусть Саша ищет нору.
Сама же занялась поисками гнезда "кукушки". Много разных историй слышала она о проделках этих лесных меткачей, но столкнулась с "кукушкой" впервые.
"Тем интереснее, - решила. - На каком же дереве устроено гнездо ?.."
На всякий случай пересчитала ели и сосны вдоль кромки леса. Цифра получилась солидная - 70 деревьев. Которое же из них таит опасность ? Внимательно оглядывая каждую крону, начала сортировать: "Это не годится для гнезда - высоко оголён ствол. У этого крона просвечивает. А вот это - годится... Не годится... Не годится... Годится..."
Всего 20 деревьев из 70 оказались вполне пригодны для засады. Теперь всё внимание на них: надо найти то единственное, на котором прячется враг. Глазок прицела всё чаще останавливается напротив дремучей ели, взметнувшей пику тёмной вершины над широким куполом сосны.
"Я устроила бы засаду именно здесь: ель надёжно замаскирована сосновой кроной, беспросветна". Нацеливает оптическое устройство на другие деревья и опять возвращается сюда.
Безмолвствуют деревья. "Может, права Саша - в норе сидит фашист ? Но боец в соседнем окопе был ранен через пробоину в бруствере. Из норы её не разглядишь..."
Она позвала помощника:
- Прогуляйте макет, где был ранен ваш стрелок. Только осторожно. Сами туда не заходите.
Внимание Розы приковано к дремучей ели. Напряжены все мышцы. Стоп ! Палец фиксирует стальной холодок курка. Чуть шелохнулись ветви. Показалось. Нет, сухо треснул выстрел, и залился скороговоркой автомат.
"Вот он !" - словно в трубе, затаился в глубине тёмных веток. Собственно, его как такового Роза не видит: только тёмное пятно. И палец медленно, чтобы не сбить наводку, прижимает курок. Выстрел. Шире, шире раздвигаются густые еловые лапы, и медленно скатывается по ним мёртвое тело.
- Готов ! - В окоп Шаниной вихрем влетела Саша.
- Готов,- спокойно ответила Роза, отодвигаясь от бойницы.
- Я после его выстрела случайно перевела прицел на деревья и увидела, когда он покатился по веткам. Молодец, Роза ! Поздравляю ! - Саша обняла подругу.
Через несколько дней Роза получила письмо от знакомого редактора дивизионной газеты:
"Приветствую Вас, землячка ! Сегодня ночью позвонил член Военного совета и говорит: "Немедленно и крупным планом покажите снайпера Шанину. Она выиграла поединок с фашистским асом снайперского дела". От этой команды даже у меня нос чуток вздёрнулся. Знай наших !
Поздравляю от всей души ! Думаю, что второй "Георгий", то бишь орден Славы 2-й степени, Вам обеспечен. Найду повод, чтобы лично приехать поздравить, когда это свершится. Надеюсь - скоро. Порадовали Вы меня. Ай да землячка ! Крепко жму руку. П. Молчанов. 28 Мая 1944 года"."

Забегая вперёд, скажу, что Роза Шанина погибла в бою 28 января 1945 года в 3 км юго-восточнее деревни Ильмсдорф, округ Рихау, Восточная Пруссия. Моё мнение, что от огня немецкого снайпера...

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 19:07. Заголовок: Есть очень интересны..


Есть очень интересные воспоминания мемуары советского снайпера Павлова-профессионала в этом деле,раз выжил...http://militera.lib.ru/memo/russian/zaytsev/index.html Про немецких снайперов у него тоже есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.06.10
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 17:04. Заголовок: Ещё раз с сожалением..


Ещё раз с сожалением приходится констатировать, что документальных данных о гибели на Восточном фронте лучших немецких снайперов нет. Есть только расплывчатые и не достоверные рассказы наших фронтовиков. Так, например, наш известный снайпер В. Н. Пчелинцев в одних из своих воспоминаний упоминал о Карле Гюнтере, члене сборной Германии по стрелковому спорту на Берлинской Олимпиаде 1936 года, которого он подстрелил в декабре 1941 года под Ленинградом. В других публикациях Пчелинцев писал, что чемпиона Германии по стрельбе Ганса Гюнтера застрелил на Пулковских высотах старшина Борис Сумароков. Однако в реальности никто никаких "чемпионов" не подстреливал. По иной версии в том декабрьском поединке под Ленинградом Пчелинцев убил капитана Карла Андинга. Но есть большие сомнения в том, что этот Андинг был снайпером, так как он почти 20 раз (!) выстрелил по Пчелинцеву. Скорее всего, этот капитан, как и некоторые другие солдаты и офицеры Вермахта, просто попытался отомстить русским снайперам (вполне вероятно, что именно Пчелинцеву!) за гибель своих камрадов.

A la guerre comme a la guerre Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 19:07. Заголовок: Надо отметить ,что с..


Надо отметить ,что с советской стороны подготовкой снайперов занимались основательно,еще до войны.С началом ВОВ этот процесс только ускорился,можно сказать,стал массовым.И если с нашей стороны снайперов гибло больше,так и количественно их было больше,не побоюсь сказать,в сотни раз больше,чем в вермахте.Там -элита,профессионалы.У нас поставленное на поток "оружие",из которого тоже вырастала элита стрелкового исскуства.Кстати с немецкой стороны тоже есть воспоминания снайперов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 658
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 00:24. Заголовок: в сотни раз больше,чем в вермахте.


Ежели смотреть германцев - то у них как завели в далеком 1916 году норму в две винтовки с оптическим прицелом на роту,а к нему и ствол специально пристрелянный так и сохранилась
до конца 2- мировой войны...
( а в 1-ю мировую пришлось учиться "снайпингу" у англичан,а тех буры обучили еще ранее...)
Но это ежели беседовать с бывшими ротными. Таких к слову собиралось в одном зале в годовщину
боев на линии Море 1944 года из 43-го полка(латв. из 19-й дивизии) в сентябре 2004 года аж три бывших пехотных ротных.
/Выживших не взирая на прошедшее время./
Самый молодой из них Роланд Ковтуненко слайды демонстрировал-он тоже говорил о снайперах
в каждой роте...
Да и в кампании 1940 года во Франции уже вроде по два подготовленных снайпера в пехотной
германской роте имелось . ( а в Польше только в тех дивизиях,что первой волны подготовить
сумели )
Ну а в 50-е годы Э. Миддельдорф о желаемом писал о пехотной роте имеющей
ВЗВОД Снайперов-6- "професиналов" и 18 "любителей" ( стр.35-36)

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 23.08.10
Откуда: Kaunas
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 00:58. Заголовок: http://www.iremember..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 13.06.10
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 10:24. Заголовок: Известно, что в годы..


Известно, что в годы войны, в советской армии снайперами воевали не только мужчины, но и тысячи женщин. Хорошо это было или плохо - обсуждать не будем. Главное, что нас интересует - потери вражеских снайперов. Так вот, в своих воспоминаниях снайпер 106-го погранполка войск НКВД старший лейтенант Н. П. Лепский утверждает, что 5 марта 1942 года в районе Сестрорецка в снайперском поединке он одолел знаменитую финскую "кукушку" 50-летнюю (!) Салму Нурминен, на счету которой было много убитых наших солдат и офицеров. Любопытно, был ли этот факт в действительности и были ли в финской армии женщины-снайперы?

A la guerre comme a la guerre Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 14:29. Заголовок: Тоже очень интересов..


Тоже очень интересовал вопрос, как наши снайпера могли уничтожить каждый по десятку немецких снайперов? Но ответ по-моему прост, в Вермахте наиболее подготовленным пехотинцам выдавали полуторакратный оптический прицел Zf41 (Zielfernrohr). И вот в часы затишья когда немец установив такой прицел на карабин пытался кого-то подстрелить, то сам становился легкой добычей советского снайпера. Т.е. наши снайпера уничтожали не подготовленных снайперов, а просто солдат у которых на вооружение было оружие с оптическим прицелом, что отнюдь не умаляет подвига солветских бойцов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет