Отправлено: 03.07.10 12:31. Заголовок: Журнал БД 505 батальона тяжелых танков.

Здравствуйте.
Первый пост.
Располагаю журналом боевых действий 505 батальона. Журнал получен непосредственно от командира 505 батальона Бешвитца. Сегодня жив - 95 лет.
Сегодня в наличии пока 26 страниц периода 31 августа 1943 года по 3 января 1944 года, но ожидаю получения остальной части журнала. Сегодня есть возможность даже
задать вопросы командиру и даже одним самых результативных танкистов батальона - Маусбергу и Крёнке. Хотел бы получить список вопросов. Готов поделиться информацией из журнала по конкретному временному периоду (не для коллекции).

 Отправлено: 07.07.10 12:59. Заголовок: Panzeralex пишет: и..

Panzeralex пишет:

цитата:

интересуют действия батальона во время операции "Багратион", особенно в первые дни операции.

ну батальон активно и не участвовал в багратионе, а двигался себе вдоль шоссе от Орши на Борисов:


Die 505 befand sich wohl zu Beginn von Bagration bei Orscha, hat sich dann wohl entlang der Autobahn bis nach Borissow zurück gezogen.

Инетерсно что им удалась переправить все свои тигры ч/з березину ! Что в принципе совпадает с текстом описания ЖБД (первый лист июля)

цитата из Шнайдера: Zur Abteilung 505 schreibt Schneider, Band 1, S. 278: 29.6.44 Die 1.Kp. wird zur Abriegelung von Feindangriffen nach Bol-Ucholody angesetzt, schwere Gefechte … Der Angriff der übrigen Teile der Abt. stellt Verbindung zur 1.Kp. her, jedoch erweist sich die Beresina-Brücke bei Bol-Ucholody als nicht tragfähig. Nachts wird die Brücke verstärkt.
30.6.44 Alle Wagen der Abteilung können übersetzen. 3 Panzer und 1 Befehlswagen werden zur 14.PD nach Murowo entsandt. Alle übrigen einsatzbereiten Panzer zur 5.PD nach Noweselki in Marsch gesetzt. …“

те. после Березины часть тигров была подчинена 14 тд, а остальные 5 тд, как и говорится в ЖБД


Мое мнение по материалу: все ОК, кроме конечно того самого первого листа . В остальном очевидно что кто-то сделал для него копию из архива 20-30-40 лет назад, так что все забылось основательно: кто/чего/зачем

 Отправлено: 07.07.10 13:10. Заголовок: А скажем 501-й батал..

А скажем 501-й батальон был не столь удачлив, как пишет Шнайдер де, после переправы последние тигры взорвали якобы из-за нехватки бензина, НО есть свидетельства очевидцев по к-ым как мин один тигр остался на вост. берегу из-за хлипкости моста.

http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=10121&hilight=schwere+panzerabteilung+505<\/u><\/a>

Эта история мне кое-что напоминает

 Отправлено: 07.07.10 14:13. Заголовок: vlad пишет: Эта ист..

vlad пишет:

цитата:

Эта история мне кое-что напоминает

1941

 Отправлено: 07.07.10 18:13. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

 Отправлено: 07.07.10 18:30. Заголовок: Загрузил июнь. http:..

Загрузил июнь.
http://www.panoramio.com/user/4640335<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.07.10 19:04. Заголовок: Алтын Последняя фотк..

Алтын Последняя фотка у меня помечена как Минск.

А первые три - Беларусь?

 Отправлено: 07.07.10 20:33. Заголовок: dik пишет: А первы..

dik пишет:

цитата:

А первые три - Беларусь?

Первые две подписаны же, третья не уверен.

 Отправлено: 07.07.10 20:54. Заголовок: koenigsberger пишет:..

koenigsberger пишет:

цитата:

Загрузил июнь. http://www.panoramio.com/user/4640335<\/u><\/a>

еще раз, большое спасибо
хотел бы и Вам чем-нибудь помочь в Ваших исследованиях, но к сожалению ни по Смоленскому периоду, ни по Кенигсберсгкому по 505 батальону у меня информации нет.
По-поводу Смоленского периода могу вот что сказать, дополнительную информацию по действиям и потерям 505-го батальона можно найти в документах корпуса и армии (9-й армии, если я не ошибаюсь), сейчас на вскидку не назову номер корпуса, но я думаю, кто в теме, тот знает (так как в штаб корпуса и армии поступали донесения о ходе боевых действий и о состоянии от всех частей и соединений входивших в его состав) и в документах дивизий, с которыми взаимодействовал батальон (20 тд и другие).
А про Кенигсбергский период мне вообще нечего добавить, так если и были какие-то документы от вышестоящих инстанций, в которых можно найти описание действий батальона и статистику, то в большинстве своем они были либо уничтожены, либо к нам попали, что-то осталось на руках у ветеранов - это наверное единственное + их воспоминания, что позволит хоть как-то восстановить картину происходивших событий.

 Отправлено: 07.07.10 21:24. Заголовок: Алтын А последняя де..

Алтын А последняя действительно Минск? 505 ТТБ?

 Отправлено: 07.07.10 21:40. Заголовок: Получил письмецо от ..

Получил письмецо от Ингрид Пореп - это женщина, которая занимается исследованиями с 1960 года - которая теребит всех "бывших".

Lieber Slawa,
Ich habe gerade mit Oberst von Beschwitz telefoniert! Nun folgendes: Der Oberst war bei den Kämpfen um Ostpreußen nicht mehr am Ort.
Am 15. 11. 1944 wurde er nach Paderborn abkommandiert, um junge Panzersoldaten auszubilden.
Am 16. 11. 1944 übernahm Major Bernd Senfft von Pilsach das Kommando von Pz.Abt. 505 und der lebt seit Jahren nicht mehr.
Ich kann Ihnen nicht weiter helfen, nicht in dieser Situation. Das KTB das er hatte liegt seit Jahren im Bundesarchiv der Wehrmacht in Koblenz.
Es gibt aber ein Buch von General Großmann und Major Kurt Dieckert, " Der Kampf um Ostpreußen", ein authentischer Dokumentarbericht.
In jahrelanger Kleinarbeit haben beide Offiziere zusammengetragen, unter Befragung hoher Offiziere, einfacher Soldaten und Zivilisten, um den Kampf um Ostpreußen so systematisch und lückenlos zu rekonstruieren und wahrheitsgemäß zu schildern.

In diesem Buch kann man alles nachlesen. Es ist identisch. Empfehlen aber kann ich es nicht. Zu grausamer Krieg !

Видно, что Бешвитц не принимал участие в боях за Восточную Пруссию. Он был откомандирован в Падеборн в гарнизон.
KTB лежит в архиве в Кобленце.
Есть книга по боям в Восточной Пруссии генерала Гросмана и Майора Дикерта, составленная из воспоминаний очевидцев.
Но читать она ее не рекомендует. Очень страшно. Вот такие пироги...

 Отправлено: 07.07.10 22:00. Заголовок: Мне требуется помощь..

Мне требуется помощь специалистов такая:
Ищу место захоронения и обстоятельства его гибели, если это конечно возможно, своего деда.
Погиб 14.12.1941 года, мл. л-т, воевал в 22 т. бр.
Это из донесения о безвозвратных потерях ЦАМО.
Кадровый военный. Перед войной его часть дислоцировалась в Белостоке. Ныне Польша.


Читал, что это подразделение на эту дату было придано Кавалеристкому корпусу генерала Доватора.
Все.

 Отправлено: 07.07.10 22:49. Заголовок: Алтын на последнем ф..

Алтын на последнем фото Минск, как я понимаю ?- тогда это не 505 тб. Он севернее поехал.

 Отправлено: 08.07.10 00:11. Заголовок: Алтын на последнем ф..

цитата:

Алтын на последнем фото Минск, как я понимаю ?- тогда это не 505 тб. Он севернее поехал

У мен подписано 101 ТТБ. Причем есть две подписи. по одной так это вообще Руан во Франции. Но вроде это здание в Минске есть и до сих пор сохранилось. Не нышнее ли это министерство обороны...

 Отправлено: 08.07.10 09:46. Заголовок: dik пишет: У меня п..

dik пишет:

цитата:

У меня подписано 101 ТТБ. Причем есть две подписи. по одной так это вообще Руан во Франции

ну вот в том -то и фишка ! С номерами на 100 в 44-м эти батальоны относились к Wafen-ss и участвовавали лишь на зап- фронте. МОжете проконсултироваться

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwere_Panzerabteilung<\/u><\/a>

или здесь:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/schwPzAbtSS/sSSPzAbt101-R.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.07.10 16:04. Заголовок: а может Алтын прав ..

а может Алтын прав !

Вот в ЖБД они пишут 30 июня что 3 тигра и один командирский передали в 14 ID (мот) в Мурово--есть на карте. Что потом стало с дивизией понять трудно, скорее всего в основном она сгинула в котле. Так что на фото один из четырех ее тигров.

Вобще не совсем понятно как батальону вместе с 5-й тд удалось выскочить из котла. Вот одна из наиболее вменяемых советских карт по багратиону, как раз показывающая места, упоминаемыe в ЖБД. Те. тигры убежали и от 2 ТК и от танков 5 ТА

http://rkka.ru/maps/2gvtk.gif<\/u><\/a>

При том что еще 29.06 вечером/ночью они сурово обороняли мост в борисове, подбили за день 21 танчик 2 ГТК !
И отошли они из борисова только из-за угрозы охвата с севера, так-то.

Из повествования на след странице следует что лейт. Гревен взорвал мост в борисове ночью 1.07 после того как все танки батальона перешли на зап. берег. Кроме того они переправили части снабжения, I-staffel(хз знает что этo..)

 Отправлено: 08.07.10 19:05. Заголовок: vlad пишет: Вобще н..

vlad пишет:

цитата:

Вобще не совсем понятно как батальону вместе с 5-й тд удалось выскочить из котла. Вот одна из наиболее вменяемых советских карт по багратиону, как раз показывающая места, упоминаемыe в ЖБД. Те. тигры убежали и от 2 ТК и от танков 5 ТА

вот для сравнения немецкая карта, показывающая обстановку на 30.6.44
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/3.jpg<\/u><\/a>
По-поводу потерь информации мало,
но есть вот такие данные по состоянию на 7.7.44
4 Тигра боеспособны
23 списаны в безвозврат
24 в ремонте
это из ветки про 5 Pz.Div. с одного польского военно-исторического форума
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=124709&st=0&sk=t&sd=a&start=50#p1418459<\/u><\/a>
(Примечание от меня - архивные источники информации - это фонд немецкой 4 армии).
а вот в этом сообщении есть небольшие подробности по безвозвратным потерям Тигров
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=124709&st=0&sk=t&sd=a&start=25#p1414154<\/u><\/a>
28.6. - потеряно 6 Тигров
29.6. - потеряно 3 Тигра
кстати 9 Тигров это безвозврат за период 28.6.-5.7.44, причем безвозвратные потери в этот период имели место быть всего лишь в два дня, что говорит о том, что батальон довольно-таки успешно смог выскочить из под Борисова,
но через пару дней везение закончилось, 7 июля немцам самим пришлось взорвать/бросить сразу 12 Тигров из-за невозможности их эвакуации в районе населенного пункта m. Trąby.
Интересно, что указаны случаи потерь 21 танка, а не 23, как отмечается в донесении от батальона в армию 7 июля.

 Отправлено: 08.07.10 19:29. Заголовок: dik пишет: Алтын А..

dik пишет:

цитата:

Алтын А последняя действительно Минск? 505 ТТБ?

dik пишет:

цитата:

У мен подписано 101 ТТБ. Причем есть две подписи. по одной так это вообще Руан во Франции. Но вроде это здание в Минске есть и до сих пор сохранилось. Не нышнее ли это министерство обороны...

На одном из ресурсов мне ответили что Минск.

vlad пишет:

цитата:

При том что еще 29.06 вечером/ночью они сурово обороняли мост в борисове, подбили за день 21 танчик 2 ГТК !

У борисовского моста Шерманы 3 гвтк были , а не Т-34 2 гвтк
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 08.07.10 21:11. Заголовок: Алтын пишет: У бори..

Алтын пишет:

цитата:

У борисовского моста Шерманы 3 гвтк были , а не Т-34 2 гвтк

хе, а при чем тут эти фотки ?

Я по карте смотрел, а ты по чем ? И тем более в ЖБД значатся T34: раз доктор сказал в морг -значит в морг !

 Отправлено: 08.07.10 21:16. Заголовок: Panzeralex пишет: н..

Panzeralex пишет:

цитата:

но через пару дней везение закончилось, 7 июля немцам самим пришлось взорвать/бросить сразу 12 Тигров из-за невозможности их эвакуации в районе населенного пункта m. Trąby.

ну я пока внимательно не читал, но такое впечатление что им действительно везло в том смысле что они именно не встречали танки 5 ТА.

В одном из донесений было типа: до данным разведки "д.б. 200 русс. танков"- поехали, танки не нашли. ХЗ может не нашли, а может решили в бой не ввязываться

О карта у вас класс , спасибо !

 Отправлено: 08.07.10 21:42. Заголовок: Panzeralex пишет: П..

Panzeralex пишет:

цитата:

По-поводу потерь информации мало,

к потерям можно смело приписать пантеру 5-й тд, наглухо застрявшую на мосту в Смолевичи во время разведки в южном направлении толи 1-го то ли 2-го июля.

Так что и Не разведали и ценный танчик потеряли .Вот бы еще ее фотку найти