On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Модератор




Сообщение: 995
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.12 22:14. Заголовок: Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр


Не настала ли пора разобраться с "дробными" тактическими номерами?

Все известные мне привязки относятся к Украине, 1942 году. По матчасти это Матильды, Т-34 обр.1941 и 1942 годов, Т-70, КВ-1, даже БТ попадаются. Номера выдержаны в сходном стиле, представляют собой две пары крупных двузначных чисел, разделенных дефисом.

Отсюда следует вывод, что данная система тактических обозначений централизованно введена руководстовм Юго-Западного фронта и существовала в 1942 году. Логично предположить, что первыя цифра - это код бригады, вторая - тактический номер машины.

Осталось выяснить, какой части какая цифра соответствовала.

По быстрому нарыл следующие номера, думаю товарищи поддержат в дополнении и привязке к частям:

№ 10 - 5 ГвТБр
№ 11 - ?
№ 12 - ?
№ 13 - ?
№ 14 - ?
№ 16 - ?
№ 18 - ?
№ 20 - ?
№ 22 - ?
№ 23 - ?
№ 24 - ?
№ 25 - ?
№ 30 - ?
№ 31 - ?
№ 32 - 84 ТБр
№ 33 - ?
№ 36 - ?
№ 45 - ?
№ 52 - ?
№ 60 - 16 ТБр
№ 86 - ?

БССА Юго-Западного фронта (информацию предоставил Sten)

http://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-f/uzf.html

на 1 мая 1942
21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб)
22 тк (13, 36, 133 тбр)
23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр)
5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 6 гв., 84, 90 тбр

на 1 июня 1942
21 тк (64, 198, 199 тбр, 21 мсбр, 1 омцб)
22 тк (13, 36, 133 тбр)
23 тк (57, 130, 131 тбр, 23 мсбр)
5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 57, 58, 84, 90 тбр, , 3, 15, 114, 156, 168 тбр, 6 гв. тбр

на 1 июля 1942

12 тбр
13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр)
23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр),
22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб)
14 тк (138, 139 тбр)
57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 133, 156, 159, 168 тбр, 65, 90, 91 тбр, 10 тбр


Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Модератор




Сообщение: 996
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.12 22:16. Заголовок: № 11 http://s16.pos..


№ 10. Принадлежат 5 ГвТБр



№ 11



№ 12



№ 13



№ 14



№ 16



№ 18



№ 20



№ 22




№ 23



№ 24



№ 25



№ 30




№ 31.



№ 32. В "Мурзилках" подписывалсь как 84 ТБр.



№ 33



№ 36



№ 45





№ 52



№ 60 (16 ТБр)



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 355
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 01:11. Заголовок: помимо названых у ме..


помимо названых у меня нашлись парные с такими сочетаниями:

10-12, 10-13, 10-14, 10-38 (Т-34, 2 гв. тбр)
12-23 (матильда)
20-04 (Т-34)
24-14, 24-22 (Т-34)
25-14 (Т-34)
30-48 (Т-34)
31-12 (БТ-5)
32-07 (КВ-1), 32-53 (Т-34)
45-02, 45-23 (Т-34, 5 гв. тк)
52-xx, 52-02, 52-03 (Т-34)
86-57 (Т-34)








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 05:20. Заголовок: Добавлю парочку: БТ-..


Добавлю парочку:
БТ-5 №30-78
КВ-1 №23-63

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 05:39. Заголовок: Ишо один: Матильда №..


Ишо один:
Матильда №22-37


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 08:24. Заголовок: Shtainer помимо назв..


Shtainer
 цитата:
помимо названых у меня нашлись парные с такими сочетаниями:


Если не лень, выкладывайте. Я помещу в базовый пост, будем разбираться

савелий спасибо, КВ мне не попадались. А вот БТ есть, забыл про них совсем.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 356
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 10:30. Заголовок: dik пишет: Если не ..


dik пишет:

 цитата:
Если не лень, выкладывайте





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 18:38. Заголовок: Shtainer Ага, чудесн..


Shtainer Ага, чудесно. Вот только насчет "86-57" я не уверен, что это по теме. Мне кажется это часть более длинного номера


 цитата:
45-02, 45-23 (Т-34, 5 гв. тк)



4 ТК преобразован в 5 ГвТК только в начале 1943 года, так что это вряд ли


 цитата:
(Т-34, 2 гв. тбр)



Тоже вряд ли по той же причине. Кроме того, № 10 у меня проходит как 5 ГвТБр. Подходит и по времени формирования, и по ТВД


Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 20:19. Заголовок: № 52 у меня проходит..


№ 52 у меня проходит как "5 ГвТК 22 ГвТБр Курская дуга июль 1943"

Выбивается из общего ряда, наверно ошибка

Shtainer А как вы на БТ-5 умудрились рассмотреть первое число? Я только "12" вижу.

У меня это фото проходит как 57 ТБр. По ТВД подходит, она там разгромлена была так, что была расформирована и больше не восстанавливалась.


Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 357
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 23:16. Заголовок: dik пишет: № 52 у м..


dik пишет:

 цитата:
№ 52 у меня проходит как "5 ГвТК 22 ГвТБр Курская дуга июль 1943"


так и есть

dik пишет:

 цитата:
Shtainer А как вы на БТ-5 умудрились рассмотреть первое число? Я только "12" вижу


есть боковик конкретно этой машины. художники врут в матчасти, рисунке камо и т.п., но номера редко из головы рисуют. по крайней мере я недавно нашел несколько снимков, подтверждающих боковики, которые считал больной фантазией авторов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 03:10. Заголовок: Shtainer пишет: ест..


Shtainer пишет:

 цитата:
есть боковик конкретно этой машины. художники врут в матчасти, рисунке камо и т.п., но номера редко из головы рисуют. по крайней мере я недавно нашел несколько снимков, подтверждающих боковики, которые считал больной фантазией авторов.



Согласен, так чаще всего и бывает, но не в случае с этим конкретным БТ-5. Например в книге "Танки БТ" издательства "Экспринт" на цветном боковике этого танка дан номер 1-12, а в Фронтовой Иллюстрации №6/2000 Бои за Харьков на боковике уже номер 31-12. На самом же снимке который, кстати говоря, встречается во множестве публикаций, четко виден только номер 12 и откуда художники взяли еще какие-то номера и дефис мне совершенно не понятно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 358
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 08:44. Заголовок: савелий пишет: отку..


савелий пишет:

 цитата:
откуда художники взяли еще какие-то номера и дефис мне совершенно не понятно.


навряд ли из головы. повторюсь, возможно, у художника был перед глазами снимок, который пока не попался на глаза нам.
хотя это только предположение конечно.
в любом случае, я своего мнения никому не навязываю )



PS. Савелий, забавные у нас с Вами даты регистрации однако )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 03:19. Заголовок: Shtainer пишет: нав..


Shtainer пишет:

 цитата:
навряд ли из головы. повторюсь, возможно, у художника был перед глазами снимок, который пока не попался на глаза нам.
хотя это только предположение конечно



Скорее всего Вы правы, должно быть существует другой снимок о котором нам неизвестно. Надеюсь ПОКА неизвестно. Российские архивы еще много тайн скрывают.

Shtainer пишет:

 цитата:
PS. Савелий, забавные у нас с Вами даты регистрации однако )



Однако, да, все с точностью наоборот))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 106
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.12 04:34. Заголовок: Еще пара снимков. Ст..


Еще пара снимков. Стащил с братского форума


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Механик-водитель




Сообщение: 65
Настроение: танкистское
Зарегистрирован: 02.12.07
Откуда: Советский Союз, Орел
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 21:40. Заголовок: Я думаю сюда же стои..


Я думаю сюда же стоит добавить БССА фронта, пока его не разнесли в пух и прах.

http://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-f/uzf.html

на 1 мая 1942
21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб)
22 тк (13, 36, 133 тбр)
23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр)
5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 6 гв., 84, 90 тбр

на 1 июня 1942
21 тк (64, 198, 199 тбр, 21 мсбр, 1 омцб)
22 тк (13, 36, 133 тбр)
23 тк (57, 130, 131 тбр, 23 мсбр)
5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 57, 58, 84, 90 тбр, , 3, 15, 114, 156, 168 тбр, 6 гв. тбр

на 1 июля 1942

12 тбр
13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр)
23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр),
22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб)
14 тк (138, 139 тбр)
57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 133, 156, 159, 168 тбр, 65, 90, 91 тбр, 10 тбр

Танковый фронт
tankfront.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 00:36. Заголовок: подписано "TOP F..


подписано "TOP Foto Normandie 1944 Panzer VALENTINE"

Но номер что-то больно характерен. Да и местность не сильно на Нормандию смахивает...



Sten Пожалуй, стоит это в шапку вывесить.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 07:04. Заголовок: Хороший снимок, спас..


Хороший снимок, спасибо. Валентайн без сомнения наш, про Нормандию продавец явно от фонаря написал, не было там Валентайнов, все части ими вооруженные к тому времени Шерманы получили.
Номер на танке 20-19 или 20-49, ракурс снимка не позволяет определить более точно. Сам танк, что интересно, не канадский, а английского производства. Номер Т27570 указывает на то,что танк выпущен на заводе компании Metropolitan Cammel и это пехотный танк(infantry tank) Mk.III Валентайн-2 или Валентайн-4, эти модификации отличались только двигателями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 10:42. Заголовок: Еще один Валентайн, ..


Еще один Валентайн, а вернее его башня крупным планом. Скорей всего он из того же подразделения, что и танк на снимке выше. Теперь хорошо видно, что оба танка имеют одинаковый, серийный? номер на башне - serial №1399/5.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 12:30. Заголовок: ««Скорей всего он из..



 цитата:
««Скорей всего он из того же подразделения, что и танк на снимке выше»»


Если ориентироваться на номер, то безусловно. вот только смущает разное написание цифр


 цитата:
Теперь хорошо видно, что оба танка имеют одинаковый, серийный? номер на башне - serial №1399/5.


Хм. На первой фотке как вы умудрились номер рассмотреть? там же не разобрать ничего.

Да и по логике не может такого быть, чтобы одинаковые номера на разных танках

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 14:14. Заголовок: dik пишет: Если ори..


dik пишет:

 цитата:
Если ориентироваться на номер, то безусловно. вот только смущает разное написание цифр



Такое встречается нередко на технике РККА. Возможно тактический номер наносился экипажем каждого танка индивидуально и естественно не под копирку. Взгляните выше - две Матильды тоже явно из одной в/ч, а номера так же по разному нанесены- 22-31 и 22-37.

dik пишет:

 цитата:
Хм. На первой фотке как вы умудрились номер рассмотреть? там же не разобрать ничего.
Да и по логике не может такого быть, чтобы одинаковые номера на разных танках



Изучая оригинал под лупой. А вот одинаковые номера на башне для меня загадка. Попробую обратиться к Дику Тейлору, этот англичанин выпустил несколько книг именно по Валентайнам. Надеюсь он поможет разобраться.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 14:48. Заголовок: савелий Изучая ориги..


савелий
 цитата:
Изучая оригинал под лупой


счастливые люди...


 цитата:
Возможно тактический номер наносился экипажем каждого танка индивидуально и естественно не под копирку


Да, соглашусь. Еще как вариант - танки могли поступать в часть в разное время, и поэтому маркироваться разными способами.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет