Отправлено: 27.12.09 22:26. Заголовок: БТ-7 с ЗВО типа "крест"

В продолжении раскручивания темы БТ и подсмотрев странички уважаемых IAM-a и agel12-a
сообразил эскизную страничку по вышеобозначенной теме.Пока просто картинки-ссылки(особенно на страницу Евгения Дрига по 5ТД),пояснения не стоят(только начал сайтостроительство изучать)

http://bt7-zvo.narod.ru/krest.html

Дополнения конечно же приветствуются

 Отправлено: 11.10.11 20:40. Заголовок: http://s008.radikal...

тоже так думал,если бы не попала эта пара снимков(явно один танк).на люке тоже читается только поперечная полоса,хотя вид с кормы говорит о том , что и продольная есть.

А вот и ответ на немецкие письмена на РККА
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/87540.htm

 Отправлено: 12.10.11 02:28. Заголовок: CM6 пишет: тоже так..

CM6 пишет:

цитата:

тоже так думал,если бы не попала эта пара снимков(явно один танк).на люке тоже читается только поперечная полоса,хотя вид с кормы говорит о том , что и продольная

Да Вы правы наверно. Мой снимок в неважном ракурсе. Будем ждать когда на Ибее новый снимок появится

 Отправлено: 12.11.11 00:02. Заголовок: http://i009.radikal...

Вышки(на линии горизонта) на обоих снимках похожи,только вот может знает кто какое у них назначение?

 Отправлено: 12.11.11 04:36. Заголовок: CM6 пишет: знает кт..

CM6 пишет:

цитата:

знает кто какое у них назначение

Это, скорее всего, обычная тригонометрическая вышка.

 Отправлено: 12.11.11 14:15. Заголовок: IAM пишет: Это, ско..

IAM пишет:

цитата:

Это, скорее всего, обычная тригонометрическая вышка

Спасибо за ответ.Да,это она.И от Олиты до Вильно их не так много судя по картам

 Отправлено: 16.11.11 21:12. Заголовок: Объединив эпизоды 8(..

Объединив эпизоды 8(РТ),27 и 33 ,линия горизонта опять привлекла внимание,т.к. показалось что в эпизоде 44 есть нечто похожее.А после изучения карты и особенно появившейся фото съёмки южного моста у Алитуса из дела по 3 панцер группе появилась следующая схема:

Правда местоположение танков(фото 9-14) показано весьма приблизительно,а ориентиры под знаком вопроса тоже не прояснены

 Отправлено: 18.11.11 00:58. Заголовок: Добавил в эпизоды :6..

Добавил в эпизоды :6(РТ)-3 фото,14(турель)-1 фото,19(турель)-2 фото,27(турель)-1 фото,26(линейные)-4 фото,40(линейные)-1 фото,44(линейные)-6 фото,47(линейные)-1 фото,51(линейные)-3 фото.Появились новые эпизоды:30(турель),55 и 56(линейные).

Нет ли у кого либо из форумчан других фото этой группы БТ?

Рассматриваются на принадлежность к 44 эпизоду.

 Отправлено: 18.11.11 04:00. Заголовок: CM6 пишет: появилас..

CM6 пишет:

цитата:

появилась следующая схема:

Теперь бы схемку с расположением танков относительно друг друга.

CM6 пишет:

цитата:

Нет ли у кого либо из форумчан других фото этой группы БТ?

Поищу вечером.

 Отправлено: 18.11.11 07:18. Заголовок: CM6 Так откуда там ..

CM6
Так откуда там линейные тройки? 101 огнеметный?

 Отправлено: 18.11.11 13:03. Заголовок: Belarus пишет: ак о..

Belarus пишет:

цитата:

ак откуда там линейные тройки? 101 огнеметный?

Да. Они были на южном плацдарме

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(111022203405)_101.jpg

 Отправлено: 18.11.11 13:36. Заголовок: CM6 пишет: Рассматр..

CM6 пишет:

цитата:

Рассматриваются на принадлежность к 44 эпизоду.

А почему Вы считаете, что это Прибалтика?

 Отправлено: 18.11.11 23:28. Заголовок: IAM пишет: Теперь б..

IAM пишет:

цитата:

Теперь бы схемку с расположением танков относительно друг друга

Увы как уже упоминал с точной привязкой танков из эпизодов 8(РТ),27 и 33 проблема-не вошла местность ,где они стояли в аэрофотосъёмку А точно привязать,где подбили Праги просьба ув.zhur выложить фото с ними на дороге.
Belarus пишет:

цитата:

Так откуда там линейные тройки? 101 огнеметный?

В Оспрейке по флампанцерам указано, что в нем было 5 трёшек с 5 см пушками и одна командирская.
Также
Gefechsbezeichnungen (dated 26.03.1942, Abwicklungskommando Pz-ABt 101 (F))
22.06.41 – 24.06.41 Heergruppe Mitte Durchbruch durch die Grenzstellung; Erorberung Olita und Bildung eines Brückenkopfes
(взято с Axis History)
Причём похоже участвовала активно, и несла потери (в подтверждение этого в фотоальбоме Залоги по Барбароссе есть фото разбитого Фламинго с указанием, что потерян в боях за мосты через Неман)
Belarus пишет:

цитата:

А почему Вы считаете, что это Прибалтика?

В этом я не уверен,но в этом фото(и подписанном как Panzerschlacht bei Olita) из альбома разведчиков-люфтов из 2(F)/33 местность похожа на участок на север от того ряда деревьев,что идут за двумя Прагами,хотя конечно в подписях к фото из этого альбома Олита упоминается весьма широко даже применительно к танкам в Черногостнице

 Отправлено: 19.11.11 02:01. Заголовок: CM6 пишет: хотя кон..

CM6 пишет:

цитата:

хотя конечно в подписях к фото из этого альбома Олита упоминается весьма широко даже применительно к танкам в Черногостнице

Вот и я к этому фото приглядываюсь. В рассказах местные жителями (в районе д. Черногостье), как раз упоминают "болотину" на лугу, в которой застряли, а потом частитчно сгорели от артобстрела и авиабомбежки "много" танков. Это место на пути наступления 28тп 14тд. Местность очень похожа. Танки вроде завязли.

И еще обратите внимание, на следы от гусениц. Размерчик явно не БТ-шный. И по ширине гусениц и по расстоянию между ними. Там больше на КВ похоже. Под Алитусом тоже КВ были, так что это в пользу обеих версий.

CM6 пишет:

цитата:

Причём похоже участвовала активно, и несла потери

Да, на 30.6.41г. в потерях батальона числится:
Pz. II - 1
Pz. II(F)- 2
Pz.III - 1
Всего 4 танка. (жаль не указано какой тройки он лишился).
Но у меня нет сведений, где батольон потерял эти танки.

 Отправлено: 19.11.11 03:59. Заголовок: Belarus пишет: Под ..

Belarus пишет:

цитата:

Под Алитусом тоже КВ были, так что это в пользу обеих версий.

Это откуда такая информация?

 Отправлено: 19.11.11 05:43. Заголовок: IAM пишет: Это отку..

IAM пишет:

цитата:

Это откуда такая информация?

Прошу прощения с Расейняем перепутал
Тогда еще лучше. Хотя это мог ехать и Т-34, и Т-28, ну и немецкие Pz.III и Pz.IV тоже подайдут.

 Отправлено: 19.11.11 08:23. Заголовок: CM6 пишет: просьба ..

CM6 пишет:

цитата:

просьба ув.zhur выложить фото с ними на дороге.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110703172203)_Olita.jpg

Вы кстати почему на РККА не ходите? ИМХО общаться было удобнее.

Belarus пишет:

цитата:

Всего 4 танка. (жаль не указано какой тройки он лишился).

Командирская одна была. И 21.07. она все еще была в строю. Так что утратили ВМ-способом линейную.

 Отправлено: 19.11.11 11:08. Заголовок: Belarus пишет: Вот ..

Belarus пишет:

цитата:

Вот и я к этому фото приглядываюсь. В рассказах местные жителями (в районе д. Черногостье), как раз упоминают "болотину" на лугу, в которой застряли, а потом частитчно сгорели от артобстрела и авиабомбежки "много" танков. Это место на пути наступления 28тп 14тд. Местность очень похожа. Танки вроде завязли. И еще обратите внимание, на следы от гусениц. Размерчик явно не БТ-шный. И по ширине гусениц и по расстоянию между ними. Там больше на КВ похоже. Под Алитусом тоже КВ были, так что это в пользу обеих версий.

Причём даже по расстояниям и линиям разграничения полей по фото подходит под 44 эпизод.Правда есть одно но,если все другие танки из эпизода отсняты не один раз,то этой группы больше фото пока нет(хотя есть один момент-более-менее захватывающий этот участок из всех фото только одно).Так что это скорее в пользу Вашей версии.
Мне кажется,что скорее видны колеи от PzIII и PzIV-база достаточно широкая,но трак не такой широкий.
Belarus пишет:

цитата:

Да, на 30.6.41г. в потерях батальона числится: Pz. II - 1 Pz. II(F)- 2 Pz.III - 1 Всего 4 танка. (жаль не указано какой тройки он лишился). Но у меня нет сведений, где батольон потерял эти танки.

zhur пишет:

цитата:

Командирская одна была. И 21.07. она все еще была в строю. Так что утратили ВМ-способом линейную.

Спасибо за информацию,весьма интересно.
Но ситуация с тройками путаная.На фото мы видим две тройки-дальняя-в поле-явно с 5 см пушкой(судя по длине),а та что у дороги-командирская,но как писал ув.Пансерж если бы она была из 7 PD то на борту башни должны быть высокие надписи BII и тп,так свойственные этомй дивизии.
zhur пишет:

цитата:

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110703172203)_Olita.jpg

Благодарю.А из какой книги это фото?У вас бумажный вариант?
zhur пишет:

цитата:

Вы кстати почему на РККА не ходите? ИМХО общаться было удобнее.

Согласен с удобством.В ближайшее время зарегюсь.

 Отправлено: 19.11.11 11:49. Заголовок: CM6 пишет: Но ситуа..

CM6 пишет:

цитата:

Но ситуация с тройками путаная.На фото мы видим две тройки-дальняя-в поле-явно с 5 см пушкой(судя по длине),а та что у дороги-командирская,но как писал ув.Пансерж если бы она была из 7 PD то на борту башни должны быть высокие надписи BII и тп,так свойственные этомй дивизии.

Ув.Пансерж конечно "голова"(с) но не верить данным донесения 3 ТГр оснований у меня тоже нет. Там все четко -на 21.07. из 1-й командирской -1 в строю, из 5 линейных -3 в строю, 1 в ремонте, 1 безвозвратно.

CM6 пишет:

цитата:

Благодарю.А из какой книги это фото?У вас бумажный вариант?

Это гешихте 7 тд. У меня сканы части книги.По Алитусу кроме этого фото ничего.

CM6 пишет:

цитата:

Согласен с удобством.В ближайшее время зарегюсь.

Велкам:)

 Отправлено: 19.11.11 12:54. Заголовок: zhur пишет: Это геш..

zhur пишет:

цитата:

Это гешихте 7 тд.

А что за гешихте (автор)?

 Отправлено: 19.11.11 13:01. Заголовок: Belarus пишет: А чт..

Belarus пишет:

цитата:

А что за гешихте (автор)?

Horst Scheibert