Отправлено: 20.12.07 05:21. Заголовок: T-26 tank in Minor Axis nation service/Т-26 в армиях союзников Германии

Открываю новую тему. Как известно, Т-26 были одними из наиболее распостраненных танков в армиях союзников Германии в 1941-1942 годах.
Припоминаю, что два танка могли эксплуатировать в армии Словакии. Фото будут позже.

 Отправлено: 20.12.07 05:32. Заголовок: For Slovaks. I heard..

For Slovaks. I heard at least about 1 but it was only for experimental purposes. I think 1 was in Slovak army museum in Bratislava but it was destroyed in summer 1944 during American air raid on refinery Apolo, Bratislava when parts of town itself were hit.

 Отправлено: 20.12.07 05:51. Заголовок: pitika пишет: For S..

pitika пишет:

цитата:

For Slovaks. I heard at least about 1 but it was only for experimental purposes. I think 1 was in Slovak army museum in Bratislava but it was destroyed in summer 1944 during American air raid on refinery Apolo, Bratislava when parts of town itself were hit.

Thanks Peter. Однако я видел следующую цифру в одной из книг: два Т-26 находились на территории Словакии в 1942 году. Неизвестно входили ли они в какой нибудь unit.

 Отправлено: 20.12.07 06:04. Заголовок: Could be 2. I just d..

Could be 2. I just don't remember.

OK, just found it in Tomas Klubert's book. 9 T-20 Komsomolec and 2 T-26 have been sent to Slovakia in July 1941.

For sure they were examined by Slovak army and at least 1 was in museum in 1944 where it was destroyed. But they were not pressed into the service. I would love to see pictures of "Slovak" T-26. :)

 Отправлено: 20.12.07 06:21. Заголовок: Ok, actually I saw f..

Ok, actually I saw few pictures.
The name of the museum was Vojenske muzeum (Military museum) and the exposition of soviet arms was opened on October 29th 1941. Actually after august 1941 Germans didn't allow transport of captured weapons to Slovakia 9and other allied countries) but they tried to used as much as possible by themselves.
On exposition was 1 T-26 1937, 1 I-153, 1 I-16, 45 mm AT, soviet howitzer 152 mm 1937.

Exposition was in 1945 moved from Bratislava to Trencin and later in February 1945 to Motesice.

But still I believe in 1944 during American raid part of exposition was destroyed.

Here are the pictures from exposition in Bratislava:

 Отправлено: 26.01.09 15:01. Заголовок: Да история темная ка..

Да история темная какая то. Что то гауптман не договаривает. Я совсем запутался. Что за группа, почему в ней чужие полки, почему плетется в хвосте, причем здесь Каунас? Вопосы безконечны.
У меня версия: может что то связано с охраной тыла в полосе 4 ТГр?
Надо подождать следующий отрывок и определиться по карте.

 Отправлено: 26.01.09 15:03. Заголовок: прибалт пишет: Заче..

прибалт пишет:

цитата:

Зачет 6 тд чужие полки? Попробую поискать откуда они.

посмотрите в лексиконе, но сам танковый батальон был чужим: Hauptmann d. R. Grothkarst war Führer II. Abteilung, Panzer Regiment 1 der 1. Panzer Division. Gefallen am 05.07.1941 bei Ostrow.
Im Spiel führt er die II. Abt/Pz.Rgt. 27
"в игре" командир 2-го батальона 27 ТП, скажите 27 ТП входил в шестую TD ?

 Отправлено: 26.01.09 15:07. Заголовок: прибалт пишет: Да и..

прибалт пишет:

цитата:

Да история темная какая то. Что то гауптман не договаривает.

ну извините, не написал он всей правды, наверное за то и поплатился: через 10 дней после описываемых событий погиб под Островом.. ну он не знал что все так быстро закончится, а тоб книгу после войны написал.
я еще на милитере писал, что дело темное !

 Отправлено: 26.01.09 15:14. Заголовок: Arvydas пишет: А по..

Arvydas пишет:

цитата:

А погуглить и выяснить маршрут 19тд - слабо? Как мог один батальон из дивизии, которая находилась в раионе Калварии в начале войны оказатся не то что в другом корпусе, но даже в другой танковой группе в раионе Таураге?

я думаю вы многово хотите от меня, я просто перевожу текст.
Arvydas пишет:

цитата:

Ссылку можно? Вместе почитаем.

ссылку на што ?

 Отправлено: 26.01.09 15:16. Заголовок: 27 тп это 19 тд, а 1..

27 тп это 19 тд, а 109 пп это 35 пд, 88 пп вообще против СЗфр не действовал. А что там про Остров?

 Отправлено: 26.01.09 15:19. Заголовок: Так может он погиб б..

Так может он погиб будучи назначенным на должность командира 2 бат 27 тп?

 Отправлено: 26.01.09 15:19. Заголовок: прибалт пишет: А чт..

прибалт пишет:

цитата:

А что там про Остров?

туда , я еще не зглядывал, но там вроде все "пучком", ибо:
Hauptmann d. R. Grothkarst war Führer II. Abteilung, Panzer Regiment 1 der 1. Panzer Division !

 Отправлено: 26.01.09 15:21. Заголовок: прибалт пишет: Так ..

прибалт пишет:

цитата:

Так может он погиб будучи назначенным на должность командира 2 бат 27 тп?

не, вы не поняли погиб он на должности комнадира батальона 1-ой ТД !

 Отправлено: 26.01.09 15:26. Заголовок: прибалт пишет: Надо..

прибалт пишет:

цитата:

Надо подождать следующий отрывок и определиться по карте.

вы думаете будет легче ?- там вообще одни упоминания Stuetzpunktov с цифрами.
Кстати, вы как более имеющий отношение к военному делу, чем я, должны бы знать откуда ети цифры ?- отметки высот , или что ?

 Отправлено: 26.01.09 15:28. Заголовок: Т.е его перевели в 1..

Т.е его перевели в 1 тд из 19 тд? Вернемся к Василишкасу. Там было несколько штабов полков 2 тд: 2 танковых, мотострелковый, артиллерийский и корпусной - мотоциклетный. при нападении на штаб 2 тд погиб ее командир г/м т/в Солянкин. Нужны подробности боя. Потом можно будет вернуться к началу.

 Отправлено: 26.01.09 15:31. Заголовок: Просто что бы не пут..

Просто что бы не путаться в названиях, дали им номера. Да и для кодирования сообщений можно.

 Отправлено: 26.01.09 15:33. Заголовок: ета Кампгруппе упоми..

цитата:

ета Кампгруппе упоминается даже в заметках Берковича- стыдно не знать таких вещей !

Ну что, читаем заметки Берковича. Вы эту вещь имели ввиду? http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer4/Haesh1.htm

цитата:

Снабжение в эти дни могло осуществляться только под защитой танков, так как прорывающиеся на север неприятельские части постоянно блокировали дорогу Лидувенай – Шилува ‑ Шаукотас. Впрочем, перед дивизией рухнули все попытки прорыва советского 3-го механизированного корпуса, прежде всего его 2-й танковой дивизии. Боевые группы могли вечером рапортовать об уничтожении 11 сверхтяжелых и 22 средних танков. 16 средних и 7 тяжелых неприятельских танков уничтожил только 2-й батальон капитана Гроткарста 1-го танкового полка. Многочисленные орудия, противотанковые пушки, грузовики и трактора попали в руки дивизии»[11].

В наличии Шилува, Шаукотас, а Каунаса нету. Так что если будем допустить, что кампфгруппа 27 июня все таки окозалась в раионе Каунаса, то ей маршрут должен был быть резко на юго-восток. Форсированным маршом. От Шилува до Каунаса все таки около 100 километров.
Про Bahnlinie. Вы хотите доказать, что гауптман имел имено этот "хитрый" смысл? Я Вам обяснил - от Таураге на Каунас прямой дороги нету, так что никакой "поток" по такому напрвлению нешел. А вот ж/д от Таураге шла акурат на Лидувенай, где воевала боевая группа Гроткарста.

 Отправлено: 26.01.09 15:33. Заголовок: ОК, давайте ради ине..

ОК, давайте ради инетерсеса посмотрим что он пишет в след. записи от 30 июуня, вот там уже и они с 1-ой ТД соединились в Василискис и 3 МК появился (вместо 31-го !) и КВ и все ето 30-го июня !!!

цитата:

H.G.: „Am 30.06. 1941 wurde Generalmajor Landgraf nach Berlin beordert. Die Division führt nun General der Panzertruppen Ritter von Thoma. Wir konnte den Anschluß zur „Ersten“ herstellen und im Verlauf der Panzerschlacht von Vosiliskis-Saukotas das nach Süden fliehende 31. Panzer Korps (Tatsächlich 3. PzKorps) vernichten. Aber dies war ein harter Kampf mit manch banger Stunden. Denn das, was schon als geschlagen galt, waren Panzerkolosse von 52 und 57 Tonnen Gewicht namens Kliment Woroschilow, kurz KW-1 und KW-2 genannt. Außer unseren sK 18 Geschützen in offener Stellung hatten wir denen nichts entgegenzusetzen. Erst als die zur Unterstützung herbei eilende schwere Heeres FlaK Abteilung 80 ihre 88ter in Stellung gebracht hatte, konnte wir die Situation bereinigen. Trotzdem, für uns Panzermänner waŕśne wüste Kurbelei, und wir konnten von Glück reden, daß die Kolosse in relativ kleinen Gruppen auftauchten, und offensichtlich sowohl in der Kommunikation untereinander, als auch im Manöver durch Gelände arge Probleme hatten. Ein großes Lob an unsere Geschützmannschaften, die zwischen uns umherwieselden Mini-Panzern ruhig und besonnen einen KW nach dem anderen im direkten Schuß in brennende Wracks verwandelten.

я чуть позже набросаю перевод

 Отправлено: 26.01.09 15:38. Заголовок: А что тут написано? ..

А что тут написано? Мне то же интересно.
Может 30 июня это время записи. Вообще то 2 июля 1 и 6 тд перешли в наступление на правом берегу Зап. Двины.

 Отправлено: 26.01.09 15:38. Заголовок: Arvydas пишет: В на..

Arvydas пишет:

цитата:

В наличии Шилува, Шаукотас, а Каунаса нету. Так что если будем допустить, что кампфгруппа 27 июня все таки окозалась в раионе Каунаса, то ей маршрут должен был быть резко на юго-восток. Форсированным маршом. От Шилува до Каунаса все таки около 100 километров.

тут такое дело: надо смотреть откуда автор статьи взял етот текст. У мнея все-таки оригинал действий Гротхарsта, а там ссылка на Рауса или еше кого ?
Я просто хотел показать что такая группа действительно была, а то народ не верит.

 Отправлено: 26.01.09 15:41. Заголовок: Arvydas пишет: Про ..

Arvydas пишет:

цитата:

Про Bahnlinie. Вы хотите доказать, что гауптман имел имено этот "хитрый" смысл?

почему "хитрый" ?- просто немецкий язык полифункциональный , да и все дела, еще раз извиняюсь, если обидел, просто у меня несколько экспрессивный стиль диалогa.

 Отправлено: 29.01.09 12:45. Заголовок: Танки Т-26 точно был..

Танки Т-26 точно были у румынов и, возможно, у Венгрии.