On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 12:31. Заголовок: Журнал БД 505 батальона тяжелых танков.


Здравствуйте.
Первый пост.
Располагаю журналом боевых действий 505 батальона. Журнал получен непосредственно от командира 505 батальона Бешвитца. Сегодня жив - 95 лет.
Сегодня в наличии пока 26 страниц периода 31 августа 1943 года по 3 января 1944 года, но ожидаю получения остальной части журнала. Сегодня есть возможность даже
задать вопросы командиру и даже одним самых результативных танкистов батальона - Маусбергу и Крёнке. Хотел бы получить список вопросов. Готов поделиться информацией из журнала по конкретному временному периоду (не для коллекции).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Навечно в списках...




Сообщение: 549
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 12:52. Заголовок: Приветствую! Калинин..


Приветствую!
Калининградец?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 13:10. Заголовок: ДА, калининградец...


ДА, калининградец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 551
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 15:05. Заголовок: Земляки, однако...


Земляки, однако.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 1555
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 17:53. Заголовок: koenigsberger пишет:..


koenigsberger пишет:

 цитата:
Готов поделиться информацией из журнала по конкретному временному периоду (не для коллекции).



Все за июль-август 1944 года очень хочется. Вопрос - тигры 501 ттб выходили из оршанского котла?. 25 июня 1944 в Минск должны были прибыть Тигры на пополнение - они в 505 ттб попали или как?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 965
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 20:52. Заголовок: Алтын пишет: Вопрос..


Алтын пишет:

 цитата:
Вопрос - тигры 501 ттб выходили из оршанского котла?

да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 966
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 20:54. Заголовок: koenigsberger пишет:..


koenigsberger пишет:

 цитата:
командиру и даже одним самых результативных танкистов батальона - Маусбергу и Крёнке.

вот здесь есть фотки Wolfgang Krönke

http://picasaweb.google.de/KWKnauth/SPzA50502?authkey=Q4283XA8bwI#<\/u><\/a>

Ну спросите его по бобруйскому котлу , типа как оно там было ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 21:41. Заголовок: Алтын пишет: Все за..


Алтын пишет:

 цитата:
Все за июль-август 1944 года очень хочется


Чуть попозже. Этот период еще не прислали. Мне высылают частями. Пока только 43 год. Попозже чуток...vlad пишет:

 цитата:
вот здесь есть фотки Wolfgang Krönke

vlad пишет:

 цитата:
Ну спросите его по бобруйскому котлу



Вольфганга Кроёнке уже нет с нами, умер. А вот брат его - Хорст, автор книги, а также результативный танкист 505 го еще жив, но контакт с ним сейчас налаживается... Звонили ему, но никто не брал трубу. Можно спросить командира - Бешвица. Он ответит, думаю. Нужно пока набрать список хороших вопросов, чтобы выходить с конкретикой. Давайте еще спрашивайте...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 03.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 21:58. Заголовок: Vlad. Потрясающая с..


Vlad.

Потрясающая ссылка. Спасибо.

Почитайте здесь Смоленский период - страницы из журнала и исследования коллег:

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=59&st=90&#entry93459<\/u><\/a>

Здесь - калининградские тигры

http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=9&t=601&p=31791#p31791<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 970
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 22:18. Заголовок: koenigsberger пишет:..


koenigsberger пишет:

 цитата:
Нужно пока набрать список хороших вопросов, чтобы выходить с конкретикой. Давайте еще спрашивайте...

ну надо тогда погрузиться в текст Ролфа Хинце.

Читал пару лет назад , действительво было инетересно как они пытались контрударами помешать замыканию котла, но подробности не вспомню. Ладно завтра думаю появятся вопросы по бобруйску

Да кстати не надейтесь получить от них достоверные ответы по циферкам танков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 971
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 22:25. Заголовок: koenigsberger пишет:..


koenigsberger пишет:

 цитата:
Почитайте здесь Смоленский период - страницы из журнала и исследования коллег:

хороший материал !-это KTB из личного архива ? Просто, не совсем понятно почему не на полочке во Фрайбурге ?-может правда копия...

А вы уверены что с датами там Не напутано ?

Вот здесь бы 43 на 44 замeнить-- и все в ажуре !

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/37399172.jpg<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 03.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 22:35. Заголовок: vlad пишет: хороший..


vlad пишет:

 цитата:
хороший материал !-это KTB из личного архива ? Просто, не совсем понятно почему не на полочке во Фрайбурге ?-может правда копия...



Я же пишу, что этот журнал (листы машинописного текста) принадлежат Бешвитцу, командиру 505. Он их передал моим знакомым для меня. Когда его спросили, есть ли у Вас Криегстагебух он ответил - Да, у меня есть один...
Наверняка копии есть еще. Ведь тот же Хорст Крёнке не по памяти же писал. А его брат - адьютант Бешвица не для себя же писал журнал! Столько уже книг написано... Теперь можно и русским отдать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 22:39. Заголовок: vlad пишет: А вы ув..


vlad пишет:

 цитата:
А вы уверены что с датами там Не напутано ?



Ни в чем уверенным быть нельзя. Есть вопросы и по количеству подбитых танков, по бортовым номерам и др. А вы думаете их нет в других КТB?
Кстати Бешвитц передает нам фотографии из своего архива, копии их разумеется. Не цифровые копии, а бумажные. Их отцифруют и дадут нам. Не думаю, что это неизвестные фото. Хотя чем черт не шутит... Маусберг тоже сказал, что у него есть фото, вот только искать ему сейчас не хочется - жена умерла, руку сломал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 972
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 22:45. Заголовок: koenigsberger пишет:..


koenigsberger пишет:

 цитата:
Ни в чем уверенным быть нельзя.

вот и я того же мнения ! А то там все в куче и борисов с лошницeй и 70-я Армия и 2-я PD. И все в один год ! Не так сер№езный консалтинг не делают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 22:48. Заголовок: Стоп, Стоп, Стоп. Э..


Стоп, Стоп, Стоп.
Это краткий перечень, содержание журнала - 11 страниц. А читайте другие ссылки - 7 шт., смоленские, там подробно, почасовая информация, даже погода указана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 03.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 22:51. Заголовок: Вот ссылка на мою от..


Вот ссылка на мою отцифровку.

http://www.panoramio.com/user/4640335<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 23.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 23:39. Заголовок: vlad пишет: А вы ув..


vlad пишет:

 цитата:
А вы уверены что с датами там Не напутано ?

Вот здесь бы 43 на 44 замeнить-- и все в ажуре !

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/37399172.jpg<\/u><\/a>


Нет, здесь ничего не напутано,
известный текст - речь идет о лете 1943,
перед самым началом операции "Цитадель" 3 июля 43 г s.Pz.Abt. 505 был усилен ротой с радиоуправляемыми танкетками (FKL Kp. 312) и был передан в подчинение 6-й пд, ну и далее по тексту ЖБД идет речь об участии в наступательных боях во время операции "Цитадель".
что и отражено на данной странице ЖБД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 973
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 00:06. Заголовок: ну а дальше -то чита..


ну а дальше -то читайте: 2 июля 43 г бой в райне смолевичи-лохойск

30 июня 43 г плацдарм вост Борисова !

Das kann doch nicht wahr sein

При том что и правильные н/п для 43 г тоже попадаются, типа Ольховатка. Т.е. там дикая смесь фактов и бреда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 23.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 00:32. Заголовок: vlad пишет: ну а да..


vlad пишет:

 цитата:
ну а дальше -то читайте: 2 июля 43 г бой в райне смолевичи-лохойск


Действительно смешно
я только бегло взглядом по старнице пробежал и не сразу заметил (у меня взгляд упал на записи 3-7 июля и они действительно относятся к 43 г), так сказать, только со второй Вашей подсказки:) понял, где в ЖБД ошибка.
действительно в раздел 43 г попали несколько строк из раздела 44 г.
Первый раз такое вижу.
Получается, что фрагмент
с 28.6.43 по 2.7.43 - это никакой не 43, а 44 год.
Спасибо, что обратили на это внимание

Небольшой нюанс, все-таки ошибка вкралась не в сам текст ЖБД, а в краткое описание боевого пути 505 батальона, судя по всему это описание подготовили уже после войны, работники архива или кто-то из ветеранов и вставили в папку с документами 505 батальона.
Дело в том, что в ВА-МА фонд 505 батальона очень скудный и состоит всего из одной папки с документами, по каталогу она обозначена вот так:
Kriegstagebuch
Enthält u.a.:
Kriegsrangliste
29. Jan. 1943-15. Dez. 1944
То есть кроме ЖБД в фонде 505-го батальона в ВА-МА ничего больше нет, а все что есть собрано в одной папке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 974
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 00:46. Заголовок: просто надо понять п..


просто надо понять природу возникновения таких записей.

Те. даже если речь идет о распознании рукописного текста, что не всегда поймешь какая цифирь стоит 3 или 4, то как записи , относящиеся к разным временным интервалам попали на одну страницу ?!

Если это фейк, привет от кап. Гротхарста , так в топку все это

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 23.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 00:57. Заголовок: vlad пишет: Если эт..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 276
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет