Отправлено: 15.01.08 11:41. Заголовок: T-26 - "Поле смерти"

Остальные фотографии


По типам:
1 - Танк Управления, поручневой антены нет. Башня развернута на зад по ходу движения.
2 - Телетанк. Башня развернута на зад по ходу движения, частично разрушен правый борт.
3 - Телетанк. Башня развернута на зад по ходу движения, есть следы пожара по правому борту.
4 - пока непонятно
5 - Танк Управления, поручневой антены нет. Башня развернута на зад по ходу движения. Следов пожара нет, есть след попадания с правого борта вероятно 45 мм.
6 - Танк Т-26 (образца 33 г.). Башня сорвана взрывом лежит рядом. На башне поручневой антены нет. 2-х стаканов нет.
7 - Танк без башни. Сорваную башню не видно.
8 - Танк с поручневой антеной. Повидимому танк управления
9, 10, 11 - танки пока не разглядеть.
12 - Танк Т-26 (образца 38 г.). Коническая башня. Лежит в кювете, на отдалении от основной группы.

 Отправлено: 15.01.08 12:07. Заголовок: Илья пишет: Периоди..

Илья пишет:

цитата:

Периодически попадается этот эпизод. Нет ли у кого нибудь еще фото по нему?

Фотографий этого эпизода очень много, но какие из них отсутствуют в Вашей подборке сказать довольно сложно.
Может кто-нибудь схемку расположения танков накидает? Я когда-то считал и насчитал 11 танков.

Судя по подписи "Луцк", эти машины из 19-й танковой дивизии, однако где-то встречал информацию, что батальон телетанков пошел на формирование 41-й танковой дивизии. Есть какие-нибудь мнения по этому вопросу?

 Отправлено: 15.01.08 12:42. Заголовок: Мощанский дает, что ..

Мощанский дает, что это район Умани, танки 2 МК в начале августа 1941

 Отправлено: 15.01.08 12:53. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Мощанский дает, что это район Умани, танки 2 МК в начале августа 1941

Основным типом танков 2-го мехкорпуса были БТ. Мощанский, видимо, опять ошибается.

 Отправлено: 15.01.08 13:51. Заголовок: К этому моменту осно..

К этому моменту основным типом "танков" 2 МК были БА. Вообщем то три десятка Т-26 корпус еще имел на 31 июля.

 Отправлено: 15.01.08 14:05. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

К этому моменту основным типом "танков" 2 МК были БА. Вообщем то три десятка Т-26 корпус еще имел на 31 июля.

Все так. Но к этим Т-26 2-й мехкорпус отношения не имеет.

 Отправлено: 15.01.08 14:13. Заголовок: IAM пишет: Все так...

IAM пишет:

цитата:

Все так. Но к этим Т-26 2-й мехкорпус отношения не имеет.

Если надпись на обороте фото "Луцк" - доказательство, то вопросов нет.

 Отправлено: 15.01.08 14:21. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Если надпись на обороте фото "Луцк" - доказательство, то вопросов нет.

Скажем так, не единственное доказательство.



Из ФИ по боям на Украине.

 Отправлено: 15.01.08 14:39. Заголовок: Исаев иногда ошибает..

Исаев иногда ошибается, что он не один раз доказал. Собственно говоря, а что подтверждает, что это телетанки (я никакой эксперт по этой матчасти)?

 Отправлено: 15.01.08 15:06. Заголовок: По поводу схемы коне..

По поводу схемы конечно у меня была идея ее зделать, но топограф из меня некудышный. Дело в том что эпизод отснят по относительно крутой дуге в раене 90 градусов. Тут видимо или большая дорога делает дугу или это развилка. Собственно по этому и путаюсь немного в схеме. Я насчитал 12 танков, но опять же не уверен.
Касательно топографической привязки; длительное время считал что это район Луцка: свидетельства в эту сторону ну вопервых 2 фотографии подписаны, часть фото шли с подписями луцк в лоте продажи, еще косвенно на это указывает что очень часто этот эпизод попадается в альбомах с Т-26 и Т-35 района Верба - Птичье.
Но! вот у этой фотографии

подпись Лубно (полтавская область). Оригинал задника на домашнем компьютери вечером если нужно могу выложить.

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Исаев иногда ошибается, что он не один раз доказал. Собственно говоря, а что подтверждает, что это телетанки (я никакой эксперт по этой матчасти)?

По крайней мере один телетанк в эпизоде есть как раз тот с иллюстрации, там видно два антеных выхода на корме башни.

 Отправлено: 15.01.08 15:39. Заголовок: Илья пишет: подпись..

Илья пишет:

цитата:

подпись Лубно (полтавская область). Оригинал задника на домашнем компьютери вечером если нужно могу выложить.

Да проходило это фото недавно с подписью "Лубны". У меня оно есть.

Илья пишет:

цитата:

еще косвенно на это указывает что очень часто этот эпизод попадается в альбомах с Т-26 и Т-35 района Верба - Птичье.

Где он только не попадается?

 Отправлено: 15.01.08 16:52. Заголовок: Посмотрел дома, не т..

Посмотрел дома, не ту фотографию в пример указал


IAM пишет:

цитата:

Да проходило это фото недавно с подписью "Лубны". У меня оно есть.

Это я вас столку сбил или та фотография тоже подписана лубны? У меня она без задника.

 Отправлено: 15.01.08 17:53. Заголовок: Илья пишет: Посмотр..

Илья пишет:

цитата:

Посмотрел дома, не ту фотографию в пример указал

Я именно эту фотографию и имел ввиду. Этот снимок совсем недавно повторно продавали на бее.
Видимо, это не те танки.

 Отправлено: 15.01.08 18:16. Заголовок: Еще два фото с подпи..

Еще два фото с подписью Луцк

 Отправлено: 15.01.08 18:45. Заголовок: Вот мои попытки схем..

Вот мои попытки схематизировать расположение.

 Отправлено: 15.01.08 18:53. Заголовок: IAM пишет: Видимо, ..

IAM пишет:

цитата:

Видимо, это не те танки.

А мне кажется что все же те, этот снимок ("Лубны"), сделан с ракурса, если смотреть на "схему" чуть выше левого нижнего угла, на переднем плане "танк управления", крыло "телетанка". Танком управления закрывает 3-й танк, ну а серое петно в "нефокусной зоне" 4- танк что стоит чуть по отдать. Хотя может это все и фантазия :)

 Отправлено: 15.01.08 19:24. Заголовок: Илья пишет: Вот мои..

Илья пишет:

цитата:

Вот мои попытки схематизировать расположение.

Хорошая схема. Но нужно нанести еще ориентиры: дорогу, столбы, посадки (картошка в гребнях что-ли). Можно отметить типы Т-26 и пронумеровать танки.

 Отправлено: 15.01.08 21:18. Заголовок: Приветствую! Имею р..

Приветствую!

Имею ряд мыслей, просьб и вопросов.

1. Это танки 152-го отдельного батальона телетанков. Исаев не ошибается.
2. Я не знаю, коим боком и как они попали "в 41-ю дивизию", но по ОБД весь батальон
проходит в числе потерь 19-й тд. Желающие могут проверить по ОБД.
3. То, что это телетанки, говорит взаиморасположение машин (попарно ТУ и ТТ) -раз, и наличие 2-х стаканов на башне за люками - два.
Абсолютно такая же машина(внешне) стоит в Кубинке. Можете поверить на слово, но, проведя на ней, под ней и
вокруг нее все лето, я знаю, о чем я говорю. Кроме этих машин есть еще фото подобной из Куммерсдорфа(надо рыться,
на память не помню ее немецкий рег.№).
4. Вопрос-просьба: эти фото есть в большем размере? После личного общения с машиной хотелось бы собрать фотоматериал на память.

Кроме этих - есть еще несколько, в том числе ритуальные.


Андрей ака Каран

 Отправлено: 15.01.08 21:40. Заголовок: karan пишет: 2. Я н..

karan пишет:

цитата:

2. Я не знаю, коим боком и как они попали "в 41-ю дивизию", но по ОБД весь батальон проходит в числе потерь 19-й тд. Желающие могут проверить по ОБД.

На формирование 41-й ТД пошла 36-я лтбр. Информацию взял на "Мехкорпусах". Во 2-й части ФИ по Т-26 сказано, что 152-й отб был включен в состав 36-й лтбр. Отсюда и "41-я дивизия".

Не могли бы Вы подсказать как находить в ОБД потери по дивизиям. Я набиваю в строке "поиск" 19 танковая дивизия - в ответ - "Сервер перегружен."

karan пишет:

цитата:

Вопрос-просьба: эти фото есть в большем размере?

Большой размер - это сколько?

 Отправлено: 15.01.08 21:55. Заголовок: IAM пишет: Большой ..

IAM пишет:

цитата:

Большой размер - это сколько?

Стандартное Бэйное фото, в этом смысле.

IAM пишет:

цитата:

Не могли бы Вы подсказать как находить в ОБД потери по дивизиям. Я набиваю в строке "поиск" 19 танковая дивизия - в ответ - "Сервер перегружен."

Процитирую сам себя: http://nemirov41.forum24.ru/?1-10-0-00000003-000-0-0-1192383139

С ремаркой - в случае перегрузки сервера и невозможности "точечного" поиска - алгоритм прост: нужно найти в Инете максимально
редкое ФИО интересующей части(для экономии времени) и ввести его в простой поиск. А дальше -уже смотреть донесение постранично.
Если, конечно, сервак не будет критично "убит". Проверял -работает.

 Отправлено: 15.01.08 22:13. Заголовок: Благодарю. karan п..

Благодарю.

karan пишет:

цитата:

Стандартное Бэйное фото, в этом смысле.

Из подборки у меня есть бэйные фото достаточно хорошего качества. Какие хорошие есть у Вас, выкладывайте. Имеющиеся недостающие я потом выложу.

 Отправлено: 15.01.08 22:48. Заголовок: ОК, но позже: на раб..

ОК, но позже: на работе большая часть. В их числе - башня, лежащая на земле и фото,
где крестьянин могилу копает, только ракурс иной. Правда, это оригиналы.

 Отправлено: 15.01.08 23:22. Заголовок: karan пишет: 4. Воп..

karan пишет:

цитата:

4. Вопрос-просьба: эти фото есть в большем размере? После личного общения с машиной хотелось бы собрать фотоматериал на память.

Ну то что я здесь выложил, можно здесь скачать http://photofile.ru/users/20513/3271080/ рядом с фотографиями есть кнопка "полный размер", после нажатия откроется файл оригинального разрешения, я их не сжимал только убрал "копирайты".

 Отправлено: 16.01.08 00:39. Заголовок: Илья пишет: можно з..

Илья пишет:

цитата:

можно здесь скачать

Вот спасибо! Только вот размер увеличить не дает.....
В качестве алаверды. Кубинский ТТ-26.
Тут все по-честному.
До лета 2007 года

В процессе работы:

После перекраски


Камуфляж 217-го ОТБ телетанков. СФВ.

 Отправлено: 16.01.08 00:51. Заголовок: karan пишет: Вот сп..

karan пишет:

цитата:

Вот спасибо! Только вот размер увеличить не дает.....

Да не за что
Сегодня уже не успею, завтра загружу архив этих фотографий на "зашару" или "рапиду".

Дополнение: http://www.rapidshare.ru/541266
3,6 Мб

 Отправлено: 16.01.08 11:51. Заголовок: Скачал, спасибо. Сей..

Скачал, спасибо. Сейчас сравню со своими, чтоб без дублей. И выложу, если будет что новое.
В принципе, где-то были фото этого места зимой. А пока - вот.
Что скажете? ИМХО, это та же группа.

 Отправлено: 16.01.08 14:18. Заголовок: karan пишет: Что ск..

karan пишет:

цитата:

Что скажете? ИМХО, это та же группа.

Да, похоже на них. Ракурс необычный, но сходство есть. Я сегодня - завтра, постараюсь на схему нанести топографические объекты: дороги, поля, кусты, опоры ЛЭП, здание (?), мост (?). Кстати На этой фотографии походу временной период весна, судя по тому как выглядит насыпь на захоронении, она длительное время подвергалась воздействию влаги (таял снег, дождь ?), и канава (ручей ?), доволо полноводна.
По спорной подписи ("Лубно"), есть мнение что может мы просто ошибаемся с переводом или автор подписи немного напутал, вчера расматривал современные карты вокруг Луцка, встречаются созвучные названия с "лу" и "бн".

karan, вы как человек тесно знакомый с телетанками, не подскажите характерные приметы танка управления, на приведеных ниже фото они или обычные Т-26. И еще у меня пару вопросов. Как считалась телемеханическая група, как 1 еденица или как 2 ? Как они проходят как ХТ или у них было свое обозначение? И есть ли, места (издания) где можно на эту тему почитать?

 Отправлено: 16.01.08 14:42. Заголовок: Илья пишет: не подс..

Илья пишет:

цитата:

не подскажите характерные приметы танка управления, на приведеных ниже фото они или обычные Т-26.

ТУ ничем не отличались от обычных линейных машин. ТТ-шки то только стаканом дополнительным.
Примерно как с БТ-7М и просто БТ-7: грибок - дизель, таблетка - обычный.
Илья пишет:

цитата:

Как считалась телемеханическая група, как 1 еденица или как 2 ?

Как две машины. И должность называлась -командир группы.
В принципе, в ОБД практически весь батальон указан. С должностями и званиями.
Илья пишет:

цитата:

Как они проходят как ХТ или у них было свое обозначение? И есть ли, места (издания) где можно на эту тему почитать?

Предполагаю, что как ХТ. Ведь возможность использования "на рычагах" сохранялась - смысл их выделять? Да и не то количество. Насчет почитать: много по этой теме было на РККА и ВИФе(емнип). Кроме того: в книге "Т-26. Машины на его базе" есть довольно подробное описание истории создания этих машин. Пожалуй, это лучшее.

Вот фото Куммерсдорфской машины. №305.

 Отправлено: 17.01.08 00:13. Заголовок: http://i005.radikal...

 Отправлено: 17.01.08 20:42. Заголовок: Попытался нанести то..

Попытался нанести топографические объекты на схему, что то получилось а с чемто я не разобрался. Пока для меня остается не очень понятным наличие моста (по большой дороге дальше танков 1 и 2), и соответственно наличие и течение ручья (канавы). Кусты, ЛЭП и тропинки стоит наносить ?


Нумерация произвольная.
По типам:
1 - Танк Управления, поручневой антены нет. Башня развернута на зад по ходу движения.
2 - Телетанк. Башня развернута на зад по ходу движения, частично разрушен правый борт.
3 - Телетанк. Башня развернута на зад по ходу движения, есть следы пожара по правому борту.
4 - пока непонятно
5 - Танк Управления, поручневой антены нет. Башня развернута на зад по ходу движения. Следов пожара нет, есть след попадания с правого борта вероятно 45 мм.
6 - Танк Т-26 (образца 33 г.). Башня сорвана взрывом лежит рядом. На башне поручневой антены нет. 2-х стаканов нет.
7 - Танк без башни. Сорваную башню не видно.
8 - Танк с поручневой антеной. Повидимому танк управления
9, 10, 11 - танки пока не разглядеть.
12 - Танк Т-26 (образца 38 г.). Коническая башня. Лежит в кювете, на отдалении от основной группы.

Есть мнение что я чего-то напутал. Особенно с расположением и класификацией с 7 по 11 танки.

karan как я понял танк управления должен иметь 100% два стакана, а поручневая антена может и отсутствовать. Сам телеуправляемый танк тоже двух видов (по видимому разные огнеметные установки)?

По географическому месту думаю можно составить "условный треугольник" Владимир-волынск - Ковель - Луцк.

На днях попытаюсь на схеме всетаки определится с речкой (канавой) и мостом. Есть какие-нибудь соображения на этот счет? Может еще имеет смысл попытатся раставить на схеме направления и примерные места фотосъемки (соответственно пронумеровать характерные снимки). Еще надо как то сопоставить Комсомольца и захоронение.

 Отправлено: 17.01.08 21:05. Заголовок: Илья пишет: как я п..

Илья пишет:

цитата:

как я понял танк управления должен иметь 100% два стакана, а поручневая антена может и отсутствовать. Сам телеуправляемый танк тоже двух видов (по видимому разные огнеметные установки)?

Хорошая схема.
По ТУ и ТТ: ТТ имеет два стакана, ТУ - емнип, один. Антенна может быть поручневая у обоих может быть.
Да, ТТ-шки 2-х видов -так понимаю, в зависимости от базы: кубинский и куммерсдорфский - явно на базе линейных.
Без смещения башни вправо.

Насчет привязки: Луцк отснят на Гугле. Поковыряюсь в источниках, может, всплывет хоть какой-нибудь наспункт
для примерки ландшафта. И надо еще посмотреть польские "генштабовки". Они подробные.

 Отправлено: 17.01.08 22:28. Заголовок: Добавлю http://i042...

Добавлю

 Отправлено: 18.01.08 08:03. Заголовок: karan пишет: Насчет..

karan пишет:

цитата:

Насчет привязки: Луцк отснят на Гугле. Поковыряюсь в источниках, может, всплывет хоть какой-нибудь наспункт для примерки ландшафта. И надо еще посмотреть польские "генштабовки". Они подробные.

Надо сперва по боевому пути 19-й танковой дивизии уточнить, где может быть этот населенный пункт под Луцком.
А по ОБД, где и когда понес потери батальон телетанков?

 Отправлено: 18.01.08 12:00. Заголовок: IAM пишет: А по ОБД..

IAM пишет:

цитата:

А по ОБД, где и когда понес потери батальон телетанков?

Судя по донесениям о потерях - основные 24.06.1941.
Но - практически все -погиб в атаке, оставлен на поле боя. Единственно, что может дать зацепку:

Герасимов Арсен Герасимович, мл. сержант, командир группы. Погиб 24.06.41 в атаке. Похоронен
в р-не Торчин зап.(так в документе). Торчин -западнее Луцка.

 Отправлено: 18.01.08 17:49. Заголовок: Немного по местности..

Немного по местности.
Вот фрагмент карты из книги Владимирского.

Я попробовал склеить этот кусок из польских карт.
Вот что получилось.

Это если предположить, что ТТ были потеряны именно тогда и менно там, а не где-нибудь на марше.
И севернее.

 Отправлено: 18.01.08 18:59. Заголовок: Переделал немного пе..

Переделал немного первый пост в теме, пронумеровал фото и расположил по "условному пути следования". Разгребал свои завалы бейного фото нашел еще картинку
фото танков 1-2


из недавнего, они?


Кандидаты на на номера 9,10,11 и 13, 14 (?)

на переднем плане 4 танка и погибший (один из экипажа ?), на заднем плане за полем (с картошкой ?) видна башня еще одного танка.

С пока редактировал фото, разобрался с мостом. Он точно есть, сводчатые бетонный 2 (3) опоры, бардюр. С ручьем еще в раздумьях. Вообще родилась гипотеза.
Гипотеза: Большинство снимков это часть более большого эпизода, (по видимому схему надо расширять (условно на запад)), основная часть танков стоит на поле за полем стоит еще некоторая часть танков от 3 и более. Ручей проходит под мостом и поворачивает вдоль дороги на лево (условно запад) постепенно откланяясь от дороги (условно на север), на берегу стоит Т-20.

zampolit спасибо за снимки, верхний в первой тройке очень интересный в плане ракурса но мелкий настолько что ничего толкового не разглядеть, не подскажите источник фото, это крайний вариант разрешения?, или в книге (журнале), видны крыши.

karan
Посмотрел место в принцыпе если ориентироватся по развилке то 2 места подходят. Отметил Зеленым и Красным. Стрелки это вероятное движение танков. Если такие мелки мосты как в этом эпизоде наносят на топографические карты то "зеленая зона" вполне подходит.

На счет марша не сильно похоже, танки вроде как клином получились а не колоной, да и плюс пехота (артиллерия, Т-20 ?)

 Отправлено: 18.01.08 19:48. Заголовок: Из Владимирского про..

Из Владимирского про контрудар 19-й танковой дивизии:
"Обстановка к утру 24 июня в районе Войница, Локачи, Владимир-Волынский, где должен был наноситься контрудар, сложилась следующая:
14-я танковая дивизия противника с вечера 23 июня находилась в лесу в 3—5 км северо-западнее Войницы, имея задачу 24 июня выйти на реку Стырь в район Луцка и Рожице;
298-я пехотная дивизия занимала Владимир-Волынский, выставив заслон у Вербы (10 км сев. Владимира-Волынского);
44-я пехотная дивизии частью сил блокировала остатки 87-й стрелковой дивизии в районе Сельца, а основные силы, начав выдвигаться на восток, достигли района Микуличи, Бискуниче Русские (8—10 км юго-зап. Войницы); 299-я пехотная дивизия продолжала двигаться через Локачи в направлении Яровичей (10 км юж. Луцка);
13-я танковая дивизия, переправившись через реку Западный Буг, вышла на линию железной дороги Владимир-Волынский — станция Яневичи и продолжала движение в направлении Бубнов, Локачи.
135-я стрелковая дивизия генерала Ф. Н. Смехотворова к утру 24 июня развернулась в боевой порядок и заняла исходное положение для атаки на рубеже Александровка (3 км вост. Войницы), Крухеничй, Локачи. За 135-й дивизией восточнее Александровки и в рощах южнее заняли огневые позиции 1-я артиллерийская противотанковая бригада, 460-й артиллерийский полк 27-го стрелкового корпуса и артиллерия 135-й стрелковой дивизии, объединенные в артиллерийскую группу, возглавлявшуюся начальником артиллерии 5-й армии генерал-майором В. Н. Сотенским. 19-я танковая дивизия к утру 24 июня еще не прибыла на исходный рубеж, и поэтому контрудар, назначенный на 4 часа 24 июня, был перенесен на более поздний срок — до прибытия 19-й танковой дивизии.
Но в 8 часов 24 июня танки и мотопехота 14-й танковой дивизии противника, поддержанные ударами авиации, упредив советские войска, сами атаковали 135-ю стрелковую дивизию из леса севернее Войницы и потеснили ее на 5—6 км к востоку.
Сосредоточенным огнем нашей артиллерийской [87] группы дальнейшее продвижение вражеских танков и мотопехоты было остановлено.
Подошедшая в 13 часов 24 июня в лес севернее Шельвува 19-я танковая дивизия, имевшая в своем составе всего 45 исправных танков Т-26 и 12 бронемашин, сведенных в один танковый полк, развернулась на северо-западной опушке этого леса в районе клх. Пасека и после короткого огневого налета артгруппы в 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й стрелковой дивизией атаковала противника в направлении Пасека, Войница, к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж Войница, м. Локачи.
В 17—18 часов 24 июня противник, введя в бой средние и тяжелые танки, вновь атаковал 135-ю стрелковую и 19-ю танковую дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я танковая дивизия, потеряв большую часть своих танков, а 135-я стрелковая дивизия и 1-я артиллерийская противотанковая бригада — значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды (12—16 км зап. Луцка). В бою под Войницей героически погиб командир 22-го мехкорпуса генерал-майор С. М. Кондрусев, были ранены командир 19-й танковой дивизии генерал-майор Семенченко и все командиры полков этой дивизии".

Илья пишет:

цитата:

Посмотрел место в принцыпе если ориентироватся по развилке то 2 места подходят. Отметил Зеленым и Красным. Стрелки это вероятное движение танков. Если такие мелки мосты как в этом эпизоде наносят на топографические карты то "зеленая зона" вполне подходит.

А не может это поле с Т-26 быть все же ближе к Торчину?

 Отправлено: 18.01.08 20:16. Заголовок: Район Торчина http:/..

Район Торчина


Еще похожие танки

 Отправлено: 19.01.08 00:27. Заголовок: IAM пишет: Из Влади..

IAM пишет:

цитата:

Из Владимирского про контрудар 19-й танковой дивизии:

Вот то и оно, что сегодня на работе ЭТО было вторым вариантом, от бессилия. Ибо по -второму говорилось,
что наступали от рубежа: выс.228,6-Александровка-Марковице. Далее бла-бла.... прогнав пехоту и выйдя
южнее леса, севернее Маркевичи (емнип), получили атаку дойч панцеров во фланг.
Ни высоты, ни Маркевичей(емнип) не нашел. А Александровок - от Войницы до Луцка... Десятки.


Пока это Грааль, увы.

 Отправлено: 20.01.08 22:57. Заголовок: Илья пишет: zampoli..

Илья пишет:

цитата:

zampolit спасибо за снимки, верхний в первой тройке очень интересный в плане ракурса но мелкий настолько что ничего толкового не разглядеть, не подскажите источник фото, это крайний вариант разрешения?, или в книге (журнале), видны крыши.

"Танки СССР часть первая" Издательство Торнадо
Все что выжал

 Отправлено: 22.01.08 15:13. Заголовок: Прочитал Владимирско..

Прочитал Владимирского, появилось несколько версий. Решил составить более подробную схему чем в книге.
И так:
Первое - схемы действий

"135-я стрелковая дивизия к утру 24 июня развернулась в боевой порядок и заняла исходное положение для атаки на рубеже Александровка (3 км вост. Войницы), Крухеничй, Локачи. За 135-й дивизией восточнее Александровки и в рощах южнее заняли огневые позиции 1-я артиллерийская противотанковая бригада, 460-й артиллерийский полк 27-го стрелкового корпуса и артиллерия 135-й стрелковой дивизии, объединенные в артиллерийскую группу, возглавлявшуюся начальником артиллерии 5-й армии генерал-майором В. Н. Сотенским. 19-я танковая дивизия к утру 24 июня еще не прибыла на исходный рубеж.
14-я танковая дивизия противника с вечера 23 июня находилась в лесу в 3—5 км северо-западнее Войницы"


"в 8 часов 24 июня танки и мотопехота 14-й танковой дивизии противника, поддержанные ударами авиации, упредив советские войска, сами атаковали 135-ю стрелковую дивизию из леса севернее Войницы и потеснили ее на 5—6 км к востоку
Сосредоточенным огнем нашей артиллерийской группы дальнейшее продвижение вражеских танков и мотопехоты было остановлено"


"Подошедшая в 13 часов 24 июня в лес севернее Шельвува 19-я танковая дивизия, имевшая в своем составе всего 45 исправных танков Т-26 и 12 бронемашин, сведенных в один танковый полк, развернулась на северо-западной опушке этого леса в районе клх. Пасека и после короткого огневого налета артгруппы в 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й стрелковой дивизией атаковала противника в направлении Пасека, Войница"


"к 16.30 19 тд вынудила противника к отходу на рубеж Войница, м. Локачи"
Малые (Мост ?) Локачи я не нашел, но думаю это в районе Kruchinicze


"В 17—18 часов 24 июня противник, введя в бой средние и тяжелые танки, вновь атаковал 135-ю стрелковую и 19-ю танковую дивизии, нанося удар по их левому флангу"
Судя повсему реч идет о 13-й танковой дивизии противника. Срединии и тяжелые танки это двойки и тройки ?


"В итоге более двухчасового боя 19-я танковая дивизия, потеряв большую часть своих танков, а 135-я стрелковая дивизия и 1-я артиллерийская противотанковая бригада — значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, под натиском превосходящих сил противника (14-я танковая дивизия и часть сил подошедшей 299-й пехотной дивизии) начали отходить.
14-я танковая дивизия противника, потеряв в этом бою значительное количество танков, не смогла прорваться к Луцку.
К утру 25 июня 19 тд, 135 сд, 1 апб организованно отошли на рубеж Хорохорин, Одероды, где закрепились и стойко отражали атаки 14-й танковой дивизии"


"135-я стрелковая, 19-я танковая дивизии, артполк 27-го стрелкового корпуса и 1-я артиллерийская противотанковая бригада вели бой в 10—15 км западнее Луцка"


"В течение ночи 26 июня обескровленные в ходе контрудара части 135-й стрелковой, 19-й танковой дивизий и 1-й противотанковой бригады отошли на правый берег реки Стырь, использовав для переправы через нее железнодорожный мост у Рожище"

Второе: Что точно известно и что мы видим на снимках.
В данном эпизоде участвуют танки 152 обт. (непосредствено наверно часть танков, так как мы имееем еще минимум 3 фотографии телетанков, которые не увязываются визуально с эпизодом, но скорее всего были в той же полосе действий, как я понял телетанков другого подразделения в округе быть не могло(?)). Подразделение в эпизоде смешаное, есть Т-26 (39г.), есть Т-20, есть пехота (убитые, пленные). Эпизод произошел в непосредственной близости от шоссе. Шоссе расположено в условном районе Луцка.
Эпизод - это бой, машины шли фронтом (если бы это был марш то они бы шли коллоной и по близлежащему шоссе). В момент атаки машины двигались к шоссе от населенного пункта под углом примерно в 30-60 градусов. Машины атакованы, внезапно с тыла правого фланга своего движения (мало кто из общего количества машин успел развернутся, большинство успело только повернуть башни). Машины уничтожены 45 мм снарядами. Машины шли двумя группами (беря в клещи поле ?). Канава (ручей) мелководны. В тылу движения танков, окресность населенного пункта (видна крыша дома, есть местный копающий житель, экипаж Т-20, похоронили по православному). На правом и левых флангах движения танков на относительном отдалении виднеются смешаные леса.

Третье: Версии
А: Танки были в составе 19 тд

Версия 1: на 24.06 они прибыли в район Пасека, участвовали в контратаке против 14 ТД противника, эпизод который мы видим это результат удара 13 ТД, в тот момент когда 19 тд, пройдя леса вероятно повернула в сторону Александровки-Войницы. (на прошлой карте "красная зона")

Версия 2: на 24.06 они не успели прибыть в район Пасеки (отстали или потерялись) на момент наступления. Прибыли в район вечером около 19-21 в тот момент когда "основная часть" 19 тд была уже потерена. Эпизод это результат удара 14 ТД со стороны Александровки. (на прошлой карте это со скрипом "зеленая зона")

Версия 3: на 24.06 они не успели прибыть в район действия, бой уже прошел части 19 тд отходят, закрепляются и ведут оронительный бой, рубеж Хорохорин, Одероды. Танки прибываю 25.06 участвуют в бое, гибнут. Ближайшее со скрипом подходящее место под то что мы видим на фото, это северо-западная окраина Торчина. Если расматривать действия на период всего 25.06 начала 26.06, есть еше подходящее место это окраина Ульянки.

Версия 4: 25.06-26.06 Танки участвуют в боях при отходе между Ульянками и переправой в Рожиче. Ближайшие похожие места это окресности шоссе идущего от Луцка на восток на уровне Рожича.

Б: Танки были в составе 41 тд

У каждой из версий есть куча недостатков и говорить о чемто конкретно очень тяжело, может я чегото упустил из виду?

karan пишет:

цитата:

Ни высоты, ни Маркевичей(емнип) не нашел

Марковичи, это населеный пункт на реке, находится западней Шельвува, недалеко от Локачей, а высона это южная часть леса над марковичами.

zampolit: спасибо

IAM: Не очень похожи на наших ТТ, а по этим снимкам географическая привязкя случаем есть? Крайний снимок по местности, точно не вписывается.

Попытался дополнить схему, по моему получается, что общее количество танков доходит до 20.
на схеме поставил на мой взгляд места съемок интересных ракурсов F14, F13. Получается что кандидаты на 9,10,11 сняты с ракурса F__.

 Отправлено: 22.01.08 15:41. Заголовок: Илья пишет: IAM: Не..

Илья пишет:

цитата:

IAM: Не очень похожи на наших ТТ, а по этим снимкам географическая привязкя случаем есть? Крайний снимок по местности, точно не вписывается.

Нет, привязки не было. Снимки шли в одной подборке. Смутили меня гребни на которых стоит один из танков.

Илья пишет:

цитата:

Прочитал Владимирского, появилось несколько версий. Решил составить более подробную схему чем в книге.

Москаленко еще почитайте. Он командовал 1-й ПТАБр и у него есть описание боя 24 июня.

Еще такой момент. Одна из дорог с покрытием (шоссе из Луцка???), а вторая дорога? Должна ли вторая дорога быть отмеченной на польской карте?

 Отправлено: 22.01.08 15:45. Заголовок: Немного замечаий. :..

Немного замечаий.
Илья пишет:

цитата:

14-я танковая дивизия противника с вечера 23 июня находилась в лесу в 3—5 км северо-западнее Войницы"

На карте же отмечена северо-восточнее.
Илья пишет:

цитата:

Малые (Мост ?) Локачи я не нашел, но думаю это в районе Kruchinicze

м. - это "местечко". И оно там есть, ниже - Lockacze.Илья пишет:

цитата:

Срединии и тяжелые танки это двойки и тройки ?

Надо смотреть состав дивизии. В принципе - 3-шки и 4-ки.
Илья пишет:

цитата:

Второе: Что точно известно

ОБД, конечно, не журнал боевых действий, есть там ляпы и описки, но.... практически весь состав
152 ОТБ указан в погибших 24 июня. ПМСМ, стоит это иметь ввиду.
Илья пишет:

цитата:

Машины уничтожены 45 мм снарядами.

Скорее всего: 37 и 50 мм. Стандартный немецкий калибр. 45-ками -только если в случае уничтожения ТТ огнем с машин управления. Но -учитывая дальность, на которой они друг от друга -маловероятно.

 Отправлено: 22.01.08 15:55. Заголовок: karan пишет: ОБД, к..

karan пишет:

цитата:

ОБД, конечно, не журнал боевых действий, есть там ляпы и описки, но.... практически весь состав 152 ОТБ указан в погибших 24 июня. ПМСМ, стоит это иметь ввиду.

Он в ОБД так и проходит - 152 ОТБ.

Уточните, пожалуйста, какие части пошли на формирование 19-й ТД.

 Отправлено: 22.01.08 18:31. Заголовок: IAM пишет: Уточните..

IAM пишет:

цитата:

Уточните, пожалуйста, какие части пошли на формирование 19-й ТД.

Если честно, не вникал. Полемику по привязке его то ли к 41-й, то ли к 19-й помню на РККА.

Насчет ОБД. Вот Добродушнов, ст. лейтенант
Он проходит как комроты 152 ОТБ и по 19-й ТД, и по 22-му МК в целом. То есть б-н был отдельным.А вот почему он помимо корпуса еще и в 19-й отмечен... Полоса ли действий, придан ли был и ли еще что.... увы. Обратите внимание на место и дату гибели.

 Отправлено: 22.01.08 19:00. Заголовок: karan пишет: Насчет..

karan пишет:

цитата:

Насчет ОБД.

Как Вы из ОБД JPG-файлы делаете? Подскажите, не сочтите за труд.

 Отправлено: 22.01.08 19:47. Заголовок: IAM пишет: Как Вы и..

IAM пишет:

цитата:

Как Вы из ОБД JPG-файлы делаете? Подскажите, не сочтите за труд.

Внизу, в болталке(кажется), описал процесс. Если кратко(потом пусть админы потрут) - "Принт скрин"(Prt SC) окна ОБД, картинка в буфере, потом Paint - вставить, сохраняю в джипег и готово.
А потом открываю стандартный Пикчерз Менеджер, там есть опция -изменить рисунок. Открываю, среди опций - обрезать. Режу в нужный размер. При выходе сохраняю. Весьма удобно -если все джипеги в одной папке, то они так и идут, одна за одной. Обрезал, следующая-обрезал и т.д.
А потом при выходе -сохранить все изменения сразу.

Есть еще один способ(сам не проверял) - в папке с временными файлами Инета эти окна сохраняются. Якобы их там можно найти, переименовать, добавив .jpeg и готово. Но не рылся.

 Отправлено: 23.01.08 07:02. Заголовок: Благодарю. По Доброд..

Благодарю.
По Добродушнову еще извещение есть - место гибели - 4км зап. м.Торчин.

[img][/img]

 Отправлено: 23.01.08 12:01. Заголовок: IAM пишет: гибели -..

IAM пишет:

цитата:

гибели - 4км зап. м.Торчин.

Может, стоит оттуда и "плясать"? Зап. Торчина проходит везде.
Вот, кстати, еще фото - машина уже была, но без крестьянина.

 Отправлено: 30.01.08 11:15. Заголовок: А вот это не из той ..

А вот это не из той же серии?

 Отправлено: 30.01.08 16:33. Заголовок: http://i020.radikal...

[img][/img]

 Отправлено: 30.01.08 18:59. Заголовок: IAM пишет: Москален..

IAM пишет:

цитата:

Москаленко еще почитайте. Он командовал 1-й ПТАБр и у него есть описание боя 24 июня. Еще такой момент. Одна из дорог с покрытием (шоссе из Луцка???), а вторая дорога? Должна ли вторая дорога быть отмеченной на польской карте?

Спасибо, почитал. Вопросов и ответов, появилось и исчезло 50/50. С какой степенью доверчивости можно относится к этому тексту? Прочел не весь, но по интерисующему нас периоду, много так сказать несостыковок, по географическим привязкам все очень пространно, зато более четко стало понятно характер событий. Не порекомендуете что нибудь еще, хотелось бы про 41 тд почитать и про 87 сд.

Про дорогу тоже думал, может быть она указана или нет, склоняюсь все же к тому что указана, причины конечно косвенные но все же; польская карта очень подробная, лазя по ней, в поисках рубежа указаного в книге Москаленко, натыкался даже на указание мостов на проселочных второстепенных дорогах, потом судя по всему это "поле" относительно недалеко от населенного пункта, по крайней мере дом или два на разных фото на горизонте видны, а на ТУ который пока визуально к эпизоду не привязать так вообще вроде окраина н.п. следовательно это дорога от шоссе к н.п. и должна быть на карте. Вообше у поляков хорошая карта я только с характерами водоемов немного сначала запутался, на карте вроде речка, а посмотришь на гугловский снимок, дай боже канава в лучшем случае.

karan пишет:

цитата:

На карте же отмечена северо-восточнее.

Да и это намерено, мне кажется что в описании не точность, северо западней Войницы (Войница - Хубин) болотистые леса, а дальше междуречье (через эту местность шла 41 тд и впоследствии 87 сд ), вообщем несильно проходимые места, 14 тд противника имела задачу идти на Луцк, и скорее всего удобней было пройти Войницу (втом числе и вдоль ЖД) в то место что я указал. и оттуда идти вдоль шосе на Луцк.

karan пишет:

цитата:

Скорее всего: 37 и 50 мм. Стандартный немецкий калибр. 45-ками -только если в случае уничтожения ТТ огнем с машин управления. Но -учитывая дальность, на которой они друг от друга -маловероятно.

это я попутал, наверно разбирал фотографии и насмотрелся на пробоины 88 мм, просто хотелось отметить, что эти попадания скорее дело танков, нежели артилерии.

karan пишет:

цитата:

Может, стоит оттуда и "плясать"? Зап. Торчина проходит везде. Вот, кстати, еще фото - машина уже была, но без крестьянина.

Да наверно надо, но опять же с москаленко на мой взгляд не сильно увязывается, да и места там схожие уж больно с большой натяжкой, а указание места захоронение может объяснятся тем что в эпизоде участвовал не весь состав 152 ОТБ, допустим часть отстала и участвовала в другом столкновении, есть же фото телетанка явно из 152 ОТБ и явно в большом отдалении от основных снимков. Фото тоже только дедушку отрезан, кстати до этого момента не замечал что там тело погибщего под танком, интересно откуда оно там, стоит то вроде теле танк, если это челен экипажа то получается телемеханических ход не использовали, и экипажи были у всех машин. А вообще какая численость у 152 ОТБ, вы случайно не в курсе количество машин какое было?

Б.М. Лыков пишет:

цитата:

А вот это не из той же серии?

может быть, но пока очень мало вероятно, линейные танки, шоссе, домов рядом не видно, на корезонте пятна могут быть чем угодно, если это наш эпизод то это получается либо снимки вблизи второй группы (ракурс недоходя Т-20) или это вообще третья группа, а других ракурсов или снимков схожих машин нет, я чегото у себя не нашел.

Пока здавал номер в печать, поднакопилось еще снимков

общие планы




другой ракурс "неопределенного" ТУ



по общим планам интересного не сильно много, снимок от IAM, походу "свежий" по отношению к произошедшему в эпизоде, видны следы машин на поле со злаками, направелние следов подтверждает мысль о том что танки шли наискосок стремясь к шоссе а не паралельно ему. Снимок с №12, показывает характер покрытия шоссе, вообще возникла мысль танк стоит на обочине, вполне реально должны быть еще его снимки. Нет ли у кого-нибудь Т-26 рядом с мошенной дорогой?

судя по стилю другого ракурса ТУ, он из тогоже альбома что и первый ракурс, характер местности вполне вписывается в эпизод, но визуально я его привязать так и не смог, вроде это один из номеров первой группы, а вроде и отдельная какаято машина. Мне кажется эти фотки сделаны одинм человеком и лежат в одном альбоме а продавец периодически выставляет по одной, две фотографии, учитавая что любопытному немцу было что поснимать на этом поле вполне можно ожидать в ближайшие пол года на бее других ракурсов из этого цикла, надеюсь они дадут ответы.


может у кого нибудь есть схожие фото этого танка или друге ракурсы есть мнение что он относится к нашему эпизоду.

 Отправлено: 30.01.08 20:11. Заголовок: Илья пишет: Не поре..

Илья пишет:

цитата:

Не порекомендуете что нибудь еще, хотелось бы про 41 тд почитать и про 87 сд.

Вряд ли что по ним можно найти. Из мемуаров ничего не припомню.
Если только маршал Куликов, которого Москаленко упоминает, что-нибудь написал.
Есть доклад командира 41-й танковой дивизии в СБД 33 - по 152-му ОТБ или телетанкам там ничего нет.
СБД 36 можно посмотреть - документы 5-й армии. Но на их базе и Владимирский писал. Да и Исаев их использовал.

Кроме того, 41-я ТД и 87-я СД вряд ли имеют отношения к боям под Войницей и Луцком.

 Отправлено: 31.01.08 00:09. Заголовок: Илья пишет: А вообщ..

Илья пишет:

цитата:

А вообще какая численость у 152 ОТБ, вы случайно не в курсе количество машин какое было?

Посмотрю. На память не помню.

 Отправлено: 31.01.08 14:41. Заголовок: IAM пишет: 41-я ТД ..

IAM пишет:

цитата:

41-я ТД и 87-я СД вряд ли имеют отношения к боям под Войницей и Луцком.

Да просто после прочтения Москаленко, стало интересно, какое все таки подразделение 41 ТД, было с 87 СД, как и когда КВ 41 ТД попали к 1-й ПТАБр, в районе Рожище, и кто мог атаковать ту же 1 ПТАБ, около моста в Рожище.

 Отправлено: 31.01.08 15:38. Заголовок: Илья пишет: когда К..

Илья пишет:

цитата:

когда КВ 41 ТД попали к 1-й ПТАБр,

Спасибо за напоминание. Да, действительно, у Москаленко есть упоминание о двух танках КВ из 41-й ТД.

Как, возможно, они там появились можно посмотреть в мемуарах НШ 41-й ТД Малыгина "В центре боевого порядка". Есть на Милитере.

цитата:

Полковник П. П. Павлов приказал вести разведку шоссе Ковель — Луцк танками и бронемашинами разведывательного батальона, а 82-й танковый полк поставить у шоссе Ковель — Луцк в готовности к удару в направлениях на Ковель, Турийск и Луцк. Было велено туда же направить тяжелый танковый батальон и запросить разрешение комкора на смену района расположения. Такое разрешение пришло только в три часа утра 25 июня. Если бы оно поступило раньше, мы могли бы переместиться под покровом ночи, а теперь пришлось идти под жесточайшими бомбежками. У наших зенитчиков только 4 орудия, не хватало снарядов, и они вели огонь отдельными очередями. На шоссе Ковель — Луцк появились немецкие мотоциклисты. Экипаж тяжелого танка КВ-2 под командованием лейтенанта П. Н. Синегуба уничтожил больше десятка мотоциклов, остальные обратились в бегство.

Рожище находится рядом с шоссе Ковель - Луцк.

 Отправлено: 31.01.08 16:24. Заголовок: IAM пишет: Как, воз..

IAM пишет:

цитата:

Как, возможно, они там появились можно посмотреть в мемуарах НШ 41-й ТД Малыгина "В центре боевого порядка". Есть на Милитере.

Понятно, спасибо, почитаю.

karan
А в Снегирях, случаем не ТУ стоит ?

 Отправлено: 01.02.08 12:22. Заголовок: Илья пишет: А в Сне..

Илья пишет:

цитата:

А в Снегирях, случаем не ТУ стоит ?

Т-26 (ТУ), собрат ТТ-шки из Кубинки, стоит на площадке ЦМВС.
Как и остальные тамошние танки времен ВОВ, он имеет "кубинское" происхождение.
Тема возвращения машин обратно муссировалась и в прошлом году, но воз и ныне там.

 Отправлено: 01.02.08 15:05. Заголовок: Похожие танки. http:..

Похожие танки.
[img][/img]

 Отправлено: 08.02.08 12:27. Заголовок: Новый старый ракурс...

Новый старый ракурс.


Подпись... Понять бы.

 Отправлено: 08.02.08 23:24. Заголовок: На РККА уже перевели..

На РККА уже перевели
Спасибо Сергею, за всех отдувается.

click here

цитата:

Самое интересное. Нижнее слово Panzerschlacht - танковое вражение Верхнее напоминает Zwiachel или Zwiahel. Оба написания - соответствуют старому названию Новограда-Волынского (до присоединения к Российской Империи), в русском написании Звягель. Единственный ли это Звягель или были и другие на Украине, не знаю, надо проверять.

 Отправлено: 09.02.08 03:00. Заголовок: GeorGGe пишет: На Р..

GeorGGe пишет:

цитата:

На РККА уже перевели

Вот черт -я и не въехал -думал, это тоже к КВ относится.
Нда, черт, неаккуратны немцы, неконкретны... Все-таки, имхо, дорога с брусчаточным покрытием -это ориентир №1.

 Отправлено: 09.02.08 10:09. Заголовок: В общем, выходит - м..

В общем, выходит - между Луцком и Новоград-Волынским. Может быть даже у самого шоссе на Житомир на этом участке, если учесть покрытие?
Направление вполне соответствует полосе действий обеих тд 22-го мк.

А Лубны могли появиться в голове у автора из смешения "Луцк" и "Дубно" :)

 Отправлено: 01.03.08 23:08. Заголовок: Продолжают появлятьс..

Продолжают появляться.
ИМХО, интересный ракурс

 Отправлено: 02.03.08 17:20. Заголовок: не менее интересный ..

не менее интересный ракурс от того же продавца


очень похоже на №12, если это верно то по другую сторону дороги еше как минимум 2-3 танка.

 Отправлено: 05.03.08 15:39. Заголовок: Сергей Лотарев А вы..

Сергей Лотарев
А вы не могли бы помочь с переводом?

Интересует слово перед Луцком.

 Отправлено: 05.03.08 15:45. Заголовок: Есть мнение что это ..

Есть мнение что это танки 19 тд, по характеру местности подходит только одно место роща перед Торчином. Всего в эпизоде 4 объекта, Т-26, БА-10, Т-26, и что-то колесное (машина, грузовик, БА,?). Машины шли колонной, растреляны с левого фронта по ходу движения. Шоссе мащеное, развилка местного значения. Попаданий много.



А не штабные ли это машины 22 мк ?

 Отправлено: 06.03.08 13:04. Заголовок: Илья пишет: А вы не..

Илья пишет:

цитата:

А вы не могли бы помочь с переводом?

А там нечего переводить. "Русские танки на шоссе Владимир-Волынский -Луцк".
Эта дорога идет аккурат и через Войницу, и через Торчин на Луцк.
Судя по покрытию - и "лесные", и "полевые" танки стоят рядом с ней и на ней.

ИМХО, надо "идти" по этой дороге и привязываться по близко расположенным рощам, пересекающим ее ручьям иречкам.

 Отправлено: 06.03.08 14:38. Заголовок: Ну с "лестными&#..

Ну с "лестными" почти все понятно, по совокупности ориентиров я нашел только одно место вот это:

Ориентиры следующие: шоссе на Луцк (относительно прямой участок в перспективе делающий поворот), роща по обе стороны шоссе (таких мест на дороге всего два - это и перед александровкой), перекресток местного значения (тоесть не просто просека а дороки к населенным пунктам (указатели, машины на повороте)).

 Отправлено: 06.03.08 15:47. Заголовок: Вот почему то кажетс..

Вот почему то кажется мне, что Александровка -вернее! И, как бы это не один эпизод.
То есть и эти, и полевые -вместе. Дело в том, что на фото лесных, где ТТ пробитый - слева леса нет! За ним в отдалении - есть. Но не левее. А у Александровки аккурат лес и кончается. И пересечение имеется, и, что еще - на фото полевых по границе шоссе что-то типа бордюра, точнее, перил. Обычно в таких местах под дорогой дренажная труба лежит. Судя по карте, у Александровки такое имеет место быть.
Примерно так:

Общая панорама места на карте. Правее круга стрелкой показано некое обозначение.
А вот его расшифровка. Для наших карт, но, думаю, система знаков идентична.

Необходимость дренажа под шоссе дополнительно подтверждается фото с весенним разливом.
Видны и дома на карте, южнее дороги. ЕМНИП, некие строения на ряде фото присутствуют.

Мое мнение: поле - это район Александровки. Обе фотосессии сделаны в одном месте с разных ракурсов.

 Отправлено: 06.03.08 16:39. Заголовок: Слона, то я и не при..

Слона, то я и не приметил. Только сейчас увидел что первый "лесной" Т-26 это ТТ.
Над этим местом тоже думал но смутило меня направление движения колонны (на Луцк), да и о совместности эпизодов я как то не подумал.
В принципе, топографически все очень даже сходится, даже с лесом и высотами, учитывая последнии два ракурса.
Одно меня смущает - углы атак обоих групп. Если и колонна и полевые двигались в одном направлении то направления ударов по ним получаются почти встречные, на дороге с левого фронта, на поле с правого тыла. Это конечно ни чему не противоречит, 14 Pz. Div наступая от Александровки обойдя рощу бьет колонну с левого фронта, а 13 Pz. Div наступает с правого тыла и т.д. и т.п., но все же странно.

по новым ракурсам, деревья на горизонте не одни и те же ?



этот Т-26 когдато шел на бее вместе с одним из снимков "поля", если учесть последний ракурс №12, то он из этой "новой" третьей группы, надо наверно сесьть за подсчеты общего количества техники.

 Отправлено: 06.03.08 17:06. Заголовок: По-моему, такого рак..

По-моему, такого ракурса "танки+дом" не было?

Ну, и крупно, та самая башня.
Мне, конечно, может, кажется, но - по-моему, там танкист.


Что-то замылился глаз от их взаиморасположения....

 Отправлено: 06.03.08 18:18. Заголовок: Как понимаю, пейзаж ..

Как понимаю, пейзаж изменился не сильно.
Польская довоенная

Советская генштабовка.

Гуглглобус.


Решается это кардинально: нужен обсъем.