Отправлено: 09.08.10 20:52. Заголовок: Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал.

Игорь


UPD: ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000137-000-220-0-1286979911<\/u><\/a>


MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе -http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/129848/

 Отправлено: 25.10.10 14:00. Заголовок: Барятинский. Т-34 в ..

Барятинский. Т-34 в бою.

эти ОЗ знакомые и подтверждают все изложенные выше теории:

<\/u><\/a>

а как вам вот такие?

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.10.10 21:51. Заголовок: Shtainer, Дополните..

Shtainer,

Дополнительный комментарий с моей стороны по 2-й Гв. ТА и 5-й Гв. ТА.

1. 9-й Гв. ТК и 3-й ТК - это одно и тоже соединение по этому танк 50-й Гв. ТБр. и машины 3-го ТК нужно объединить.

2. Вопрос по ОЗ 9-й Гв. ТК И 3-й ТК "круг в треугольнике" - треугольник на рисунке изображен пунктиром. Здесь нужно уточнить - сплошной треугольник или действительно не сплошной с разрывами.

3. СУ-85 за номером 609 с ОЗ 3-го ТК принадлежит 1107 сап -майора ГУРЕНКО, поскольку это единственное соединение 3-го тк имевшие в июле-августе СУ-85. По архивным данным за время операции полк безвозвратно потерял 13 СУ-85 из 21 имевшихся на начало операции. Так что сочетание - "неизвестное соединение" на рисунке можно исправить на 1107 сап.

4. Т-34 за номером 230 скорее всего принадлежит 51-й ТБр. (47-й Гв. ТБр.) поскольку у 50-й Тбр (50-й Гв. ТБр.) над треугольником была 2. Именно эти две бригады 3-ТК понесли наиболее серьезные потери в сражении у Радзымин, Воломин и Окунев и потеряли почти все свои танки. Так, на 5 августа 1944 51-я ТБр. имела в строю всего один танк Т-34 и семь в ремонте (из положенных по штату 65), 50-я ТБр. имела в строю одиннадцать Т-34 и четыре Т-34 в ремонте. Тогда как третья бригада корпуса -103-я ТБр. сохранилась лучше других и на это же число имела 32 Т-34 в строю и 9 Т-34 в ремонте. Вывод: надпись на картинке "неизвестное соединение" можно исправит на 51-ю ТБр. 3-го ТК 2-й ТА.

5. Может имеет смысл дать комментарий, что 16-й ТК в ноябре 1944 был преобразован в 12-й Гв. ТК.

6. В каталог также имеет смысл добавить боковики 3-го Гв. ТК, входившего по большей части в 5-ю Гв. ТА. В раздел 5-й Гв. ТА можно также добавить 29-й ТК и 18-й ТК, которые по большей части входили в состав армии. Будет несправедливо, если 5-я Гв. ТА выпадет из каталога.

 Отправлено: 25.10.10 22:11. Заголовок: igorn пишет: Будет ..

igorn пишет:

цитата:

Будет несправедливо, если 5-я Гв. ТА выпадет

Не-не-не, никто никуда не выпадет ) Это далеко не полный набор. тут не только 5ГвТА не хватает, тут еще кучу ТК и МК не упомянуты даже. Не считая отдельных ТТП.
Стрижка только начата (с)
Я просто добавляю по мере возможности. В следующей редакции будут новые машины + ваши поправки по тому, что уже имеется.
igorn пишет:

цитата:

2. Вопрос по ОЗ 9-й Гв. ТК И 3-й ТК "круг в треугольнике" - треугольник на рисунке изображен пунктиром. Здесь нужно уточнить - сплошной треугольник или действительно не сплошной с разрывами.

Ну я делаю строго по фоткам без фантазий. На машине с "двойкой" треугольник сплошной, на остальных - с разрывами.

igorn пишет:

цитата:

1. 9-й Гв. ТК и 3-й ТК - это одно и тоже соединение по этому танк 50-й Гв. ТБр. и машины 3-го ТК нужно объединить.

Да, я их уже перенес.

igorn пишет:

цитата:

3. СУ-85 за номером 609 с ОЗ 3-го ТК принадлежит 1107 сап

Угумс, поправлю )

igorn пишет:

цитата:

4. Т-34 за номером 230 скорее всего принадлежит 51-й ТБр. (47-й Гв. ТБр.) Поскольку у 50-й Тбр (50-й Гв. ТБр.) над треугольником была 2.

Эм... я пока видел только одну машину с таким индексом. хотелось бы хотя бы еще одну посмотреть, для чистоты эксперимента ))).
Вообще меня малость удручают индексы в номерах. Разобраться бы, что там за циферки - цены бы нам не было )

igorn пишет:

цитата:

5. Может имеет смысл дать комментарий, что 16-й ТК в ноябре 1944 был преобразован в 12-й Гв. ТК.

С переименованиями и тасовкой подразделений между разными частями вообще вообще много путаницы будет. Надо подумать как это все грамотно структурировать.

 Отправлено: 25.10.10 23:11. Заголовок: Алтын пишет: цитат..

Алтын пишет:

цитата:

цитата: Я, кстати, не уверен были ли ромбы на танках 8-го Гв. МК? Это да, загадка пока.

Я думаю, что ответ на эту загадку нужно искать здесь - http://ta-1g.narod.ru/<\/u><\/a> и http://nkosterev.narod.ru/vov.html.<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.10.10 18:10. Заголовок: А есть еще фото танк..

А есть еще фото танков ИС с такими ОЗ? Кроме, конечно, танка "Месть за брата..."
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.10.10 19:16. Заголовок: karan пишет: А ест..

karan пишет:

цитата:

А есть еще фото танков ИС с такими ОЗ? Кроме, конечно, танка "Месть за брата..."

11гв. и 48гв.ттп
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 30.10.10 20:36. Заголовок: Алтын пишет: 11гв. ..

Алтын пишет:

цитата:

11гв. и 48гв.ттп

Спасибо! А выше принадлежность чья?

 Отправлено: 31.10.10 09:41. Заголовок: karan пишет: А выше..

karan пишет:

цитата:

А выше принадлежность чья?

скорее всего 11 гв.ттп

 Отправлено: 31.10.10 10:06. Заголовок: Был такой снимок? 4-..

Был такой снимок? 4-й Гв.МК?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.10.10 10:18. Заголовок: IAM пишет: Был так..

IAM пишет:

цитата:

Был такой снимок? 4-й Гв.МК?

Нет,не видел. Спасибо. Это или 5 гв.МК(но у него буква З была квадрате слева внизу), либо 19 ТК. Хотя если снимок сделан зимой-весной 1943 г. то это объясняет отсутствие буквы З (Зимовниковский) - тогда это точно 6 (5гв.) МК.

 Отправлено: 31.10.10 10:26. Заголовок: Алтын пишет: Хотя е..

Алтын пишет:

цитата:

Хотя если снимок сделан зимой-весной 1943 г. то это объясняет отсутствие буквы З (Зимовниковский) - тогда это точно 6 (5гв.) МК.

Понятно. Спасибо. Только на снимке зима - весна 1944 г., т.к. башня "формочка" с комбашней.

 Отправлено: 31.10.10 11:44. Заголовок: IAM пишет: Только н..

IAM пишет:

цитата:

Только на снимке зима - весна 1944 г., т.к. башня "формочка" с комбашней.

У 19 ТК весной 1944 года были четырехзначные номера, выходит 5 гв.МК.

 Отправлено: 31.10.10 13:43. Заголовок: случаем не Т-34 - 9-..

случаем не Т-34 - 9-го Гв. ТК?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.10.10 14:23. Заголовок: igorn пишет: случа..

igorn пишет:

цитата:

случаем не Т-34 - 9-го Гв. ТК?

крупнее есть снимок? а то совсем не видать

 Отправлено: 31.10.10 15:07. Заголовок: Алтын пишет: крупне..

Алтын пишет:

цитата:

крупнее есть снимок? а то совсем не видать

Это снимок из книги Шеина по 3-й Гв. ТА из главы по Берлинской операции. У меня нет более крупной фотки.

 Отправлено: 31.10.10 15:43. Заголовок: весна 1944 г. ОЗ пох..

весна 1944 г. ОЗ похож на 1 ТА
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

весна 1944 г. ИМХО ОЗ 3 гв.ТА, точнее "круг с диаметром" возможно ОЗ 9 МК
<\/u><\/a>

весна 1944 г. ОЗ 1 ТК, буква В это точно 159 тбр, буква А для какой бригады - не знаю
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

ИСУ-122 49 гв.ттп 6гв.ТА
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

ИСУ-152 338 гв.тсап (в такой ОЗ выкрашен ИСУ в Кубинке)
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 01.11.10 00:44. Заголовок: Алтын пишет: скорее..

Алтын пишет:

цитата:

скорее всего 11 гв.ттп

Я немного не о том -в состав чего входили: корпус, армия?

 Отправлено: 01.11.10 18:32. Заголовок: karan пишет: Я нем..

karan пишет:

цитата:

Я немного не о том -в состав чего входили: корпус, армия?

весь 1945 год в составе 1 гв.ТА

 Отправлено: 03.11.10 12:02. Заголовок: а этот знак был? при..

а этот знак был? привязывался?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.11.10 11:29. Заголовок: BJ пишет: а этот з..

BJ пишет:

цитата:

а этот знак был? привязывался?

6 ТК , август 1942 года.