On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 249
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 09:20. Заголовок: Распределение немецких танков, вопрос по штатной структуре


Приветствую.
Возникла пара вопросов:
1. Есть ли где-то статистическая информация о подивизионном распределении "подкреплений" (т.е. НОВЫХ танков поступающим в войска после 22 июня) по типам танков за второе полугодие 1941г (хотя бы помесячно)? В частности интересует только Pz.IV. У Йенца нашёл только вцелом по армии без распределения по частям. Отдельно нашёл по танкам вернувшимся после капремонта (как я понял они возвращались в то же подразделение из которого убыли). По какому принципу осуществлялось распределение новой техники по подразделениям?
2. Как штатно распределялись танки Pz.IV в танковых полках двухбатальонного состава на практике. По Йенцу их было чаще всего 20ед. Как правило, два первых взвода в последней роте каждого из батальонов. Рассмотрим на примере 1тп 1ТД. "Четвёрки" этой дивизии несли номера 400, 411, 412, 413, 414, 421, 422, 423, 424, 800, 811, 812, 813, 814, 821, 822, 823, 824, итого 18 танков (к слову, 15 танков зафотодокументированы). Где могут быть ещё 2 танка? В штабе батальона, полка или же в резервном взводе? Я склоняюсь к последнему варианту, но интересует мнение коллег.


С уважением, ПанСерж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 727
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 00:14. Заголовок: По Pz.IV в 1-й тд


Где могут быть ещё 2 танка? В штабе батальона, полка или же в резервном взводе?

1.В штабе батальона -не могут быть .Его штабной роты состав известен .
Взвод связи.
2 Bef.Pz. III и 1 Pz. III
Легкий взвод 5 Pz. II
Инженерный взвод 3 Pz. II
2.
В Польше на Pz.IV нр. 802 был командир 8-й роты капитан фон Кокеритц ( Во время битвы на Бзуре)
И если по аналогии то на машине Pz.IV нр.402 должен в начале Восточного похода быть командир
4-й роты.

А резервный взвод с Pz.IV может появился когда уже к осени 1-й дивизии добавили 8 штук в восполнение потерь ( но это уже мое предположение ) .



С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 250
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 08:50. Заголовок: Pav.R. Спасибо. С эт..


Pav.R. Спасибо. С этим вопросом я немного разобрался. Вообщем, по штату KStN 1175(Sd) от 01.02.1941 в средней танковой роте должно быть 14 танков Pz IV: 2ед в штабе роты, и 3 взвода по 4 танка. Реально к 22.06.41 в танковых ротах было 10 танков: 2-1ед в штабе и 2-3 взвода по 4-3 танка. В зависимости от конкретного танкового полка. Номера штабных машин могли быть разные + ньюансы с каждой конкретной дивизией.
В Польше была иная штатная структура, тут параллели проводить не стоить.
Вопросы по подкреплениям пока "висят в воздухе".


С уважением, ПанСерж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 729
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 22:24. Заголовок: В Польше была иная штатная структура


Параллели проводить не стоит.
Просто по первой танковой дивизии довольно много известно. Уж больно она фотогеничная.
Да и первый танковый полк как образец. Хотя по Pz IV. вроде во всех 17 дивизиях известно,
два взвода тяжелых 1-й 5 единиц , 2-й 4 единицы и одна машина у ротного. И только в 20-й дивизий в командовании роты 2 Pz IV это у тех в которых 31 машина и они с 3-мя батальонами.
Попробую отыскать где-то в просторах И-нет эта структура попадалась . ( 1-го тп по ротам.)

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 251
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 00:29. Заголовок: Pav.R. пишет: два в..


Pav.R. пишет:

 цитата:
два взвода тяжелых 1-й 5 единиц , 2-й 4 единицы и одна машина у ротного. И только в 20-й дивизий в командовании роты 2 Pz IV это у тех в которых 31 машина и они с 3-мя батальонами.


Речь о втором полугодии 1941г. Не было в 1ТД (и скорее всего во всех остальных, исключением может быть только 18ТД, но до её штатов я ещё не добрался) 5 танков PzIV во взводе, т. е. в 1тп в двух ротах было по 2 взвода с четырьмя PzIV плюс 2 танка в штабе роты.

С уважением, ПанСерж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 730
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 01:26. Заголовок: 1 Panzerregiment 1..


1 Panzerregiment 1

Stab mit Nachrichten-Zug (4 PzBefw Pz III, 1 PzKpfw III)
le.Pz.Zug (5 PzKpfw II)
2 Panzerabteilungen zu je
Stabskompanie mit Nachrichten-Zug (2 PzBefw Pz III , 1 PzKpfw III)
le.Pz.Zug (5 PzKpfw II)
Pionier-Zug (mot.) (3 PzKpfw II)
2 le.Pz.Kp.
- Kompanietrupp (2 PzKpfw III)
- leichter Zug (5 PzKpfw II)
- 1. Zug (5 PzKpfw III)
- 2. Zug (5 PzKpfw III)
- 3. Zug (5 PzKpfw III(
1 s. Pz.Kp.
- Kompanietrupp (2 PzKpfw IV)
- leichter Zug (5 PzKpfw II)
- 1.s .Zug (4 PzKpfw IV)
- 2.s .Zug (4 PzKpfw IV)

Ersatz- Staffel
(3 PzKpfw II, 3 PzKpfw III)


-nicht bei allen Abteilungen vorhanden.
Leichte Kolonne Pz.Abt. (Troß)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 731
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 01:59. Заголовок: 1-й танковый полк -образец ?


У Кр.Бишопа вроде встречал такое он по номерам и рисункам структур вроде специалист,как и по
фотографиям .

Но он добавляет в цифры танков дивизии еще 15 Pz I это те что в 37 саперном батальоне были видимо и скорее всего
Ersatz- Staffel
(3 PzKpfw II, 3 PzKpfw III) в батальонах не существовал и на Восток не пошел ни номеров ни фото
на него не упоминается а без резерва получается 71 PzKpfw III с 50 мм орудием и 20 PzKpfw IV
которые много где упомянуты...

Ядро батальона 10 PzKpfw IV + 34 PzKpfw III +
по 1 PzKpfw III в штабе батальона + 2 PzBefw III и
4 PzBefw III в штабе полка + 1 PzKpfw III там же


С уважением к вашему мнению.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 252
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 15:13. Заголовок: Pav.R. Теперь прави..


Pav.R. Теперь правильно:
Pav.R. пишет:

 цитата:
1 s. Pz.Kp.
- Kompanietrupp (2 PzKpfw IV)
- leichter Zug (5 PzKpfw II)
- 1.s .Zug (4 PzKpfw IV)
- 2.s .Zug (4 PzKpfw IV)


подтверждает мои данные:
ПанСерж пишет:

 цитата:
в 1тп в двух ротах было по 2 взвода с четырьмя PzIV плюс 2 танка в штабе роты.



Pav.R. пишет:

 цитата:
У Кр.Бишопа вроде встречал такое он по номерам и рисункам структур вроде специалист,как и по
фотографиям


Я этого товарища не уважаю, хреновый он специалист.

Кстати, вот эти данные
Pav.R. пишет:

 цитата:
1 Panzerregiment 1...


откуда? И есть ли такие данные по остальным подразделениям?

С уважением, ПанСерж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 732
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 19:15. Заголовок: Я этого товарища не уважаю...


Тут я с вами согласен - Бишоп он больше фото картинки собирает , раскрашивает и книги издает.
Но его книг в бумаге я довольно много накупил,еще в прошлом веке, начиная с энциклопедии
вооружения WW II ( The Direktory of weapons WW II ) в эпоху когда в интернете еще не было
"почти всего что есть на бумаге".А в следуещем веке они (Кр.Бишопа книги ) и на русском вышли .
А если верить картинкам и фото Бишопа то номера PzKpfw IV у командования рот (8-я рота)
были 801,802 .
Но Бишоп он иногда корректен, иногда не полностью как к примеру пишит он о наступлении
1-го тп на Ленинград через Даугавпилс ( Проходили то Даугаву у Екабпилса )
А вот откуда структура 1-го тп я точно не помню - думаю скопировал с какого то сайта .
Но с вами совпадает значит истина имеется.Попробую посмотреть по прочим подразделениям
если вам интересны и прочие...

С уважением к вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 254
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 01:02. Заголовок: Pav.R. пишет: А есл..


Pav.R. пишет:

 цитата:
А если верить картинкам и фото Бишопа то номера PzKpfw IV у командования рот (8-я рота)
были 801,802


Не стоит ему верить, не было там танка 802, были 800 и 801.
Pav.R. пишет:

 цитата:
Попробую посмотреть по прочим подразделениям
если вам интересны и прочие...


Пожалуйста, если не затруднит. Не хочется изобретать велосипед.

С уважением, ПанСерж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 16:00. Заголовок: http://rutracker.org..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет