On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение





Сообщение: 86
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 15:44. Заголовок: Советские бронеавтомобили в ариии Чан Кайши


Так были они там или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 102
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 14:42. Заголовок: Эта фраза врядли вер..


Эта фраза врядли верна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 19:57. Заголовок: 123 пишет: Эта фраз..


123 пишет:

 цитата:
Эта фраза врядли верна.



Я далёк от мысли отстаивать её правильность. Но ни опровергнуть, ни проигнорировать её тоже не могу. Для меня вопрос открыт...

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
-




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Теребежский край, х. Бочево
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 19:13. Заголовок: 123 пишет: Китаец: ..


123 пишет:

 цитата:
Китаец: На второй точно американцы. А на первой - французские ФТ-17 в армии "Маршала" Чжана Чзолина.



Вот вторая покрупнее:

Первый танк, вроде, M1917, второй и третий явно FT17, четвёртый совсем плохо видно, но, вроде, опять M1917.

"Отбросьте жалость! Момент требует решительности! Молниеносно ответим Гимлеру и Раллису!
Вперёд, под обагрённым кровью, но высоко и гордо реющим знаменем!".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 16:02. Заголовок: Вот ссылка на состав..


Вот ссылка на состав бронечастей китайской армии и объёмов поставок бронетехники. http://tankfront.ru/allies/china/china.html
Бронеавтомобили ФАИ и БА-6 там присутствуют (правда не указано количество поставленных).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 12:45. Заголовок: Китаец пишет: второ..


Китаец пишет:

 цитата:
второй явно FT17


Второй явно М 1917. У них есть несколько мелких оличий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 19:58. Заголовок: В этой линейке все М..


В этой линейке все М1917

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 20:47. Заголовок: А есть у кого-нибудь..


А есть у кого-нибудь данные о количестве поставленных Китаю БА-27 и БА-6 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 11:26. Заголовок: Кубинец пишет: А е..


Кубинец пишет:

 цитата:

А есть у кого-нибудь данные о количестве поставленных Китаю БА-27 и БА-6 ?


Есть только отдельные фразы и всякие фантастические цифры в 100 или 50 экземпляров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 14:07. Заголовок: Не могло их там быть..


Не могло их там быть 50 и тем более 100. Бред! Скорей всего пару десятков, не больше. Сейчас пытаюсь подсчитать расход бронеавтомобилей, т.е. разницу между выпущенными и состоявшими на вооружении АБТВ РККА и НКВД на нач. 1941г. Цифры поставок за рубеж примерно известны, кроме Китая. Потери тоже есть. Может где-нибудь ещё информация всплывёт. Подождём...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 15:23. Заголовок: Кубинец пишет: пыта..


Кубинец пишет:

 цитата:
пытаюсь подсчитать расход бронеавтомобилей, т.е. разницу между выпущенными и состоявшими на вооружении АБТВ РККА и НКВД на нач. 1941г. Цифры поставок за рубеж примерно известны, кроме Китая. Потери тоже есть. Может где-нибудь ещё информация всплывёт.



Тагда надо еще и списанные считать...а это сложнее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто админ




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 15:52. Заголовок: Кубинец пишет: А ес..


Кубинец пишет:

 цитата:
А есть у кого-нибудь данные о количестве поставленных Китаю БА-27 и БА-6 ?



В доступных мне китайских источниках указывается общая цифра поставок БТТ из СССР - около 200 за минусов 83-86 Т-26, имеем БА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 09:06. Заголовок: Кубинец пишет: Бред..


Кубинец пишет:

 цитата:
Бред!


И я тоже так думаю, но других цифр нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:53. Заголовок: Djankoy пишет: Тагд..


Djankoy пишет:

 цитата:
Тагда надо еще и списанные считать...а это сложнее


Да, с этим сложнее. Есть кое-какие данные о наличие техники в 1935-36гг, когда списаний было немного (я имею ввиду БА). А с 1937-38гг труднее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:55. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
В доступных мне китайских источниках указывается общая цифра поставок БТТ из СССР - около 200 за минусов 83-86 Т-26, имеем БА.


Т-26 поставлено 82 штуки (в нек. др. источниках - 88). Остальные 100-120 - бронеавтомобили? Больше чем танков? Врятли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто админ




Сообщение: 119
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:56. Заголовок: Тупиковый путь. За р..


Тупиковый путь. За рубеж могли поставляться даже списанные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:02. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Тупиковый путь. За рубеж могли поставляться даже списанные.


А есть примеры таких поставок?(имеется ввиду БТТ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Просто админ




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:20. Заголовок: Кубинец пишет: А ес..


Кубинец пишет:

 цитата:
А есть примеры таких поставок?(имеется ввиду БТТ).



Есть. Тувинцам списанный МС-1 попал. Если порыться, еще наверняка найдем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:30. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Есть. Тувинцам списанный МС-1 попал. Если порыться, еще наверняка найдем.


А в каком году он туда попал? По другим поставкам - врятли. Туркам и испанцам исправные машины поставлялись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 251
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 23:55. Заголовок: Вот, что у меня полу..


Вот, что у меня получилось по БА-27.
Немного статистики:
Всего с 1928 по 1931г. выпущено 215 машин, в т.ч. 1 опытный, который позднее был разбронирован. Остаётся 214 машин.
Из них 28 броневиков в 1931г. переданы частям ОГПУ и использовались в боях с басмачами.
На 1.01.1938г. в РККА числились 196 БА-27М (В 1937-38гг большинство БА - более 140 ед. - модернизировались с перестановкой корпусов на трёхосное шасси ГАЗ-ААА). Эта цифра вызывает сомнения, т.к. в сумме с НКВДэшными БА получается 224 машины. Но в войсках НКВД данные БА продержались до конца 30-х гг., а потом были заменены на БА-10. Так что видимо данные на начало 1938г. - общие, РККА и НКВД. По данным на 15.09.40г. и 1.01.41г. в КА числилось 174 машины, а на 1.06.41г. - уже 183. Увеличение количества БА-27, по моему мнению, произошла в результате передачи снятых с вооружения войск НКВД оставшихся БА-27, при замене их на БА-10, либо машины были взяты из ОСОАВИАХИМА или др. организаций. Короче говоря, разница между количеством выпущенных БА-27 и наличием их к нач. войны - 31 машина. А разница между 01.1938 и 06.1941г - 13 машин.
Монголам, по разным данным, было передано 8-10 - БА-27 (в 1930г. - 8, либо в 1933г. - 10).
Во время Сов.-финской войны 1939-40гг. было потеряно минимум 2 машины (достались финнам в качестве трофеев).
Остаётся 19-21 машина. А вот сколько машин попало к китайцам - вопрос. На фото видно 3 БА-27. Если исходить из разницы данных 1938 и 1941гг (13 шт.), учесть потери в "Зимней" войне (2 шт.) и партию, переданную монголам (допустим - 8 машин в 1930г), то получается как раз 3 машины.
Может быть есть другие мнения?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 17:36. Заголовок: Теперь настал черёд ..


Теперь настал черёд БА-3/6. Общее количество выпущенных - 567, в т.ч. 1 БА-3 из неброневой стали.
По данным на 1.01.1941г. в составе АБТВ КА - 315 машин этих типов, а на 1.06.1941г. - уже 388. Увеличение количества на 73 машины произошло по-видимому, за счёт ремонта подлежащих списанию машин (5-й категории). К сожалению данных по списанным машинам у меня нет. Если учесть разницу между количеством произведённых и наличием на 1 июня 1941г., то получается 179 машин.
Потери в 1939-40гг. составили как минимум 61 машину (52 - на Халхин-Голе и 9 - "финская" война).
Поставки за рубеж с 1934 по 36г. составили 118 ед: 35 - в МНР(1936), 43 - в Турцию (1934-37), 40 - в Испанию (1936).
В результате, расход получается как раз в 179 машин. А на Китай не остаётся ничего!
Думаю, соглашусь с мнением Алексея Елисеенко о том, что в Китай могли пойти списанные БА-3/6, безвозвратно потерянные например в ходе боёв на Халхин-голе(там в число таких вошли машины сгоревшие, окончательно разбитые и отправленные в капитальный ремонт), а затем отремонтированные и направленные в Китай с Дальнего Востока. Но скорей всего их количество не превышало 10-15 машин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 138
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет