On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 11:56. Заголовок: Тяжелые танки КВ 7 механизированного корпуса.


7 механизированный корпус Механизированные корпуса РККА после начала войны, был подчинен 20 армии и вступил в боевые действия в ходе контрудара на Сенно и Лепель, вместе с 5 мехкорпусом юго-западнее Витебска, в начале июля 1941 года.
Танки КВ, (согласно журнала боевых действий 14 танковой дивизии корпуса ЖБД 14 тд поступили в корпус 28-29 июня.
По информации Сергея, на форуме РККА, «26 июня, двумя транспортами - 7/3016 и 7/3017 в распоряжение 7 мк (станция назначения Минск) в 14.30 и 20.10 соответственно, были отправлены 30 танков КВ-2 и 10 танков КВ-1.» РККА
До Минска они естественно не доехали, и были получены 7 мк в Смоленске.
При этом, 1 июля, 10 танков КВ-1, по приказу командира 7 мк, были отправлены в 1 мсд, и 10 КВ-2 в 18 тд.
4 июля, на укомплектование 14 тд, поступает батальон средних танков в составе 29 танков Т-34 и 4-х танков КВ-1 (батальон Харьковского училища), КВ-1 выпущенны на ЛКЗ в первой полвине мая.
Таким образом, в составе 7 механизированного корпуса на 4 июля 1941 года было 30 танков КВ-2 и 14 танков КВ-1.
Танки были распределены по соединениям корпуса следующим образом:
1 мсд – 10 КВ-1;
14 тд – 20 КВ-2 и 4 КВ-1; из них: 27 тп 1 батальон - 10 КВ-2; 5 батальон - 4 КВ-1; 28 тп 2 рота 1 батальона - 10 КВ-2
18 тд – 10 КВ-2 в 36 тп.

14 тд, из своих 20 КВ-2, к моменту начала контрудара, обладала 15-ю. 5 – ремонтировались на маршруте следования танков от станции выгрузки Смоленск к району сосредоточения дивизии, т.к были выведены из строя по вине личного состава, не имевшего навыков управления данной техникой.

Для просмотра данных по танкам КВ, которые можно отнести к 7 механизированному корпусу смотрите скрытый текст.

Скрытый текст






С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Belarus
постоянный участник




Сообщение: 284
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 01:08. Заголовок: IAM пишет: Вроде из..


IAM пишет:

 цитата:
Вроде из 20-й ТД


Там конкретно значки 20 тд.
За альбом спасибо.
IAM пишет:

 цитата:
Похож на КВ-1Э №85, однако если это №85, то машина не из 7-го мехкорпуса.


А тот снимок, что на странице где-то проходил?
А как 20.Pz.Div. могла пересекаться с 1 мсд? Она после Витебска на север ушла.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1898
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 07:01. Заголовок: Belarus пишет: А то..


Belarus пишет:

 цитата:
А тот снимок, что на странице где-то проходил?



Нет, вроде. Я его потырил на сайте KV-page. Сейчас он чего то не хочет открыватся.

Belarus пишет:

 цитата:
А как 20.Pz.Div. могла пересекаться с 1 мсд?


Да, с 7-м мехкорпусом я промахнулся.

Belarus пишет:

 цитата:
Она после Витебска на север ушла.


Надо посмотреть с какими частями она там могла встретится. Снимок сделан в июле - сентябре 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 08:15. Заголовок: Belarus пишет: Она ..


Belarus пишет:

 цитата:
Она после Витебска на север ушла.


Ушла, да не совсем. вот что у Гота:

"Отвлекающие удары русских с восточного и северного направлений. 18—27 июля.
Для прикрытия от ударов противника с севера и востока тыла войск, удерживающих кольцо окружения в районе Смоленска, первоначально была выделена только часть сил 7-й танковой дивизии, действовавшей западнее Ярцево, и 20-я танковая дивизия, подошедшая к населенному пункту Устье на реке Вопь. До 18 июля перед фронтом 20-й танковой дивизии находились лишь разрозненные группы противника, отбившиеся от своих частей. Начиная с 17 июля стали поступать донесения о передвижениях противника из района Вязьмы (150 километров восточнее Смоленска) в западном и северо-западном направлениях. Одна дивизия была переброшена к Ржеву (120 километров севернее Вязьмы) и впоследствии появилась на реке Вопь. 19 июля с обеих сторон Устья начались несогласованные отдельные атаки противника против 20-й танковой дивизии. Появилась необходимость создания на этом участке прочного фронта обороны. Кроме того, значительные силы противника перебрасывались с севера (из района Белого) на юго-восток, но 21 июля на пути их передвижения появилась 18-я моторизованная дивизия, которая, наступая от Усвят, перерезала им путь. В верхнем течении Западной Двины, северо-восточнее Велижа, тоже появились свежие силы противника (две кавказские кавалерийские дивизии). 24 и 25 июля, столкнувшись с 19-й танковой дивизией, наступавшей из района Велижа через Кресты в северном направлении, они понесли большие потери и были отброшены на север. В условиях непрекращающихся воздушных налетов противника 19-я дивизия продолжала свое продвижение на восток. 27 июля ей была выделена полоса между 20-й танковой и 18-й моторизованной дивизиями и поставлена задача — принять участие в отражении ударов противника, которые с 24 июля обычно проводились после мощной артиллерийской подготовки и при поддержке танков. Противник силами пяти дивизий продолжал наносить удары с востока, в результате чего в бои по отражению натиска противника втянулись все части и соединения 3-й танковой группы, включая и учебную бригаду. Поскольку 2-я танковая группа, подвергавшаяся сильным атакам в районе Ельни, оказалась не в состоянии закрыть брешь юго-восточнее Смоленска, освободившаяся 20-я моторизованная дивизия, пройдя через автостраду на юг, развернувшись фронтом на юго-запад, закрыла брешь в том месте, где отсутствовали части 2-й танковой группы."

Я думаю, что это где-то в районе Устья. Кто там наступал у нас?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 10:05. Заголовок: Belarus пишет: Я ду..


Belarus пишет:

 цитата:
Я думаю, что это где-то в районе Устья.



Очень возможно. Вот этот район



Belarus пишет:

 цитата:
Кто там наступал у нас?



Наступали там сибиряки - группа генерал-лейтенанта Калинина (89-я, 91-я и 166-я СД).

Вот немного о тех боях с участием танков из мемуара генерала Калинина "Размышляя о минувшем"

Скрытый текст


Танки, по всей видимости, из 102-й ТД. Хотя надо уточнять.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 286
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 10:29. Заголовок: IAM А вообще, из КВ..


IAM
А вообще, из КВ-1Э, к 1 мсд, можно пока хоть как-то отнести (с большой натяжкой правда), только № 48?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1901
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 11:21. Заголовок: Belarus пишет: А во..


Belarus пишет:

 цитата:
А вообще, из КВ-1Э, к 1 мсд, можно пока хоть как-то отнести (с большой натяжкой правда), только № 48?



По другим КВ-1Э, насколько помню, никаких привязок на 1-ю МСД нет.


Касательно танков, которые поддерживали группу Калинина. Это были действительно машины из 205-го ТП 102-й ТД. Этот полк потерял "27.07.41. в бою в районе Печенечино Смоленской области" 29 человек пропавшими без вести, из них 3 командира танковых взводов. Т.е. танки поддерживающие 91-ю СД в бою 27.07. оторвались от пехоты и были все потеряны. И их было несколько поболее чем четыре.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1902
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 12:31. Заголовок: IAM пишет: И их был..


IAM пишет:

 цитата:
И их было несколько поболее чем четыре.



Еще посмотрел ОБД. Похоже было потеряно 7 танков Т-34, которые только поступили в дивизию (возможно, на ст. Вадино) из Харькова. У большинства пропавших без вести танкистов в графе "ФИО, адрес жены или родителей" значится - "г. Харьков, ул. Конюшина 27, пункт формирования, команда № 50/72".

Прошу прощения за оффтоп.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 287
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 12:59. Заголовок: Судя по картам, мест..


Судя по картам, местность соответствует фотографии.
Вот еще наша 2-х километровка этого района.

А 34-ки в 102 были? На "Мехкорпусах" о ней практически нет ни чего. (Хотя не факт что фото Т-34 там, могло быть и позже и раньше).

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 13:26. Заголовок: Belarus пишет: А 34..


Belarus пишет:

 цитата:
А 34-ки в 102 были? На "Мехкорпусах" о ней практически нет ни чего. (Хотя не факт что фото Т-34 там, могло быть и позже и раньше).



Страничка по 102-й ТД на "Мехкорпусах" уже давно не обновлялась. Получается, что были.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 288
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 13:30. Заголовок: Не подскажете, где м..


Не подскажете, где можно почитать?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 13:44. Заголовок: Belarus пишет: Не п..


Belarus пишет:

 цитата:
Не подскажете, где можно почитать?



Что почитать?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 289
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 13:45. Заголовок: IAM пишет: Что почи..


IAM пишет:

 цитата:
Что почитать?


о 102 тд.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1905
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 14:03. Заголовок: Belarus пишет: о 10..


Belarus пишет:

 цитата:
о 102 тд.



Могу предложить только то, что за сегодня сам накопал.

Мой пост выше:

 цитата:
Похоже было потеряно 7 танков Т-34, которые только поступили в дивизию (возможно, на ст. Вадино) из Харькова. У большинства пропавших без вести танкистов в графе "ФИО, адрес жены или родителей" значится - "г. Харьков, ул. Конюшина 27, пункт формирования, команда № 50/72".



И небольшой текст из книги Лубягова "Под Ельней в сорок первом" о наличии техники в 204-м ТП под Ельней на 01.08.41. Возможно цифры в ней немного кривоваты.

 цитата:
    В дивизии имелось шесть танков КВ. Один из них, подбитый, находился на территории противника, один пропал без вести, один подлежит эвакуации с поля боя, три требуют ремонта.
    Т-34 насчитывалось 17, осталось на территории противника четыре, пропало без вести два, подлежат эвакуации с поля боя два, тринадцать требуют ремонта.
    БТ-5 имелось 29, осталось на территории противника пять, пропало без вести восемь, подлежат эвакуации с поля боя два, требуют ремонта 24.
    Из сорока Т-26 осталось на территории противника три, пропало без вести пятнадцать, подлежат эвакуации с поля боя восемь, требуют ремонта 22.




Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 290
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 14:17. Заголовок: Возвращаясь к КВ 7 м..


Возвращаясь к КВ 7 мк получается вот такая картина:
судя по воспоминаниям Конева он 9 июля на дороге Лиозно-Рудня развернул на Витебск 3 КВ. В это время там других танков КВ, кроме как из тех 5 КВ-2, сломавшихся на маршруте следования из Смоленска не могло быть.
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000058-000-100-0-1257258293
Вот и получается, что в контрударе 14 тд на Бешенковичи участвавало 4 КВ-1 и максимум 17 КВ-2 (если допустить, что еще 2 из числа сломавшихся все-же были восстановлены и прибыли в дивизию к 6-7 июля).
Распределены они были следующим образом:
1 тб 27 тп – 10 КВ-2 и 2 КВ-1
1 тб 28 тп – 7 (или 5) КВ-2 и 2 КВ-1
А вот дошли ли эти 3 КВ-2 (развернутые Коневым) до Витебска и участвовали ли они в его обороне это вопрос. Однако в истории 20.Pz.Div. описывается участие тяжелых русских танков как на левом, так и на правом флангах. Если учесть, что №24 находился на левом фланге нашей обороны, "Рано утром 10.7., передовой отряд пытался прорваться через Витебск по железнодорожному мосту, однако, потерпел неудачу из за сильного вражеского сопротивления. За мостом находились позиции нескольких тяжелых вражеских танков, ведших сильный огонь, из за которых на время создалась критическое положение. "
а №10 в центре, (центр города) то еще должны были действовать тяжелые танки на правом фланге рано утром 10.07.
"Рано утром, в 03.00 ч. советы, при поддержке артиллерии, предприняли эшелонированную в 10-15 волн атаку, по фронту примерно в 300 м. В тяжелом бою, при отличной огневой поддержке нашей артиллерии, удалось отбить атаку противника, причем советы потеряли 25 военнопленными и более 100 убитыми, а также большое количество оружия. Тем не менее, вскоре после этого вновь последовала атака при поддержке танков и бронеавтомобилей. В этом бою удалось вывести из строя танк и два бронеавтомобиля. Также, наступали тяжелые вражеские танки, против которых противотанковые орудия, на самой близкой дистанции, ни чего не могли сделать."
Вполне возможно, что это та самая группа танков в составе "Трех КВ и нескольких Т-26" которые развернул Конев днем 9.7.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 291
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 14:28. Заголовок: Спасибо большое за и..


Спасибо большое за информацию о 102 тд!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1949
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 07:22. Заголовок: Belarus пишет: №20..


Belarus пишет:

 цитата:

№20
КВ-2 скорее всего так же как и №№ 050 и 086 с такими же ромбами, из состава 14 тд 7 мк.



Появился ракурс спереди



Belarus пишет:

 цитата:
Танк застрял на обочине дороги, и после попыток вытащить его был оставлен экипажем.



Впереди, по ходу движения танка, на снимке виден мостик. Танк, скорее всего, отогнали на обочину, пропуская более легкую технику, а потом вытащить не смогли.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 297
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 13:22. Заголовок: IAM пишет: Появился..


IAM пишет:

 цитата:
Появился ракурс спереди


Да, спасибо большое! Вы его не собираетесь "контролировать"?
IAM пишет:

 цитата:
Впереди, по ходу движения танка, на снимке виден мостик. Танк, скорее всего, отогнали на обочину, пропуская более легкую технику, а потом вытащить не смогли.


Согласен, либо сам пытался его обойти, но сразу провалился. Это, к стати, может пригодиться (имею в виду причины оставления танка). Собираюсь "покопаться" в фондах дивизий 5 и 7 мк, может акты найдутся.

Пару дней назад, так же, проходила фотография № 18
.
Он, похоже, находился на повороте дороги. Так же может пригодиться при привязке, поворот уж больно крутой!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1950
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 14:26. Заголовок: Belarus пишет: Вы е..


Belarus пишет:

 цитата:
Вы его не собираетесь "контролировать"?


Держу на контроле.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 301
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 23:22. Заголовок: Вот интересный ракур..


Вот интересный ракурс, и пейзажик.

Очень напоминает вот этот пейзаж.

.
Не один-ли танк? Одна единственная (пока известная) фотография №32 наталкивает на мысль, о возможности этого.
Хотя и подпись под первой фоткой гласит "прямое попадание бомбы в русский танк".

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 05:45. Заголовок: Belarus пишет: Не о..


Belarus пишет:

 цитата:
Не один-ли танк?



Хорошая версия. Смущает только отсутствие столба на снимке взорванного танка.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет