On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
igorn



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 20:52. Заголовок: Тактические обозначение танковых корпусов и армий


Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал.

Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 237 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1686
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 18:03. Заголовок: igorn пишет: Предла..


igorn пишет:

 цитата:
Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал.



Тебя только 45-й интересует?

Ярко выраженные ОЗ имели танки (насколько мне известно) 2,3 и 6 гв.ТА, отдельные 2гв.тк, 4 гв.мк, 7 мк.

Для начала хит уан мово топ-листа - ПреведМедвед из 36 гв.тбр 4 гв.мк. Вариации мишек были у других бригад этого корпуса.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 338
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 22:28. Заголовок: Давно хочу за эту те..


Давно хочу за эту тему взятся, да никак подступится не могу. Пробовал каталог составить, да забросил еще в начальной стадии.

А ведь темв и правда интересная и практически неизученная. В "Экспринте" выходила работа на эту тему, но там очень мало

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:04. Заголовок: Алтын пишет: Тебя т..


Алтын пишет:

 цитата:
Тебя только 45-й интересует?

Ярко выраженные ОЗ имели танки (насколько мне известно) 2,3 и 6 гв.ТА, отдельные 2гв.тк, 4 гв.мк, 7 мк.



Меня, вообще-то интересует период 1943-1945. Насколько я знаю, 1-я Гв. ТА, а также ряд отдельных Гв. ТК, например, 8-й Гв. ТК имели ярко выраженные тактические знаки.

В прикрепленном файле, захваченный дивизией СС Тоттенкопф танк принадлежащий, повидимому, 8-му Гв. ТК в августе 1944. в районе Варшавы. Можно четко увидеть тактический знак.

http://rapidshare.com/files/412351120/Photo-1.tif<\/u><\/a>

Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 339
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:11. Заголовок: В прикрепленном файл..



 цитата:
В прикрепленном файле, захваченный дивизией СС Тоттенкопф танк принадлежащий, повидимому, 8-му Гв. ТК в августе 1944. в районе Варшавы. Можно четко увидеть тактический знак.

http://rapidshare.com/files/412351120/Photo-1.tif<\/u><\/a>


А без файлообменников можно обойтись? Для фото это далеко не лучший вариант.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:13. Заголовок: Я загрузил фото чере..


Я загрузил фото через rapidshare, если кто-то может повесить его для всеобщего обозрения, как это делает Алтын, буду признателен.

Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1689
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:15. Заголовок: igorn пишет: Меня..


igorn пишет:

 цитата:


Меня, вообще-то интересует период 1943-1945. Насколько я знаю, 1-я Гв. ТА, а также ряд отдельных Гв. ТК, например, 8-й Гв. ТК имели ярко выраженные тактические знаки.



Про знаки 1 гвТА не знаю. Пока не видел. 8 гвтк некоторое время входил в 2 ТА и там заразился многоугольниками с окружностями.

igorn пишет:

 цитата:

В прикрепленном файле, захваченный дивизией СС Тоттенкопф танк принадлежащий, повидимому, 8-му Гв. ТК в августе 1944. в районе Варшавы. Можно четко увидеть тактический знак.

http://rapidshare.com/files/412351120/Photo-1.tif<\/u><\/a>



Нет , это не Варшава и не 8 гвтк. Это Седлец, конец июля 1944-го. Танк если склероз не изменяет , из 11 тк.
<\/u><\/a>

В выходные поподробнее повыкладываю.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:26. Заголовок: Вполне возможно, что..


Вполне возможно, что это Седлец, а не Варшава, как было иденитифицировано автором книги Велимиром Вуксичем. Тем не менее у меня есть вопросы по тактическому знаку это танка в виде звезды, а также букве К на башне. Также не ясно как ты идентифицировал принадлежность этого танка к 11-му ТК.

Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1690
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:45. Заголовок: igorn пишет: Тем не..


igorn пишет:

 цитата:
Тем не менее у меня есть вопросы по тактическому знаку это танка в виде звезды, а также букве К на башне. Также не ясно как ты идентифицировал принадлежность этого танка к 11-му ТК.



В польской Милитарии 20в., в одном из номеров было много фотографий этого и других эпизодов о сражении за Седлец. Один из выпусков Дойче Вохеншау наполовину этому репортажу посвящен. Из 36 тбр 11 тк этот танк.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 20:24. Заголовок: Алтын пишет: Про з..

Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 21:18. Заголовок: http://fotoobmennik...

Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 21:32. Заголовок: http://fotoobmennik...

Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 21:52. Заголовок: Алтын пишет: 8 гвтк..


Алтын пишет:

 цитата:
8 гвтк некоторое время входил в 2 ТА и там заразился многоугольниками с окружностями.



Вот фотография из книги Ивановского, датированная 1945 годом (район Данцига) , когда 8-й Гв. ТК уже не входил во вторую гвардейскую танковую армию. Главное то, что этот корпус имел характерный тактический знак хорошо видимый на фотографии.

[url=<\/u><\/a>]8 [/url]

Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 22:11. Заголовок: У меня есть вопрос и..


У меня есть вопрос и по идентификации вот этого танка из коллекции Свирина, который он отнес ко второй гвардейской танковой армии. У меня есть определенные сомнения на этот счет.

[url=<\/u><\/a>]1[/url]

Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 340
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 23:55. Заголовок: Я загрузил фото чере..



 цитата:
Я загрузил фото через rapidshare, если кто-то может повесить его для всеобщего обозрения, как это делает Алтын, буду признателен.

Игорь



Наверно все же лучше показать, как это делается.

Есть специальные сайты, например http://www.radikal.ru/<\/u><\/a>

Попробуйте, не сложнее чем на Рапиду выкладывать, но в сто раз удобнее

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1692
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 17:46. Заголовок: 2 гв тк http://fotoo..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 22:28. Заголовок: Привет, Алтын! Спас..


Привет, Алтын!

Спасибо за фотки 2-го Гв. ТК. Надеюсь вопрос с 1-й Гв. ТА тоже закрыт и ты согласишься, что эта армия имела свой тактический знак.

1-GVTA

Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 22:59. Заголовок: Теперь вопрос по 2-й..


Теперь вопрос по 2-й Гв. ТА. Уважаемый Мощанский в своей книге дает фотографии танков 9-го ТК датированные мартом 1945 и пишет что это танки с тактическим обозначением 2-й Гв. ТА. Мощанский поместил фото мл. лейтенанта Сапункова -Героя Советского Союза на фоне танка, по его словам, 2-й Гв. ТА, но любой может проверить в наградном листе Сапункова на сайте http://podvignaroda.mil.ru/<\/u><\/a>, что Борис Сапунков был командиром танка Т-34 в 95-й Бобруйской Танковой Бригаде 9-го ТК, не входившей в феврале -марте 1945 в состав 2-й Гв. ТА. Следовательно танк Сапункова и его товарищей изображенный на фотографии принадлежит к 9-му ТК.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>


<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Вопрос усложняется тем, что 9-й ТК действительно входил в сентябре-декабре 1944 в состав 2-й Гв. ТА (и на танки могли нанести маркировку танковой армии), но в период операций 1945 действовал, как отдельный ТК. Тем не менее остается вопрос с тактическими знаками. Был ли на фотографии танка Сапункова и его товарищей изображен тактический знак 9-го ТК или 2-й Гв. ТА. Возможен ли вариант, что разные корпуса 2-й Гв. ТА (9-й и 12-й Гв. ТК, 1-й МК, а также ранее входившие в армию 8-й Гв ТК и 9-й ТК) имели каждый свои тактические обозначения, имевшие между собой схожесть.

Игорь


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 1693
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 16:36. Заголовок: igorn пишет: и ты с..


igorn пишет:

 цитата:
и ты согласишься, что эта армия имела свой тактический знак.



Тут вопрос ещё очень не закрытый. Попозже обосную свои сомнения.

igorn пишет:

 цитата:
Вопрос усложняется тем, что 9-й ТК действительно входил в сентябре-декабре 1944 в состав 2-й Гв. ТА (и на танки могди нанести маркировку танковой армии), но в период операций 1945 действовал, как отдельный ТК. Тем не менее остается вопрос с тактическими знаками. Был ли на фотографии танка Сапункова и его товарищей изображен тактический знак 9-го ТК или 2-й Гв. ТА. Возможен ли вариант, что разные корпуса 2-й Гв. ТА (9-й и 12-й Гв. ТК, 1-й МК, а также ранее входившие в армию 8-й Гв ТК и 9-й ТК) имели каждый свои тактические обозначения, имевшие между собой схожесть.



На снимках ОЗ именно 9 тк. В ходе операции Багартион он также действовал отдельно и нес эти знаки.
У 2 гвТА свои ОЗ были , схожие с 8 гвтк.

Пересматривал архивы и обнаружил, что 4 гвТА (как минмум 10 гвтк и 6 гвмк) тоже имела выраженные ОЗ.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 18:39. Заголовок: Алтын пишет: Тут во..


Алтын пишет:

 цитата:
Тут вопрос ещё очень не закрытый. Попозже обосную свои сомнения.



Жду твои соображения, потому что мне хотелось для себя уяснить реальное положение дел по этому вопросу. Что касается 9-го ТК, то чтобы окончательно закрыть этот вопрос я хотел бы увидеть фотографии этого корпуса датированные 1944 годос с тактическим знаком. Если этот так, то очевидно уважаемый Илья Мощанский дал ошибочную информацию в своей книге приписав ОЗ 9-го ТК -2-й Гв. ТА. Он мог вполне ошибиться и по другим вопросам.


Что касается других соединенеий, то нужно еще проверить минимум 3-й и 4-й Гв. ТК (Кантемировская дивизия), а также 5-ю Гв. ТА, которые вполне могли иметь свой тактический знак.

Игорь

Спасибо: 0 
Профиль
igorn



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 19:43. Заголовок: Было бы любопытно вз..


Было бы любопытно взглянуть на фотки 4-й Гв. ТА из твоего архива. Теперь по 2-й Гв. ТА. Судя по тем фотографиям армии, которые я видел, корпуса входящие в армию имели каждый свои тактические знаки, имеющими некоторую схожесть. Мы уже видели знаки 8-го Гв. ТК и 9-го ТК, входивших в армию в 1944. Мы можем проследить эту закономерность и по другим корпусам. Например, фото Т-34, захваченного немцами в августе 1944 под Прагой (которые ты любезно поделился со мной) принадлежит скорее всего 3-му ТК (9-му Гв. ТК), фотки шерманов относятся к 1-му МК, а другая фотка Т-34 может относится к 12-му Гв ТК. Что ты думаешь по поводу моих соображений на этот счет? Может у тебя есть другие фотки 2-й Гв. ТА, особенно Т-34 и ИС-2?


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 237 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 292
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет