Отправлено: 09.08.10 20:52. Заголовок: Тактические обозначение танковых корпусов и армий ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал.

Игорь


UPD: ЧАСТЬ ПЕРВАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000137-000-0-0

UPD: ЧАСТЬ ВТОРАЯ -http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000141-000-0-0


MOD FROM Алтын : собираю снимки по опознавательным знакам советской АБТ на ресурсе -http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/129848/

 Отправлено: 03.03.11 23:44. Заголовок: Shtainer пишет: Я з..

Shtainer пишет:

цитата:

Я за труд не сочту, но звучит твоя фраза довольно странно. Если видишь ошибку, почему ее на назвать? Собственно, я при каждой новой версии и прошу посмотреть на предмет ошибок/неточностей. Ибо помимо собственно ошибок в процессе вылезает еще и куча ляпов чисто технического происхождения. И замыленный глаз их не всегда сходу видит.

Хорошо, попробую разобрать по своему. Чтоб по-нагляднее , каждый корпус в отдельно посте. Как бы мое представление на сегодня по ОЗ советской бронетехники в летне-осеннюю кампанию 1944 года и зимне-весеннюю кампанию 1945 г.

 Отправлено: 03.03.11 23:50. Заголовок: 1 гв.ТК в 1944-1945 ..

1 гв.ТК в 1944-1945 гг. действовал как отдельный на 1 и 2 БФ. Основная матчасть Т-34-85

ОЗ в 43-44гг. квадрат с буквенно-цифровым кодом внутри с наличием звезды.

17 гвтбр входит в г.Орел 5.08.43 г.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

конец июля 1944 года в Белоруссии.
<\/u><\/a>

на снимках 1945 года такие ОЗ уже не видны.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 03.03.11 23:58. Заголовок: Алтын пишет: 17 гвт..

Алтын пишет:

цитата:

17 гвтбр входит в г.Орел 5.08.43 г.

А вот собственно здание, мимо которого прет "тридцатьчетверка" )
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 00:22. Заголовок: 2 гв.ТК в 1944-1945 ..

2 гв.ТК в 1944-1945 гг. действовал как отдельный на 3 БФ. Основная матчасть Т-34-85 (один из первых получил ещё весной 1944 года)

ОЗ в 43-45гг. стрела , выше написан буква , ниже номер.
4 гвтбр буква Л (командир бригады Лосик Олег Александрович) номера от 100
25 гвтбр буква Б (командир бригады Булыгин Семен Мефодьевич) номера от 200
26 гвтбр буква Н (командир бригады Нестеров Степан Кузьмич) номера от 300

самый ранний снимок с таким ОЗ , район Прохоровки июль 1943 года.
<\/u><\/a>

4 гв.тбр
<\/u><\/a>

25 гв.тбр , 20.10.1944 года , печально известный Немерсдорф
<\/u><\/a>

26 гв.тбр первый снимок тоже Немерсдорф, второй уже зимой 45-го
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

и ещё одна буква И и двухзначный код - скорее всего 79 мотоциклетный батальон корпуса
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 17:19. Заголовок: Алтын пишет: 1 гв.Т..

Алтын пишет:

цитата:

1 гв.ТК

цитата:

2 гв.ТК

Алтын, спасибо, очень внятно.
Я полностью переделал 2 ГвТК. Посмотри, плз, на предмет удобства и понятности.

Скачать (4.13 мб)<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 18:56. Заголовок: Shtainer пишет: Я п..

Shtainer пишет:

цитата:

Я полностью переделал 2 ГвТК. Посмотри, плз, на предмет удобства и понятности.

Вау! Хоть сейчас в печать!

Но хотелось бы уточнить некоторые мелочи:
снимок 002 - на нем Т-34-85 с орудием Д-5Т, я его привел как пример раннего оснащения корпуса новыми танками, а на схеме у тебя Т-34 с орудием С-53. Для простых читателей это пустяк , а вот для моделистов совсем не так.

снимки 003 и 004 - это Пиллау 1945 год.

снимок 012 - корпус действовал очень далеко от Витебска

снимки 013, 014 и 015 - Неммерсдорф 20 октября 1944 года

снимок 017 - это не Пруссия в 1945 г. это Белоруссия в июле 1944 года

снимок 018 - это 4 гв.тбр, танков других бригад я в кинохронике освобожденного Минска не видел - 25 и 26 бригады в город видимо не входили.

 Отправлено: 04.03.11 19:25. Заголовок: Алтын пишет: снимо..

Алтын пишет:

цитата:

снимок 002 - на нем Т-34-85 с орудием Д-5Т, я его привел как пример раннего оснащения корпуса новыми танками, а на схеме у тебя Т-34 с орудием С-53. Для простых читателей это пустяк , а вот для моделистов совсем не так.

Ага, я думал над этим.
В принципе маску пушки на Т-34 переделать - пять минут, но тогда встанет отчетливый вопрос о переделке проекций шерманов в мехкорпусах. А это не всегда представляется возможным. На части снимков вообще фрагмент танка с ОЗ, что там за модификация - не определить. Тогда выходит, картинка будет заведомо ложной. А те же шерманы куда больше различаются визуально, чем Т-34 с пушкой Д-5Т и с С-53
Можно заморочиться, но есть ли в этом смысл практический? Главная тема по сути - опознавательные знаки, а не тонкости конструкции.
Думаю, достаточно просто в аннотации оговорить, что проекции машин - достаточно условны.
Хотя, может, я и неправ. Надо покумекать)


Даты и привязки по местности сейчас поправлю, спасибо

Кстати, тридцатьчетверку с Д-5Т Мощанский подписывает как "Белоруссия, лето 1944 г."

 Отправлено: 04.03.11 20:03. Заголовок: Внес правки + замени..

Внес правки + заменил-таки тридцатьчетверку на более "правильную" )))
скачать (4.16мб)<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.11 00:28. Заголовок: 3 гв.ТК в 1944 году ..

3 гв.ТК в 1944 году входил в состав 5 гв.ТА (2 УФ, 3 БФ, 1 ПФ), в 1945 году действовал как отдельный ( 2 БФ). Основная матчасть : в 1944 году смешанная - Т-34-76 (с августа 1944 г. Т-34-85) и М4 Шерман ; в 1945 г. Т-34-85

ОЗ - окружность с пересекающимся овалом ("кольцо Сатурна"). Корпус был развернут на базе 3 гв.тбр , которая имела в свою очередь богатую историю с башенными надписями ещё с 1941 года. Кольцо вокруг "тройки" вот так видоизменилось.

апрель 1944 года в Ботошанах.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Подбитые Шерманы под Борисовым в июне 1944 г.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

На башне виден ещё один ОЗ - окружность с верхней хордой. Знак это корпуса или 5 гв.ТА, пока не могу сказать. Зимой 1945 г. был сделан вот такой снимок , возможно 3 гв.ТК
<\/u><\/a>

Перед самым началом операции Багратион, корпус получил танковую колонну "20 лет Советскому Узбекистану". По этой надписи можно также определить машины корпуса. Снимки сделаны в январе-феврале 1945 года. Но "колец Сатурна" уже не видно.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.11 00:41. Заголовок: 4 гв.ТК "Парадна..

4 гв.ТК "Парадная", "придворная" Кантемировская дивизия ведет свою историю от 4 гв.ТК. В 1944-45 гг. входила в состав 1 УФ. Основная матчасть Т-34-76 ( с лета 1944 г. перевооружена Т-34-85)

ОЗ скрещенные два дубовых листа, с надписью выше в виде буквы или цифры (пока я видел цифру 2 и букву Г). Такой ОЗ появился не ранее лета 1944 года.

В боях за Тарнополь весной 1944 года на Т-34 в кинохронике и на фотках я не встречал надписей , но французский художник увидел какой-то ОЗ.
<\/u><\/a>

На КПП 4 гв.танковой дивизии стоит вот такой памятник (ИСУ-152) с хорошо различимым ОЗ.
<\/u><\/a>


снимок лето-осень 1944 года.
<\/u><\/a>

парад 07.11.1945 года. На переднем танке командир дивизии генерал Полубояров.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.11 00:53. Заголовок: Shtainer пишет: Вн..

Shtainer пишет:

цитата:

Внес правки + заменил-таки тридцатьчетверку на более "правильную" )))

всё замечательно, акромя последнего снимка с И-14 - июль 1944 г. Белоруссия это.

 Отправлено: 06.03.11 21:01. Заголовок: 5 гв.ТК с января 19..

5 гв.ТК

с января 1944 года и до конца войны на Дальнем Востоке входил в состав 6 гв.ТА (2 УФ, 3 УФ, Забайкальский фронт). Основная матчасть : в 1944-45 гг. Т-34-85

ОЗ - большая цифра 5 и далее номер бригады и номер танка. В корпус входили 20,21 и 22 гв.тбр - цифра после пятерки по моей версии 1 - 21 гвтбр, 2 - 22 гв.тбр. 0 не встречался мне на снимках, пока не знаю как 20 гвтбр обозначалась

ОЗ танков по известным снимкам в Австрии и Чехии
<\/u><\/a>

21 гв.тбр Первый снимок Австрия, второй Кленовице (Чехия)
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

22 гв.тбр
Курская дуга лето 1943 года.
<\/u><\/a>

Моравия май 1945 г.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 21:21. Заголовок: 6 гв.ТК и 7 гв.ТК в..

6 гв.ТК и 7 гв.ТК

всю войну с момента создания эти корпуса провели в составе 3 гв.ТА (в 1944-45 гг. неизменно 1 УФ)
Основная матчасть : в 1944-45 гг. - Т-34-85 (летом 44 г. оставались ещё некоторое количество Т-34-76)

ОЗ - 6 гв.ТК "кольцо" , 7 гв.ТК "кольцо внутри другого кольца"
надо признать что кольцо на машинах 6 гв.ТК встречается крайне редко , а вот 7 гв.ТК свой ОЗ рисовал всегда. Номера трехзначные. Иногда номер четырехзначный - первая цифра 3

СУ-100 6 гв.ТК в Праге , 9-10 мая 1945 года
<\/u><\/a>

Т-34 6 гв.ТК в Берлине , май 1945 года.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Т-34 7 гв.ТК в Праге 9-10 мая 1945 года.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Т-34 одного из корпусов 3 гв.ТА в Праге 9-10 мая 1945 года.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 21:34. Заголовок: 8 гв.ТК первый из тр..

8 гв.ТК первый из трех "горьковских" корпусов - моих земляков.

В 1944 году входил в состав 2 гв.ТА (1 БФ) , в 1945 году стал отдельным в составе 2 БФ.
Матчасть : в 1944 году Шерман М4А2 (75 мм орудия), в 1945 году Т-34-85

ОЗ - полуовал с закругленной частью вверх и с вписанной внутри закрашенной окружностью, номер трехзначный (иногда двухзначный)

Шерман в Люблине июль 1944 г.
<\/u><\/a>

Т-34 в Германии 23.02.1945 года.
<\/u><\/a>

Т-34 осенью 1945 г. в Германии. Проводы старослужащих на дембель.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 21:54. Заголовок: Shtainer пишет: А т..

Shtainer пишет:

цитата:

А те же шерманы куда больше различаются визуально, чем Т-34 с пушкой Д-5Т и с С-53

визуально у Шермана только три проекции:
М4А2 с 75 мм орудием (в основном 1944 год)
<\/u><\/a>

М4А2(76) с дульниками разной формы ( с января 1945 года )
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 08.03.11 08:13. Заголовок: :sm36: Был в отъез..

Был в отъезде, только что вернулся. Алтын, снимаю шляпу ) Постараюсь в ближайшие дни все разверстать по принципу 2ГвТК.
Был на исторической родине, искал по музеям снимки 17 гвтбр в Орле. Увы, по нулям.
Переснял лишь кое-что по другим темам: по надписям/лозунгам на броне, битой под Орлом немчуре, и по ОБТУ.

 Отправлено: 08.03.11 12:08. Заголовок: UPD: 1 гв.ТК Размыш..

UPD: 1 гв.ТК

Размышляя по такому боковику -
<\/u><\/a>

пришел к выводу что в 1944 году ОЗ "трак" с номером был на машинах корпуса, только этот знак рисовался несколько кустарно.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 08.03.11 12:48. Заголовок: Алтын пишет: Размыш..

Алтын пишет:

цитата:

Размышляя по такому боковику...

Ну, я ничего подобного на фото не видел. Думаю, художник просто малость "домыслил" до трафаретной "восьмерки".
На первой фотке вообще - явная литера "Е". Кстати, помнишь ты выкладывал фото неопознанных машин с башенными номерами Е-"циферки". Не отсюда ли уши растут?

 Отправлено: 08.03.11 14:27. Заголовок: Shtainer пишет: На ..

Shtainer пишет:

цитата:

На первой фотке вообще - явная литера "Е". Кстати, помнишь ты выкладывал фото неопознанных машин с башенными номерами Е-"циферки". Не отсюда ли уши растут?

Может быть. С Е-литерными танками пока зацепок нет.

 Отправлено: 08.03.11 16:22. Заголовок: Собрал 1 ГвТК Пока ..

Собрал 1 ГвТК
Пока вот так.
Что-то у меня крепнет уверенность, что на фото №8 все-таки та же литера "Е". Просто написана как стилизованная прописная.

скачать (1.98 мб)<\/u><\/a>