On-line: mikado 5448, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
Модератор




Сообщение: 995
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.12 22:14. Заголовок: Тактические обозначения в виде двух двузначных цифр


Не настала ли пора разобраться с "дробными" тактическими номерами?

Все известные мне привязки относятся к Украине, 1942 году. По матчасти это Матильды, Т-34 обр.1941 и 1942 годов, Т-70, КВ-1, даже БТ попадаются. Номера выдержаны в сходном стиле, представляют собой две пары крупных двузначных чисел, разделенных дефисом.

Отсюда следует вывод, что данная система тактических обозначений централизованно введена руководстовм Юго-Западного фронта и существовала в 1942 году. Логично предположить, что первыя цифра - это код бригады, вторая - тактический номер машины.

Осталось выяснить, какой части какая цифра соответствовала.

П.С. Первая цифра это не код бригады, а код батальона. То есть в бригадах будет по две разных (возможно соседних) цифры

По быстрому нарыл следующие номера, думаю товарищи поддержат в дополнении и привязке к частям:

№ 10 - 5 ГвТБр
№ 11 - ?
№ 12 - ?
№ 13 - ?
№ 14 - ?
№ 16 - ?
№ 18 - ?
№ 20 - 36 танковая бригада
№ 22 - ?
№ 23 - 168 танковая бригада (368 танковый батальон)
№ 24 - ?
№ 25 - ?
№ 30 - ?
№ 31 - ?
№ 32 - 84 ТБр
№ 33 - ?
№ 35 - ?
№ 36 - ?
№ 45 - ?
№ 52 - ?
№ 60 - 16 ТБр
№ 86 - ?

БССА Юго-Западного фронта (информацию предоставил Sten)

http://tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-f/uzf.html

на 1 мая 1942
21 тк (64, 198, 199 тбр, 1 омцб)
22 тк (13, 36, 133 тбр)
23 тк (57, 131 тбр, 23 мсбр)
5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 6 гв., 84, 90 тбр

на 1 июня 1942
21 тк (64, 198, 199 тбр, 21 мсбр, 1 омцб)
22 тк (13, 36, 133 тбр)
23 тк (57, 130, 131 тбр, 23 мсбр)
5 гв., 7, 37, 38, 48 тбр, 10 тбр, 57, 58, 84, 90 тбр, , 3, 15, 114, 156, 168 тбр, 6 гв. тбр

на 1 июля 1942

12 тбр
13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр)
23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр),
22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб)
14 тк (138, 139 тбр)
57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 133, 156, 159, 168 тбр, 65, 90, 91 тбр, 10 тбр

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Модератор




Сообщение: 1801
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 23:30. Заголовок: Shtainer полагаю, во..


Shtainer
 цитата:
полагаю, вопрос риторический?



Ну как сказать... Ваше мнение, если таковое есть, мн ебыло бы интересным.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 418
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 22:31. Заголовок: Свое мнение я уже оз..


Свое мнение я уже озвучил выше.
Натыкался когда-то на приказ, в котором ограничивалась серия башенных номеров для одного подразделения, а затем уже шли номера для другого.
К сожалению, уже не помню о каких подразделениях речь, касалось трехзначных номеров на Т-34-85 уже ближе к концу войны.
Т.е. прецедент имел место. Следовательно, я для себя не исключаю возможности подобного разделения "сфер влияния" и в парных номерах.
Если будут какие-то привязки этих снимков, которые докажут/опровергнут принадлежность к конкретной бригаде - буду только рад. Но пока лично для меня этот вопрос остается открытым.
Слишком уж различны стилистика написания номеров и их размещение на башнях.
Известные мне на данный момент:
10-12, 10-13, 10-14, 10-38 - узкие цифры, номер нанесен на заднюю часть башни. Машины - сталинградские, если не путаю.
10-52, 10-54 - цифры округлые, номер нанесен на переднюю часть башни. Машины - харьковские.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1803
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.13 00:02. Заголовок: Shtainer Спасибо, вн..


Shtainer Спасибо, внесу изменения в каталог.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 419
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 15:46. Заголовок: dik пишет: внесу из..


dik пишет:

 цитата:
внесу изменения в каталог.



Повторюсь, это мои личные сомнения, возможно я неправ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1808
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 18:34. Заголовок: Shtainer Повторюсь, ..


Shtainer
 цитата:
Повторюсь, это мои личные сомнения, возможно я неправ



Выглядит убедительно

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1828
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.13 15:35. Заголовок: № 16-96 http://s24...


№ 16-96



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1835
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 11:34. Заголовок: Интересно, просто по..


Интересно, просто похожее обозначение, или из той же оперы?



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 420
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Орел, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 12:27. Заголовок: навряд ли еще такие ..


навряд ли
еще такие 00-103 и 00-104 есть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 23:20. Заголовок: № 24-47 http://s14...


№ 24-47



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 2049
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.21 23:27. Заголовок: 20 - 36 танковая бри..


№ 20 - 36 танковая бригада

№ 23 - 168 танковая ригада, 368-й батальон

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 25.06.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.21 09:16. Заголовок: Я так понимаю, что п..


Я так понимаю, что принадлежность номеров вида 12-... к 38-й тбр под вопросом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 25.06.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.21 09:21. Заголовок: А вот №35, его почем..


А вот №35, его почему то нет в списке.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.21 19:30. Заголовок: John пишет: Я так п..


John пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что принадлежность номеров вида 12-... к 38-й тбр под вопросом?


А кроме боковичка (12-34) из книги Коломийца про Харьков есть еще привязки к машинам данной тбр?
Хотя эта машина (35165), да, была передана в марте 42-го в 38 тбр.


и я так понимаю она 12-34 и есть?
Также машина (46004) передана в январе 42-го в 38 тбр


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 25.06.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.21 09:37. Заголовок: CM6 пишет: А кроме ..


CM6 пишет:

 цитата:
А кроме боковичка (12-34) из книги Коломийца про Харьков есть еще привязки к машинам данной тбр?






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1444
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.21 11:30. Заголовок: Не понял. John пишет..


Не понял.
John пишет:

 цитата:




Эти машины привязаны? и это 38 тбр?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3674
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.21 18:31. Заголовок: Уважаемые коллеги! М..


Уважаемые коллеги!
Может быть вы тему всё-таки переименуете, наконец? "Двухзначных цифр" НЕ БЫВАЕТ!
Цифра - это единичный знак. Из цифр состоят ЧИСЛА, посему тема должна правильно называться "Тактические обозначения в виде двух двузначных чисел".
"С надеждой на понимание" (с) - "Моонзундец"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 25.06.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.21 21:27. Заголовок: CM6 пишет: Эти маши..


CM6 пишет:

 цитата:
Эти машины привязаны? и это 38 тбр?


Если мы верим Коломийцу, то 38-я) Жаль, что не нашелся пока приказ по нумерации танков, аналогичный таковому для Воронежского фронта июля 1943 г.( Все бы вопросы снялись сразу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 2050
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.21 23:26. Заголовок: John пишет: А вот №..


John пишет:

 цитата:
А вот №35, его почему то нет в списке.



Что значит почему-то? Не было у меня такой фотки, вот и в списке нет

Моонзундец пишет:

 цитата:
Уважаемые коллеги!
Может быть вы тему всё-таки переименуете, наконец? "Двухзначных цифр" НЕ БЫВАЕТ!



В быту иногда используют. Но так-то да, правильно было писать "числа"

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 15.12.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 13:59. Заголовок: Здравствуйте!


Здравствуйте уважаемые участники форума! Большое всем спасибо за ранее предоставленную информацию по теме. Со дня начала её обсуждения прошло немало лет. Появилось больше фото, заработал Память народа. Постараюсь по мере возможностей дополнить тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.12.21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.21 14:13. Заголовок: Приказ ЮЗФ и принадлежность №№ "16-ХХ"


Тема принадлежности №№ формата "ХХ-ХХ" периодически поднимается на различных форумах, в том числе в ЖЖ ув. IAM
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/5803.html
В данном обсуждении приведены доводы, что номера "16-ХХ" как в мае, так и в июле 1942 г. принадлежали 10 тбр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 409
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет