On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 14:19. Заголовок: Сдавалась ли словацкая бригада под Липовцами в 1941 г.


Читая воспоминания Москаленко «На Юго-Западном направлении". во второй книге встретил такую фразу:

"…словацкие солдаты и офицеры, направленные на советско-германский фронт, переходили на сторону Красной Армии. Даже целая словацкая бригада еще в июле 1941 г. предприняла попытку перейти в районе г. Липовец на сторону советских войск. И этому помешала лишь недостаточная договоренность с командованием действовавших там частей нашей 12-й армии».

Попытался найти этому подтверждение, и не нашел. В словацких источниках, признавая, что под г. Липовец 22 июля 1941 г в результате неудачного боя было взято в плен большое число словацких солдат, говориться, что благодаря их самоотверженности и нежеланию оставаться в плену, имели место массовые побеги, что многим плененным солдатам удалось вернуться в свою бригаду.

Так что же случилось в действительности? Была ли попытка массового перехода на сторону СССР Быстрой бригады полковника Пилфозека?


ввл Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


Просто админ




Сообщение: 175
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 06:09. Заголовок: ВВЛ пишет: Так что ..


ВВЛ пишет:

 цитата:
Так что же случилось в действительности? Была ли попытка массового перехода на сторону СССР Быстрой бригады полковника Пилфозека?



Однозначно не было. Как только у меня будет время, я отвечу на этот вопрос и на ваше письмо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 11:13. Заголовок: Перехода не было. Но..


Перехода не было. Но Понеделин сообщал, что именно удар по словацкой бригаде позволил его армии вырваться из окружения быстро и с небольшими потерями.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 18:46. Заголовок: Все союзники только ..


Все союзники только со временем начинают думать-кому теперь быть союзником.Словаки думали быстрее-переходить на сторону Красной Армии в 1943 году.По моему один словак-Ян Налепка -даже успел стать ГСС ,будучи советским партизаном.Остальные немецкие союзники начали думать только в 1944-м...В 1941-м желающих перейти на сторону Красной Армии не было однозначно,если только Тельман,но увы-находился на тот момент в концлагере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 23:35. Заголовок: Сдавалась ли словацкая бригада под Липовцами


Значит не сдавалась!

А почему тогда такой всплеск эмоций, ведь в оперативных сводках 12-й армии этот бой остался практически не замечен:
На 4.00 23.7
"2. 8 ск, западный заслон (44 гсд, 14 гсп 72 гсд), в 19.00 22.7, отразив атаку до батальона противника из района Струминка, продолжает удерживать занимаемый фронт Липовец, Попоевка".

На 19.00 23.7
"На западе противник силою до пп в 13.00 пытался прорвать оборону в направлении Славна, до двух батальонов – в направлении Липовец, до полка – в направлении Ильинцы. В 11.00 до двух батальонов пытались обойти левый фланг обороны, наступая в направлении Остолопов. Все попытки противника отбиты частями 13 ск".

И ВСЁ. Да и пленных-то было взято, по моему, 19 человек.
А потом: Донесение ЮЗФ, Приказ по ЮЗФ, сводка Совинформбюро. В общем большая победа.

Олег-Н пишет:

 цитата:
удар по словацкой бригаде позволил его (Понеделина) армии вырваться из окружения быстро и с небольшими потерями.



Но, насколько я понимаю, 44-я дивизия при Липовце выполняла второстепенную задачу - сдерживала противника на рубеже, а основная задача решалась 8 ск в направлении Оратов - Лукашовка. И именно там относительный успех позволил вывести из окружения 6 армию.

Так откуда руководство ЮЗФ взяло, что словацкая бригада хотела сдаваться?

ввл Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 20:19. Заголовок: Помогите определиться с топографией тех мест


Пытаюсь восстановить хронологию боев под Липовцами 22 июля 1941 года.
В одном из документов 44-й стрелковой дивизии есть такая запись:

"В 8.30 21.7.41 в р-не Гордеевка встретил делегата связи 72 сд с боевым распоряжением из которого узнал, что 72 сд с утра 21.7.41 из р-на Стрыжакив наступает и овладевает рубежом Широкая Рудна Панивка, где двумя полками занимает оборону".

Всем кто знает окрестности Липовца, или кто в теме. Помогите определиться с направлением и рубежами. Не могу найти на карте село Широкая Рудна, а следовательно определиться, о каких Стрижаки и Паривки (Панивка) идет речь.

ввл Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет