Автор | Сообщение |
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 878
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.01.09 16:15. Заголовок: КВ-1 разные. Снимки и вопросы. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Решил завести ветку для вопросов по идентификации снимков КВ-1 и всяческих каверзных вопросов по нему.
|
|
|
Ответов - 327
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 879
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.01.09 16:22. Заголовок: Тип можно определить..
Тип можно определить? Это зима 41/42 или 42/43 гг.? Это машина 1942 года? А башня почему такая старая? Башня новая а корпус старый? Ростов август 1942 г. Харьков март 1943 года. Л-11? Тип какой? Попал в яму или окопан? Подпись на лоте вроде говорит за окопанность.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.01.09 16:40. Заголовок: Алтын пишет: Тип мо..
Алтын пишет: Это КВ-1 из неопознанного города с церквями. Алтын пишет: цитата: | Это зима 41/42 или 42/43 гг.? |
| Скорее всего, это уже 1942 год. Я с КВ-1 производства ЧКЗ пока особо не разбирался. Надо посмотреть по сроку выпуска опорных катков на этих танках. Алтын пишет: цитата: | Это машина 1942 года? А башня почему такая старая? |
| Все соответствует. Машина производства ЧКЗ со сварной башней. Алтын пишет: цитата: | Башня новая а корпус старый? |
| Машина выпуска ЧКЗ начала 1942 года. Литые башни пошли с января 1942 года, а корпуса с гнутым кормовым листом производили, как минимум, до весны 1942 года. Алтын пишет: Так точно. №11. Алтын пишет: КВ-1 с Ф-32 выпуска ЛКЗ августа - сентября 1941 года. Алтын пишет: В яму, конечно, попал. Других снимков этого танка нет?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 58
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.01.09 19:31. Заголовок: > Попал в яму ил..
> Попал в яму или окопан? Подпись на лоте вроде говорит за окопанность. Ничего похожего в своих закромах не нашел. Есть подобные "в яме", но притягивать надо за уши. ------ башня развернута не в ту сторону --------- наиболее похожие, но башня... Этот уже предположительно определили 7-ым мех.корпусом: ------------------ Неожиданно для меня сопоставились два фото:
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.01.09 19:45. Заголовок: mavr пишет: Есть по..
mavr пишет: цитата: | Есть подобные "в яме", но притягивать надо за уши. |
| Нет, на этих снимках нет того танка "в яме". За снимки - спасибо. Трех из них у меня не было.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 59
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.01.09 20:00. Заголовок: Алтын пишет: Тип ка..
Алтын пишет: Другое его фото: (ЗИС-5?) =============== неожиданно для меня самосовпали снимки: и + задник
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.01.09 20:15. Заголовок: Алтын пишет: Харько..
Алтын пишет: "Харьковский" КВ-1 оказывается был именной - "Суворов".
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.01.09 20:16. Заголовок: mavr пишет: (ЗИС-5?..
mavr пишет: цитата: | (ЗИС-5?) неожиданно для меня самосовпали снимки: |
| Это КВ-8. Огнеметный.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.01.09 20:25. Заголовок: IAM пишет: Это КВ-8..
IAM пишет: Вот, кстати, еще два снимка этого танка В "Танкограде" есть снимки КВ-8 с б/н 43, видимо, из той же части.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 17.01.09 10:14. Заголовок: Нужны снимки вот это..
Нужны снимки вот этого эпизода. На снимке, вроде, КВ-1 и два БТ-7. Исходное фото из "Сигнала". Может у кого оно есть в лучшем качестве?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 881
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 18.01.09 18:54. Заголовок: Экранированный? http..
Экранированный?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 18.01.09 19:03. Заголовок: Алтын пишет: Экрани..
Алтын пишет: Конечно. спасибо за снимок. Откуда?
|
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 883
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 18.01.09 19:49. Заголовок: IAM пишет: Откуда? ..
IAM пишет: выпуск ВаффенАрсенал по советским танкам.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:01. Заголовок: Алтын пишет: выпуск..
Алтын пишет: цитата: | выпуск ВаффенАрсенал по советским танкам. |
| Спасибо. Где он лежит? Дай ссылочку, пожалуйста?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 885
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.01.09 16:27. Заголовок: IAM пишет: Спасибо..
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.01.09 16:43. Заголовок: Спасибо большое. Ал..
Спасибо большое. Алтын пишет: Спасибо за наводку. Ты не мог бы перевыложить, если немного весит, на Айфолдер или Файлфактори? А то с Депозита я взять ничего не могу.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 886
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.01.09 18:13. Заголовок: Как скачаю перевылож..
Как скачаю перевыложу , но наверно на книгоколлекторах раньше появится.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 887
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.09 10:13. Заголовок: Алтын пишет: Как ск..
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.09 11:33. Заголовок: Спасибо большое...
Спасибо большое.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 890
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.09 12:41. Заголовок: Был подписан как под..
Был подписан как подбитый или 33 и 140 птдн , но 33 птдн отродясь не было на ВФ, а вот 140 птдн был в 22 тд, которая появилась на ВФ только в апреле 1942 года. КВ с ЗИС-5? Где-то на Волховском фронте , трофей 12 тд. Снимок неотзеркален? А то соседняя Т-34 была отзеркалена.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 20.01.09 13:10. Заголовок: Алтын пишет: КВ с З..
Алтын пишет: Да, с ЗИС-5. Вот похожий танк:
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 894
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.01.09 15:58. Заголовок: Машина слева - каког..
Машина слева - какого года выпуска?
|
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.01.09 17:04. Заголовок: Алтын пишет: Машина..
Алтын пишет: цитата: | Машина слева - какого года выпуска? |
| Трудно сказать. Может быть и ЧТЗ и ЛКЗ конца 1941 - начала 1942 гг.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.01.09 16:02. Заголовок: есть такой кадр
Вчера по Пятому каналу (СПб) вновь начали показ док.фильма "Ленинградский фронт" (Лев Лурье в авторах, Шнур в кадре и за кадром). Так вот, среди прочего, проскочил там такой кадр: вот с этим: он случайно не согласуется?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.01.09 16:10. Заголовок: mavr пишет: он случ..
mavr пишет: цитата: | он случайно не согласуется? |
| Очень даже возможно. И это похоже тоже КВ-8. Надо посмотреть у какой части на Волховском фронте были КВ-8. Может у кого есть такая информация?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 897
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.01.09 16:29. Заголовок: IAM пишет: Надо пос..
IAM пишет: цитата: | Надо посмотреть у какой части на Волховском фронте были КВ-8. Может у кого есть такая информация? |
| На Волховском фронте было четыре огнеметных танковых батальонов.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.01.09 16:39. Заголовок: Алтын пишет: На Вол..
Алтын пишет: цитата: | На Волховском фронте было четыре огнеметных танковых батальонов. |
| Спасибо. Из "Военной летописи" информация? На какую дату?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 898
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.01.09 17:00. Заголовок: IAM пишет: Спасибо..
IAM пишет: цитата: | Спасибо. Из "Военной летописи" информация? На какую дату? |
| К моменту начала Синявинской операции - 19 августа 1942 года.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.01.09 18:16. Заголовок: Благодарю...
Благодарю.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 899
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.01.09 16:57. Заголовок: Тройка отбуксовывает..
Тройка отбуксовывает КВ ? Один эпизод?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.01.09 17:12. Заголовок: Алтын пишет: Тройка..
Алтын пишет: цитата: | Тройка отбуксовывает КВ ? |
| Да, видимо, пытались взять на буксир. Алтын пишет: Нет. На снимке слева - КВ-1Э №41 выпуска июля 1941года. На снимке справа - машина выпуска конца июня 1941 года. Возможно, новый танк.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 900
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.01.09 18:18. Заголовок: IAM пишет: Нет. На..
IAM пишет: цитата: | Нет. На снимке слева - КВ-1Э №41 выпуска июля 1941года. На снимке справа - машина выпуска конца июня 1941 года. Возможно, новый танк. |
| июньские и июльские машины так заметно отличаются? А может это КВ из 124 тбр в августе 42г.?
|
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.01.09 20:23. Заголовок: Алтын пишет: июньск..
Алтын пишет: цитата: | июньские и июльские машины так заметно отличаются? |
| Да, отличались достаточно заметно. Основные отличия июньских хорошо видны на снимках КВ-1Э №№ 1 и 2 (поступили в 3-ю ТД 02.07.41. следовательно выпущены еще в июне) - опорные катки довоенного типа, экранированы и борта башни и борта корпуса. На КВ-1Э выпуска июля 1941 года появились усиленные катки, которые хорошо видны на снимке КВ-1Э №41. Кроме того, на июльских КВ-1Э борта корпуса, за редким исключением, не экранировались. Алтын пишет: цитата: | А может это КВ из 124 тбр в августе 42г.? |
| Нет. С августа 1941 г. перед люком мехвода стали наваривать бронепланку. Ее наваривали и при ремонтах. Да и очень сомнительно, чтобы машины выпуска июня и июля 1941 года дожили до августа 1942 года.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 65
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.01.09 15:23. Заголовок: Вот это кто...
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1217
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 31.01.09 16:16. Заголовок: mavr пишет: Ну а да..
mavr пишет: цитата: | Ну а далее дело техники... |
| Да, я тоже уже понял, что это КВ-1Э №47 mavr пишет: цитата: | это вроде 24тп. (не 124 тбр.) |
| А вот это поясните, пожалуйста.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 66
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.01.09 17:00. Заголовок: >> это вроде..
>> это вроде 24тп. (не 124 тбр.) > А вот это поясните, пожалуйста. Упс... описался (дивизия а не полк). Дословный ответ Дениса: "Значит, 24 тд под Лугой." Вот более четкое фото: http://bilder.bedel2000.de/20096/s19.jpg (похоже что там не один, а два Т-26 на заднем плане)
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 31.01.09 19:20. Заголовок: mavr пишет: Дословн..
mavr пишет: цитата: | Дословный ответ Дениса: "Значит, 24 тд под Лугой." |
| Ясно. Т.е. он считает, что треугольник появился еще на танках 24-й ТД. Возможно. Но, честно, не припомню танков БТ-5 с треугольником. Может у кого есть такие снимки? mavr пишет: цитата: | (похоже что там не один, а два Т-26 на заднем плане) |
| А там точно Т-26 или танки вообще?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 67
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.01.09 19:55. Заголовок: > Ясно. Т.е. он ..
> Ясно. Т.е. он считает, что треугольник появился еще на танках 24-й ТД. Возможно. да, именно так и думаем. > Но, честно, не припомню танков БТ-5 с треугольником. Может у кого есть такие снимки? поищу, но только в понедельник. > А там точно Т-26 или танки вообще? посмотрите более четкий снимок - Т-26 виден хорошо, да еще и с треугольником на башне! (я таких не видел)
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 31.01.09 21:56. Заголовок: mavr пишет: да, име..
mavr пишет: Правильно думаете. Может еще у кого снимки подобные есть?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.01.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.09 22:19. Заголовок: Ребята! Вопрос по ра..
Ребята! Вопрос по размещению членов экипажа. В башне сидели 3 человека. Как мне сказали двое сидели во вращающихся с башней сиденьях, а заряжающий стоял на ящиках со снарядами в корпусе. Где размещался тогда командир? По одним данным он и был заряжающим, а по другим садился сзади у люка, чтобы лучше видеть поле боя из люка. Не все фото получается увеличить! Вопрос к Алтыну: откуда снимок с группой немецких солдат на КВ, стоящим на дороге? ( Фото в самом начале?
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.01.09 23:35. Заголовок: IAM пишет: Может ещ..
IAM пишет: цитата: | Может еще у кого снимки подобные есть? |
|
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 901
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 01.02.09 00:28. Заголовок: Краевед пишет: Вопр..
Краевед пишет: цитата: | Вопрос к Алтыну: откуда снимок с группой немецких солдат на КВ, стоящим на дороге? ( Фото в самом начале? |
| Все мои снимки на ветке , кроме двух, с бея. Вы про какой спрашивете?
|
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 01.02.09 07:04. Заголовок: Краевед пишет: Вопр..
Краевед пишет: цитата: | Вопрос по размещению членов экипажа. |
| Вот немного из Руководства службы
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.09 01:40. Заголовок: Уважаемый Эксперт! ..
Уважаемый Эксперт! В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это? Были ли два механика взаимозаменяемыми? Мог ли к примеру младший механик-водитель поменяться местами со старшим и вести танк? Спасибо!
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.09 14:41. Заголовок: Уважаемый Алексей! Я..
Уважаемый Алексей! Я имел ввиду фото с КВ на дороге и группой немецких солдат ( 8 человек). Это ваш снимок? Дело в том, что я пишу про Лизюкова и в свете обстоятельств его гибели этот снимок поразил меня многими чертами сходства ситуации, хотя конечно танк этот с пушкой Л-11 и снимок, судя по всему, сделан летом 41 г. Спасибо!
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 902
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.02.09 15:25. Заголовок: Краевед пишет: Я им..
Краевед пишет: цитата: | Я имел ввиду фото с КВ на дороге и группой немецких солдат ( 8 человек). Это ваш снимок? |
| Это не мой снимок - это скан с аукциона eBay
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.02.09 16:27. Заголовок: Краевед пишет: В бе..
Краевед пишет: цитата: | В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это? |
| Т.к. постом ниже Вы упомянули про Лизюкова, то речь, видимо, идет о КВ производства ЧТЗ образца 1942 года. А я Вам раньше постил куски из Руководства службы для КВ образца 1940 года. Возможно они отличались по внутреннему устройству, но вот на разрезе КВ образца 1942 года с литой башней спинка сиденья справа от орудия видна. Ваш танкист точно говорил о КВ-1? Не КВ-1С? В каких частях он служил? Может Вы поделитесь его воспоминаниями и с нами?
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.02.09 18:52. Заголовок: Краевед пишет: В бе..
Краевед пишет: цитата: | В беседе со мной ветеран-танкист, воевавший на КВ, утверждал, что заряжающий в КВ не имел сиденья, а стоял на снарядных ящиках. То есть, в башне было только два сиденья, которые вращались вместе с башней: командира танка и командира орудия. Так ли это? |
| Сиденье(штатное) могло быть снято самим экипажем. Для удобства. Точно также, на кубинском Т-34 "Снайпер" оно отсутствует. Довелось проехать как раз на месте заряжающего, и на мой вопрос, а где же сиденье? было сказано, что в таком виде его подняли, т.е. сиденья не было к моменту последнего боя. Штатное сиденье командира танка присутствовало. Так что пришлось тоже сидеть на боеукладке.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.09 20:18. Заголовок: Алтыну! Подскажи, п..
Алтыну! Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.09 20:28. Заголовок: Танкист с которым я ..
Танкист с которым я беседовал - Гетманов Сергей Иванович. Воевал до осени 1942 года на КВ. В дальнейшем служил в Саратовском танковом училище. До сих пор живёт в Саратове. Беседа продолжалась не более 20 минут, после чего ветеран сказал мне, что устал. У меня сложилось впечатление, что он не совсем точно помнит некоторые детали устройства и вообще говорил он с трудом. Очень стар, плохо слышит и совсем не видит. Не знаю с какой уверенностью можно верить всему сказанному. Деталь: не смотря на мои неоднократные уточнения и повторяемые вопросы о люке на башне, ( на всех виденных мной фото он - один) ветеран утверждал, что люков на башне было два. Я как раз уточнял у него места членов экипажа в танке и информацию о том, где были старший и младший механики-водители. Как я понял из его рассказа, они были взаимозаменяемыми.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.09 20:56. Заголовок: Уважаемый эксперт! Е..
Уважаемый эксперт! Есть ли у вас ещё фото или картинки на которых можно увидеть башню в разрезе с деталями? Был бы вам признателен! Также место механика водителя и радиста. Спасибо!
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.02.09 04:41. Заголовок: Краевед пишет: Есть..
Краевед пишет: цитата: | Есть ли у вас ещё фото или картинки на которых можно увидеть башню в разрезе с деталями? Был бы вам признателен! Также место механика водителя и радиста. |
| Вот из книжки Залоги по КВ... ...разрез "абердинского" КВ-1 с литой башней И вот ссылка на отсъём КВ-1 с литой башней из Паролы. Там есть и снимки, сделанные внутри танка http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=552
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.02.09 16:46. Заголовок: Алтыну! Подскажи, ..
Алтыну! Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.02.09 16:59. Заголовок: Ребята! Нужна помощь..
Ребята! Нужна помощь в анализе важного боевого эпизода! Я пишу про Лизюкова. Он погиб 23 июля 1942 года, когда в его одинокий КВ попал бронебойно-подкалиберный 50 мм. снаряд без ВВ с расстояния не более, чем в 150-200 метров, скорее всего с правого борта. В результате, по рассказу единственного выжившего члена экипажа, которым был младший механик-водитель, в танке сразу был убит старший механик водитель и генерал Лизюков. Стрелок радист выскочил из танка, но был убит немецкими автоматчиками. Сам младшией механик-водитель был ранен осколком, но успел выскочить из танка, после чего был ранен ещё и пулей, но остался жив, дополз до своих и всё рассказал. Куда мог попасть снаряд, чтобы убить и механика-водителя и командира танка одновременно ( если, конечно, Лизюков сидел на месте командира танка, а не сел для лучшей обзорности из открытого люка на место заряжающего, как частенько бывало), но при этом не нанести повреждений стрелку и младшему механику водителю? Командир орудия, на место которого в тот роковой день, сел комиссар корпуса Ассоров, тоже был убит в башне. Я вот думаю, что может быть в тот день танк вёл младший механик-водитель, поменявшийся со старшим? Тогда становится понятным почему все трое в башне были убиты, а двое сидящих впереди остались живы и выскочили из танка? Это могло произойти при пробитии снарядом борта башни и поражении сидящих там членов экипажа осколками. Могут ли быть варианты таких потерь, если младший механик-водитель всё же был в башне, а старший вёл танк? Как тогда должен был попасть снаряд в танк? Что думаете?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.02.09 17:00. Заголовок: Краевед пишет: Подс..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 68
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.02.09 17:14. Заголовок: Краевед пишет: Подс..
Краевед пишет: цитата: | Подскажи, пожалуйста, как найти эту фотографию в аукционе! Где искать? |
| Попробую ответить. eBay это интернет аукцион. Как каждый аукцион он содержит (формально) три этапа: до продажи, продажа, после продажи. 1. до продажи. Например некто хочет продать что-либо. Он заходит на сайт и оформляет заявку. В заявке может указать все что захочет о своем товаре. В нашем примере - показать фото или скан со своей фотографии которую хочет продать. И указывает дату окончания торгов (ну не вечно же продавать один товар). 2. продажа. Дальше продавец ждет когда покупатели предложат свою цену. (там разные схемы есть, но я в общем пишу) На момент окончания торгов формируется цена по которой продавец и отдает товар. 3. после продажи. Тут все просто - есть продавец, появился покупатель и теперь надо договориться как передать товар от одного к другому. Это приватный разговор и он не относится к лоту. Фактически лот пропадает сразу после окончания времени продажи. Если бы лоты не пропадали, то иБей был бы зашлакован по самое не могу! Чтобы как-то сохранить то что было у себя, не покупая фото (бумажный носитель), люди просто копируют картинку с Бея к себе на комп. Из всего этого следует: Ваш вопрос "это ваша картинка?" Получает резонный ответ: "Это не мой снимок - это скан с аукциона eBay" Расшифровка которого такова: кто-то выставил скан картинки, Алтын сохранил его себе на компе, но саму фотографию покупать не стал (слова "не мой снимок"). Далее, ваша просьба, дать ссылку на фото равносильна просьбе дать ссылку на лот. А лот скорее всего (на 100%) уже ушел... т.е. вы просите невозможного. Соответсвенно молчание Алтына можно понять только как некоторое недоумение от такого вопроса. Я тоже вначале не понял чего вы хотите. Но потом сообразил, что вы скорее всего попросту не знаете что такое аукцион еБей. -------------------------------------------------------------------------------- Надеюсь вы поняли, что на вопрос > ... как найти эту фотографию в аукционе! Где искать? есть единственный ответ: найти? никак! где? нигде! (т.к. не найти) Если вы хотите быть в курсе того что выкладывают на еБее то вам необходимо ознакомиться с материалом "как искать на еБей".
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.02.09 19:09. Заголовок: Краевед пишет: Я во..
Краевед пишет: цитата: | Я вот думаю, что может быть в тот день танк вёл младший механик-водитель, поменявшийся со старшим? |
| Механик-водитель все же в КВ-1 был один. Готовить двух "взаимозаменяемых" мехводов было довольно накладно во время войны. Если в ОБД в списках потерь танковых дивизий за июнь 1941 г. встречается подразделение на "мех.вод.ст" и "мех.вод.мл.", то в списках за июль-август уже идет "мех.вод." и "заряжающий".
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.02.09 22:54. Заголовок: Спасибо за разъяснен..
Спасибо за разъяснение про аукцион! Я этого не знал!
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.02.09 23:01. Заголовок: Сообщение для экспер..
Сообщение для эксперта. В документах танковых бригад 1942 года ( Брянский фронт) встречаются названия старшего и младшего механика водителя. Например в документах расследования о гибели Лизюкова написано о младшем механике-водителе. Ветеран войны Гетманов ( танкист, воевавший на КВ до осени 1942) однозначно сказал, что в его части механики были взаимозаменяемыми и младший мог вести танк.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.02.09 04:29. Заголовок: Краевед пишет: Сооб..
Краевед пишет: Спасибо, буду знать. Краевед пишет: цитата: | В документах танковых бригад 1942 года ( Брянский фронт) встречаются названия старшего и младшего механика водителя. |
| Это тоже из списков в ОБД? Или в ЦАМО доки смотрели? Краевед пишет: цитата: | Ветеран войны Гетманов ( танкист, воевавший на КВ до осени 1942) однозначно сказал, что в его части механики были взаимозаменяемыми и младший мог вести танк. |
| А еще он "однозначно сказал", что у КВ "люков на башне было два".
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.09 10:47. Заголовок: Механик-водитель
Документы бригад я смотрел лично в ЦАМО. Кстати, что такое ОБД - отчёт о боевых действиях? Про "однозначность" согласен. Правда упоминания об этом были и в других источниках.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.02.09 10:55. Заголовок: Краевед пишет: Кста..
Краевед пишет: цитата: | Кстати, что такое ОБД - отчёт о боевых действиях? |
| ОБД Мемориал (www.obd-memorial.ru) Краевед пишет: цитата: | Документы бригад я смотрел лично в ЦАМО. |
| Если не секрет, каких бригад? Кстати, вот тут товарищ Bazilio спрашивал информацию о контрударе 5-й ТА. Может Вы сможете чем помочь товарищу Bazilio. И остальным, я думаю, тоже будет интересно.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.09 18:55. Заголовок: Я просмотрел и по бо..
Я просмотрел и по большей части изучил документы всех бригад 5 ТА и некоторых других. Помочь, конечно, могу. Дело в том, что я написал большую книгу про эту операцию 5 ТА Лизюкова. Сейчас занимаюсь правкой текста, подбором карт, фото и другим оформлением. Подходит самое сложное - поиски спонсоров на издание! Пусть спрашивает, желательно в разумных пределах.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 13
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.09 18:59. Заголовок: Как насчёт описанной..
Как насчёт описанной ситуации с гибелью Лизюкова? Есть у кого-нибудь какие соображения? Как могли в результате попадания 50 мм. подкалиберного снаряда без разрыва вв погибнуть механик-водитель, командир танка и командир орудия, но при этом остаться в живых заряжающий и стрелок радист? Это как и куда надо было попасть?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.02.09 19:08. Заголовок: Краевед пишет: Я пр..
Краевед пишет: цитата: | Я просмотрел и по большей части изучил документы всех бригад 5 ТА и некоторых других. Помочь, конечно, могу. |
| Ясно. Я в той ветке отпишу, чтобы товарищ Bazilio с Вами связался. Краевед пишет: цитата: | Дело в том, что я написал большую книгу про эту операцию 5 ТА Лизюкова. |
| А насколько большая книга? Может Коломийцу ее предложите для "Фронтовой иллюстрации"?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.02.09 19:26. Заголовок: Краевед пишет: Как ..
Краевед пишет: цитата: | Как насчёт описанной ситуации с гибелью Лизюкова? |
| В принципе, версия с попаданием в правый борт корпуса с близкого расстояния вполне возможна. Неясно только как погиб при этом командир орудия. Его от осколков брони ведь орудие прикрывало. Хотя могло и достать. Могло быть также, что в танк попал и не один снаряд, т.к. из мемуара Ивановского известно, что танк еще и сгорел. Кстати, он пишет, что Лизюков с экипажем выбрался из танка и был убит возле него. Эти данные, получается, не соответствуют действительности? Вот, кстати, как ездили на КВ генералы - как раз на месте заряжающего. Из мемуара генерала Рябышева: цитата: | В воздухе то и дело появлялись пикирующие бомбардировщики противника. Сбросив бомбы, они проносились на бреющем полете над колонной, обстреливая ее из пулеметов. Наши самолеты не появлялись. Вся тяжесть борьбы с вражеской авиацией и здесь ложилась на зенитные артиллерию и пулеметы. После полудня вдруг остановилась колонна, шедшая впереди. Прошло пять, десять минут, а мы стоим. До слуха донеслись разрывы снарядов. Заподозрив неладное, я на своем КВ поспешил вперед и вскоре увидел четыре горевшие автомашины со снарядами. Они-то и рвались, наводя ужас на несчастных беженцев. Объехать эти машины было невозможно: справа более чем на километр тянулось непроходимое болото, а слева поднималась довольно высокая гора с крутыми склонами. Ждать, когда сгорят машины и прекратятся взрывы снарядов, мы не могли. Перевалить через гору в состоянии были только танки, колесные машины здесь не прошли бы. Но колонна долго стоять на дороге не могла. Снова могли появиться фашистские бомбардировщики. Не успел я принять какое-либо решение, как услышал голос механика-водителя: — Товарищ генерал, скорее закрывайте люк! Опустился в танк и плотно закрыл люк. КВ, набирая скорость, устремился на горящие автомашины. Расстояние быстро сокращалось. Еще мгновенье — и танк ударил стальной грудью в один из грузовиков, затем второй, третий... Машины полетели в стороны. Снаряды перестали рваться. Пробки как и не бывало. Сгоряча я отругал механика-водителя за его рискованный поступок, совершенный без моего согласия. Но потом оценил находчивость и смелость танкиста и очень сожалел, что не представил его к награде. В ту тяжкую годину под влиянием трудностей и неудач притупилось, к сожалению, наше чувство меры подвига. |
|
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.09 20:37. Заголовок: Спасибо за цитату! ..
Спасибо за цитату! Про Ивановского. Увы, описание того, что случилось с Лизюковым по большей части выдумка. Ивановский, который был, как он утверждает начальником разведотдела корпуса, очевидно хотел изобразить свои действия в лучшем виде, потому и написал, что послал разведчиков на поиски и т.д. На самом деле никого в ночь он не посылал. Первая попытка выяснить, что случилось с Лизюковым была предпринята утром 24 июля, когда командир 27 тбр. послал в разведку 2 Т-60. Но их обстреляли и они вернулись назад. Танк Лизюкова на самом деле не сгорел, это выдумки Ивановского. Книга получилась уж больно увесистая, даже слишком, на 700 с лишним страниц. Надо явно сокращать, а всё жаль, ведь писать пришлось 5 с лишним лет! А перед тем ещё и собирать данные лет 10.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 15
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:02. Заголовок: Я вот всё думаю про ..
Я вот всё думаю про гибель Лизюкова. Если снаряд пробил борт башни и вместе с кусками брони разлетелся вокруг, то с большой долей вероятности он поразил бы всех сидящих в башне. Но почему тогда был убит механик-водитель? Могли ли осколки достать его через круглый вырез в корпусе танка для башни? Сказать это можно было бы находясь в КВ, да как там оказаться? Может быть, те кто лазил могли бы дать пояснения по этому вопросу? Короче говоря, спина водителя защищена от осколков верхней частью корпуса танка в случае пробития снарядом борта башни или же нет?
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.02.09 22:33. Заголовок: Краевед пишет: Подх..
Краевед пишет: цитата: | Подходит самое сложное - поиски спонсоров на издание! |
| Краевед пишет: цитата: | Книга получилась уж больно увесистая, даже слишком, на 700 с лишним страниц. |
| IAM пишет: цитата: | А насколько большая книга? Может Коломийцу ее предложите для "Фронтовой иллюстрации"? |
| Вот что могу посоветовать: а попробуйте сделать 2. Одну - с сокращенным текстом, упором на карты и фото, на графику - для "Фронтовой иллюстрации", а более полно - для "Эксмо". Так недавно поступил автор, писавший про Брест. Сначала вышла "ФИ", а потом и "кирпич" в "Эксмо". ИМХО, Ваша тема очень интересная. С удовольствием бы проголосовал рублем, если выйдет! Если нужна помощь - скажите. Ведь авторов не хватает ни "ФИ", ни "Эксмо".
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.09 01:00. Заголовок: Спасибо за совет!..
Спасибо за совет!
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 05.02.09 13:57. Заголовок: Краевед пишет: Про ..
Краевед пишет: Ясно. А вообще нашим разведгруппам к танку подобраться удалось? Или сведения о повреждениях танка и гибели генерала целиком базируются на свидетельстве заряжающего? Краевед пишет: цитата: | Книга получилась уж больно увесистая, даже слишком, на 700 с лишним страниц. Надо явно сокращать, а всё жаль, ведь писать пришлось 5 с лишним лет! А перед тем ещё и собирать данные лет 10. |
| Объемный фолиант. А какой пространственно-временной период период охватывает? Посоветую с поводу публикации связатся с ув. OFS, который в "Эксмо" в прошлом году опубликовал свою книгу "Разгром Западного фронта" такого же объема.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 18
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.09 14:12. Заголовок: У танка через нескол..
У танка через несколько часов после гибели Лизюкова и экипажа были разведчики из 1 ТК Катукова. Но они там оказались вовсе не потому, что искали Лизюкова, а в силу выполнения совсем других задач. О том, что Лизюков пропал или погиб они не имели ни малейшего представления. И только позже, когда Лизюкова хватились, проводивший расследование полковник Сухоручкин стал опрашивать штабы различных частей и так выяснилось, что в тот день разведчики 1 ТК были у танка и даже видели свешивавшееся из башни тело танкиста с 4 "прямоугольниками в петлицах", что ясно говорило о полковом комиссаре Ассорове. Но несогласованность действий соседних корпусов, отсутствие между ними связи и какого-либо взаимного информирования привели к тому, что эта информация не стала известна штабу 2 ТК вовремя. Когда же, наконец то, сообразили, что боцы из 89 тбр. сами того не зная, вероятно похоронили Лизюкова ( опознать его было невозможно из за разбитой или раздавленной головы) то искать могилу было уже поздно, так как район боёв захватили немцы. Свидетельства заряжающего или как его назвали "младшего механика-водителя" подтверждались показаниями разведчиков из 1 ТК. Об обстоятельствах гибели Лизюкова писали и Катуков и Ивановский, но оба, простите за выражение, наврали с три короба! Причём их версии не только полностью противоречат документам, но и исключают даже друг друга. На этом примере я ещё раз убеждаюсь, что основывать что-либо на мемуарах если и можно, то очень осторожно! Увы, полководцы писали так, чтобы представить свои действия в лучшем виде и ради этого шли даже на прямые подтасовки.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.09 14:16. Заголовок: Спасибо за совет! ..
Спасибо за совет! Книга охватывает период с 3 по 18 июля 1942 года. Район действий - участок фронта от Дона до, примерно, Вторых Тербунов ( 35-40 километров)
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 05.02.09 14:29. Заголовок: Краевед пишет: Если..
Краевед пишет: цитата: | Если снаряд пробил борт башни и вместе с кусками брони разлетелся вокруг, то с большой долей вероятности он поразил бы всех сидящих в башне. |
| Вот еще снимок посмотрите
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 05.02.09 14:32. Заголовок: Спасибо. А Сухоручки..
Спасибо. А Сухоручкин на тот момент в какой должности был?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 05.02.09 14:40. Заголовок: Краевед пишет: Книг..
Краевед пишет: цитата: | Книга охватывает период с 3 по 18 июля 1942 года. Район действий - участок фронта от Дона до, примерно, Вторых Тербунов ( 35-40 километров) |
| Ясно. Книгу сразу, видимо, сейчас будет тяжело опубликовать. Может Вам сделать какую-то обзорную выжимку для "Фронтовой иллюстрации". Примерный объем Вам может подсказать товарищ karan, который является большим знатоком формата "Фронтовой иллюстрации".
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 20
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.09 19:47. Заголовок: Спасибо за фото! ka..
Спасибо за фото! karan уже дал мне совет. Полковник Сухоручкин был замкомандующего войсками по АБТВ Брянского фронта.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 905
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:18. Заголовок: ну раз речь зашла за..
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 23
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.09 22:53. Заголовок: Браво, Алтын! Хорош..
Браво, Алтын! Хорошие снимки! А откуда информация про дорогу Курск-Воронеж?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.09 23:03. Заголовок: Возвращаясь к гибел..
Возвращаясь к гибели Лизюкова. Судя по проекции КВ сверху, командир танка и командир орудия сидели почти на одной линии, если смотреть сбоку. Таким образом они могли оба погибнуть именно в случае попадания подкалиберного снаряда в башню сбоку ( справа, как случилось тогда) При этом сидящий сзади младший механик-водитель был только ранен осколком. Но я не могу понять как в результате такого попадания в башню мог быть убит старший механик-водитель. Неужели осколки могли дастать его через круглый вырез в корпусе танка под башню?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 906
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 06.02.09 23:30. Заголовок: Краевед пишет: А от..
Краевед пишет: цитата: | А откуда информация про дорогу Курск-Воронеж? |
| Задник снимка был подписан.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 07.02.09 16:02. Заголовок: Краевед пишет: Хоро..
Краевед пишет: Ув. Краевед в доках танковых бригад, которые Вы смотрели в ЦАМО, нет указаний на какие-либо отличительные знаки данных танковых бригад, которые были нанесены на танки - наличие бортовых номеров, буквенно-цифровых кодов, эмблем и т.д.?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 07.02.09 16:09. Заголовок: Краевед пишет: Судя..
Краевед пишет: цитата: | Судя по проекции КВ сверху, командир танка и командир орудия сидели почти на одной линии, если смотреть сбоку. Таким образом они могли оба погибнуть именно в случае попадания подкалиберного снаряда в башню сбоку ( справа, как случилось тогда) |
| Если бы снаряд попал в танк таким образом, то у наводчика была большая вероятность уцелеть - его прикрывал и командир танка и пушка. Вообще данные об одном попадании - это свидетельство заряжающего? Или разведчики, которые обнаружили танк, также оставили подробные свидетельства?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 909
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 07.02.09 16:32. Заголовок: Снимки одного танка?..
Снимки одного танка? Немецкий? Что можно о нем сказать?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 07.02.09 16:49. Заголовок: Алтын пишет: Снимки..
Алтын пишет: Так точно, КВ-1Э №62. Алтын пишет: Судя по всему, да. Хотя крестов нету. Алтын пишет: Скорее всего, машина ЛКЗ с "упрощенной" башней.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 28
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.09 22:44. Заголовок: В документах было на..
В документах было написано "...установлено, что генерал-майор товарищ ЛИЗЮКОВ был тяжело ранен или убит попаданием снаряда в танк. В танке был убит старший механик-водитель. Стрелок радист вылез из танка и был убит автоматчиком. " Разведчики 1 ТК ничего не сообщили о каких-либо пробоинах. Они и в танк то залезать не стали, ничего не обследовали и даже не сняли свисающий из башни труп Ассорова. Сейчас об этом можно только досадовать, но, увы, тогда было так. Я полагаю, что заряжающий уцелел потому, что сидел сзади у люка и поэтому был только ранен осколком, а Лизюков ( на месте командира танка) и Ассоров ( на месте командира орудия) были на одной линии и при попадании снаряда справа погибли сразу. Не могу только понять как же тогда погиб старший механик-водитель. Скорее всего немцы влепили в танк ещё один снаряд на всякий случай, в результате чего и погиб механик.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 29
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.09 22:54. Заголовок: Что касается докумен..
Что касается документов тбр., то никаких данных о номерах и особых знаках мне там не встречалось. Нет в документах и фотографий. И только в документах 3 гв.тбр. есть упоминания о том, что тяжёлые танки там имели названия, как корабли. Например встречается упоминание о танках "Суворов", "Фрунзенец", "Грозный", "Непобедимый". Встречается также такая любопытная запись: "Пал смертью храбрых старший механик водитель гв. старшина Паньков, мл. мехводитель гв. старшина Сергеев. Ранен ком. танка старший мехводитель Краснопёров..." То есть получается, что старший механик-водитель мог быть командиром танка!
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 910
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 07.02.09 23:34. Заголовок: Краевед пишет: И то..
Краевед пишет: цитата: | И только в документах 3 гв.тбр. есть упоминания о том, что тяжёлые танки там имели названия, как корабли. Например встречается упоминание о танках "Суворов", "Фрунзенец", "Грозный", "Непобедимый". |
| Это интересно , надо посмотреть фотозалежи. Суворов вроде был. P.S. Мое сообщение Вы получили?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1263
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.02.09 07:56. Заголовок: Благодарю. Краевед ..
Благодарю. Краевед пишет: цитата: | в документах 3 гв.тбр. есть упоминания о том, что тяжёлые танки там имели названия, как корабли. Например встречается упоминание о танках "Суворов", "Фрунзенец", "Грозный", "Непобедимый". |
| А про КВ-2, случайно, в доках 3-й ГТБР не упоминаний? Краевед пишет: цитата: | Встречается также такая любопытная запись: "Пал смертью храбрых старший механик водитель гв. старшина Паньков, мл. мехводитель гв. старшина Сергеев. Ранен ком. танка старший мехводитель Краснопёров..." |
| В этом документе перечислены члены экипажа одного танка? Или это общий список?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1264
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.02.09 08:14. Заголовок: Краевед пишет: Я по..
Краевед пишет: цитата: | Я полагаю, что заряжающий уцелел потому, что сидел сзади у люка и поэтому был только ранен осколком, а Лизюков ( на месте командира танка) и Ассоров ( на месте командира орудия) были на одной линии и при попадании снаряда справа погибли сразу. |
| Так они в одном танке были? Ивановский пишет о двух КВ. Опять запамятовал? Краевед пишет: цитата: | Лизюков ( на месте командира танка) и Ассоров ( на месте командира орудия) |
| Вряд ли. Наводчик бы по любому остался штатный.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 30
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.09 10:54. Заголовок: Судя по записям в жу..
Судя по записям в журнале боевых действий бригады были перечислены общие потери, а не потери одного экипажа. "Потери батальона: подбиты 2 «КВ», завязли на переправе 2 «КВ». Пал смертью храбрых старший механик водитель гв. старшина Паньков, мл. мехводитель гв. старшина Сергеев. Ранен ком. танка старший мехводитель Краснопёров, гв. старшина Карданец. Контужен гв. ст. техник лейтенант Петров. В основном ущерб понесён 1 роте, так как в ходе боя командир бригады роте поставил дополнительную задачу по разведке переправы." Упоминаний о КВ-2 в документах нет. Наверное в бригаде их не было. Ивановский "запамятовал". Никаких двух танков КВ не было. Лизюков и Ассоров пошли на одном танке. Есть упоминание, что Лизюков высадил из КВ штатного командира. Куда же тогда сел Ассоров? Значит надо было высаживать и командира орудия? Мог ли быть младший механик-водитель командиром орудия?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 31
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.09 10:58. Заголовок: Алтыну. Получил со..
Алтыну. Получил сообщение от Николая Аничкина. Это сообщение имелось ввиду?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 913
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.02.09 11:05. Заголовок: Крыша башни оторвана..
Крыша башни оторвана? Краевед пишет: цитата: | Получил сообщение от Николая Аничкина. Это сообщение имелось ввиду? |
| И это тоже. Посмотрите личное сообщение здесь на форуме. На верху раздел "Л.С." он же http://imf.forum24.ru/?34
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.02.09 11:53. Заголовок: Краевед пишет: Ране..
Краевед пишет: цитата: | Ранен ком. танка старший мехводитель Краснопёров, гв. старшина Карданец. Контужен гв. ст. техник лейтенант Петров. |
| Очевидно здесь просто глюк в документе. Командиром тяжелого танка, как правило, были люди в офицерском звании. Краевед пишет: цитата: | Упоминаний о КВ-2 в документах нет. Наверное в бригаде их не было. |
| Благодарю. Где то встречал упоминание о именном КВ-2 в составе именно в составе 3-й ГТБР. Краевед пишет: цитата: | Ивановский "запамятовал". Никаких двух танков КВ не было. Лизюков и Ассоров пошли на одном танке. |
| Ясно. А хоронили их потом вместе или как? Кто извлекал тела из танка? Краевед пишет: цитата: | Куда же тогда сел Ассоров? Значит надо было высаживать и командира орудия? Мог ли быть младший механик-водитель командиром орудия? |
| А зачем высаживать наводчика? Ассоров мог и внизу посидеть на боеукладке. Этим и можно объяснить то, что заряжающему удалось выпрыгнуть, а Ассорова застрелили. Кстати каков послужной список Ассорова до назначения в 5-ю ТА? Он танкистом был?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1266
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.02.09 11:56. Заголовок: Алтын пишет: Крыша ..
Алтын пишет: Оторвана. Это КВ-1 с Ф-32 №47.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 32
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.09 14:36. Заголовок: В документах нет ни..
В документах нет никакого упоминания о том, что Ассорова вообще похоронили. Разведчики 1 ТК просто отметили для себя, что свисает из башни некий полковой комиссар, и прошли мимо, даже не заглядывая в танк. Через три дня район заняли немцы и если за это время никто не удосужился вытащить Ассорова из башни ( скорее всего, так и было...), то Ассоров так и остался там вплоть до весны-лета 1943, когда вернувшиеся местные жители стали за колхозные трудодни собирать всех убитых и хоронить их в воронках и траншеях. По воспоминаниям ещё оставшихся в деревнях свидетелей того времени, которые мальчишками лазили по оставшимся на полях танкам летом 1943, останки наших танкистов к тому времени всё ещё были в танках. Сами же танки оставались на полях вплоть до 1951 года, то есть почти 10 лет после боёв! Только к тому времени последние из них порезали автогеном и увезли в Воронеж на переплавку. Ассоров был в армии с 1932 года и всё время служил в мех. и танковых бригадах. Комиссаром 2 ТК стал с 26 мая 1942 г. Но был ли он профессиональным танкистом сказать трудно. В тот день весь экипаж КВ состоял только из 5 человек, следовательно он не был 6 лишним и сидел в башне. Вот только где? Вот в чём вопрос. Кстати быстро выскочить из люка мог только человек, сидящий ближе всего к нему, то есть младший мех.водитель или заряжающий. Из этого я делаю предположение, что Ассоров сидел на месте командира орудия.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 33
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.09 14:46. Заголовок: Кстати, история с г..
Кстати, история с гибелью Лизюкова такая запутанная, что не распутана до сих пор. Недавнее "расследование" НТВ это просто пародия на историческое исследование. На всю страну они объявили, что через 66 лет поисковики, якобы, наконец-то обнаружили захоронение Лизюкова. На самом деле они обнаружили совсем другое захоронение, но объявили его "Лизюковским". Видно кому-то надо отработать выделенные деньги и "запиариться" с сенсацией на всю страну. Лизюкова вытащили из танка немцы уже после того, как уполз в поле раненый механик-водитель.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.02.09 17:08. Заголовок: Краевед пишет: В до..
Краевед пишет: цитата: | В документах нет никакого упоминания о том, что Ассорова вообще похоронили. Разведчики 1 ТК просто отметили для себя, что свисает из башни некий полковой комиссар, и прошли мимо, даже не заглядывая в танк. Через три дня район заняли немцы и если за это время никто не удосужился вытащить Ассорова из башни ( скорее всего, так и было...), то Ассоров так и остался там вплоть до весны-лета 1943, |
| Если Ассоров остался в люке танка, то каким образом извлекли тело Лизюкова? Краевед пишет: цитата: | Ассоров был в армии с 1932 года и всё время служил в мех. и танковых бригадах. Комиссаром 2 ТК стал с 26 мая 1942 г. Но был ли он профессиональным танкистом сказать трудно. |
| Благодарю. А до 2-го ТК он где служил? Краевед пишет: цитата: | В тот день весь экипаж КВ состоял только из 5 человек, следовательно он не был 6 лишним и сидел в башне. |
| Это из каких документов известно? Этот танк из какой бригады был?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.02.09 17:29. Заголовок: Краевед пишет: Лизю..
Краевед пишет: цитата: | Лизюкова вытащили из танка немцы уже после того, как уполз в поле раненый механик-водитель. |
| Т.е. немцы извлекли тело Лизюкова, а когда его похоронили бойцы из 89-й ТБР о которых Вы здесь пишете? http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000075-029
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.09 23:20. Заголовок: Уважаемый IAM ! Чем ..
Уважаемый IAM ! Чем глубже мы будем влезать в новые вопросы, тем дольше мне надо будет отвечать. Если вы заинтересовались этой запутанной историей, то я могу вам прислать свою статью об обстоятельствах гибели и поисках Лизюкова на ваш электронный адрес. В ней я анализирую то, что удалось выяснить. Сам КВ был по приказу Лизюкова предоставлен ему из 27 тбр. Это известно из документов расследования Брянского фронта. Кстати нельзя ли выяснить как была отражена гибель Ассорова в документах? В его карточке об этом ничего нет. Может остались какие либо следы где -либо ещё? Интересно написали ли там о том, что он пропал без вести или погиб? Ваши источники меня приятно удивляют! Не подскажите ли как мне искать что-либо нужное самому?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 37
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.09 23:24. Заголовок: Про Ассорова
Забыл предоставить имеющиеся у меня данные по Ассорову. Ассоров Николай Павлович 1908 г.р. Ленинград 4 отд. тб. отсекр ВЛКСМ 1932 г. часть 2741 помполит 3 роты 32 г. Учбат 16 мехбригады БВО – инструктор пропаганды 5.5.37 г. 16 мехбригада с 13.6.38 г военком с 21.7.38 г. 23 тд. Замком по ил. 20.3.41 г. И.Д. нач. опд-а по работе в танковых войсках 1.9.41 г. 11 тбр. военком 2 ТК с 26.5.42 г. военком погиб в августе 1942 г. жена Ассорова Валентина Петровна г.Щёлково, пос. Воронок, центр 8. Основание: оп.12220, дело 51, лист 46. Может у вас есть возможность найти хоть какую-нибудь информацию по выжившему механику -водителю? Правда он не был офицером, а только старшим сержантом...
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 09.02.09 13:03. Заголовок: Краевед пишет: Если..
Краевед пишет: цитата: | Если вы заинтересовались этой запутанной историей, то я могу вам прислать свою статью об обстоятельствах гибели и поисках Лизюкова на ваш электронный адрес. В ней я анализирую то, что удалось выяснить. |
| Спасибо. Электронный адрес есть в моем профайле (информация об участнике). Эта статья уже была где-то опубликована?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 40
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.09 14:04. Заголовок: Да, она была опублик..
Да, она была опубликована в Военно-историческом архиве за 2006 год но, по моему, в слегка сокращённом виде.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 09.02.09 14:16. Заголовок: Краевед пишет: Да, ..
Краевед пишет: цитата: | Да, она была опубликована в Военно-историческом архиве за 2006 год но, по моему, в слегка сокращённом виде. |
| Ясно. Может сканы статьи или ее текст Вы выложите в отдельную тему для прочтения. Я думаю, что остальным участникам форума также будет интересно ее почитать. Ну и обсуждение можно будет там вести.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 09.02.09 17:21. Заголовок: Краевед пишет: Сам ..
Краевед пишет: цитата: | Сам КВ был по приказу Лизюкова предоставлен ему из 27 тбр. |
| А ФИО членов экипажа КВ, погибших с генералом, известны? Кто командовал 27-й бригадой в первом полугодье 1942 года? Вы фонд 27-й ТБР в ЦАМО смотрели?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 42
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.09 17:52. Заголовок: Да, документы 27 тбр..
Да, документы 27 тбр. я в архиве смотрел. Фамилии рядовых членов экипажа того КВ, кроме выжившего механика-водителя неизвестны. Его фамилия Мамаев Сергей Николаевич. Звание - старший сержант. Я проверял по ОБД но ничего о нём не нашёл. Значит можно сделать вывод, что он прошёл войну и выжил? В танке были: 1. Командир 2 ТК генерал Лизюков ( как я полагаю на месте командира танка) 2. Комиссар 2 ТК полковой комиссар Ассоров ( вероятно на месте командира орудия) 3. Младший механик-водитель Мамаев ( вероятно на месте заряжающего) 4. Старший механик-водитель ( погиб, фамилия неизвестна) 5. Стрелок-радист ( погиб, фамилия неизвестна) Командиром 27 тбр. на тот момент был капитан Лучников.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 09.02.09 18:22. Заголовок: Краевед пишет: Да, ..
Краевед пишет: цитата: | Да, документы 27 тбр. я в архиве смотрел. |
| За ноябрь 1941 года там документы есть? Краевед пишет: цитата: | Его фамилия Мамаев Сергей Николаевич. Звание - старший сержант. Я проверял по ОБД но ничего о нём не нашёл. Значит можно сделать вывод, что он прошёл войну и выжил? |
| И такое могло быть. А может и погиб. В ОБД, к сожалению, не на все погибших документы есть. Краевед пишет: цитата: | 4. Старший механик-водитель ( погиб, фамилия неизвестна) 5. Стрелок-радист ( погиб, фамилия неизвестна) |
| Очень жаль. Я по их ФИО хотел на поименный список 27-й ТБР выйти. Краевед пишет: цитата: | Командиром 27 тбр. на тот момент был капитан Лучников. |
| А кто командовал бригадой между Михайлиным и Лучниковым?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 43
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.09 22:19. Заголовок: Документы за ноябрь ..
Документы за ноябрь 1941 я не смотрел и не могу сказать есть ли они там. Из потерь личного состава 27 тбр. мне удалось найти только: Лейтенант Нагорный Павел Емельянович. 1918 г.р. В ОБД числится только в данных о захоронении № 132 в Большой Верейке. Списки потерь личного состава 27 тбр. не появились. Лейтенант Нагорный. ( В ОБД ничего не нашёл) Младший сержант Клеменец ( ничего не нашёл) Командир 27 тбр. числится пропавшим без вести дважды. Первый раз в октябре-ноябре 1941 г. и во второй раз 26 июня 1942, хотя фактически он пропал без вести во время ночного рейда 148 тбр. в ночь на 22 июля 1942 года, когда он командовал этой бригадой. Скорее всего он погиб в районе между деревнями Медвежье и Каверья рамонского района Воронежской области. В ОБД данные только по военкомату о том, что он пропал без вести в 1941 г. и 26.6.42 г. Списки потерь личного состава в ОБД мне найти не удалось.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 44
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.09 22:27. Заголовок: Подполковник Михайли..
Подполковник Михайлин командовал 27 тбр. до 11 июля 1942 года, когда по приказу командира 2 ТК генерал-майора Лазарева он был снят с должности с преданием суду ВТ. Но в последствии стало не до суда и, видимо, разобравшись во всём как следует, Михайлина поставили командовать другой бригадой корпуса - 148 тяжёлой тбр. будучи командиром 148 тбр. подполковник Михайлин и погиб в ночь на 22 июля 1942 г. Как можно заключить из имеющихся документов командиром 27 тбр. после отстранения Михайлина стал капитан Лучников.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 45
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.09 22:29. Заголовок: Уважаемый IAM ! А в..
Уважаемый IAM ! А возможно ли каким то образом выйти на списки безвозвратных потерь частей через ОБД?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 11.02.09 12:57. Заголовок: Благодарю. Собственн..
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 11.02.09 13:20. Заголовок: Краевед пишет: А во..
Краевед пишет: цитата: | А возможно ли каким то образом выйти на списки безвозвратных потерь частей через ОБД? |
| Это возможно. Делается это примерно так (на примере 148-й ТБР за июль 1942 г.). 1. В поисковой строке ОБД забиваем 148 тбр. 2. В появившемся списке высматриваем бойцов, погибших в интересующий нас временной период. 3. Первая сверху подходящая кандидатура - Петров Андрей Дмитриевич. 4. Открываем этот документ. Это Книга Памяти. И в ней сообщается, что Петров Андрей Дмитриевич действительно служил в 148-й ТБР. 5. Запоминаем год рождения и дату гибели. 5. В поисковой строке ОБД забиваем Петров Андрей Дмитриевич . 6. Выпадает много строк с такими ФИО. 7. По дате рождения и гибели выискиваем нужные нам строки. 8. На второй страницы находится нужная на строчка, которая ведет на вот этот документ Вот по этому адресу для Download Master - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000$$$.jpg - можно скачать все дело - это поименные списки потерь 148-й тбр за лето и осень 1942 г. P.S. Еще не получил Вашу статью на электронку. Может действительно выложите ее на форум в отдельную тему?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 50
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.02.09 17:43. Заголовок: Спасибо за информац..
Спасибо за информацию! Я попытался войти на указанный вами адрес по потерям 148 тбр. но на экране появилось, что этот материал на сервере не найден. Появилось вот что: Not Found The requested URL /Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000 was not found on this server. Apache/2.0.49 (Win32) Server at 192.168.6.221 Port 80 Я могу выложить статью как отдельную тему, но просто не знаю как это делать! Я могу залить её чёрным и скопировать в графу "ответ", где я пишу сейчас. Как нужно это сделать правильно?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 11.02.09 19:21. Заголовок: Краевед пишет: Я по..
Краевед пишет: цитата: | Я попытался войти на указанный вами адрес по потерям 148 тбр. но на экране появилось, что этот материал на сервере не найден. |
| Я ссылочку давал для автоматического скачивания с помощью специальной программы Download Master Вот ссылочки на дело 1758 описи 818883 фонда 58. Оно небольшое - всего 62 листа. Меняете последние цифры перед расширением jpg. От http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000001.jpg до http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1758/00000062.jpg Краевед пишет: цитата: | Я могу выложить статью как отдельную тему, но просто не знаю как это делать! Я могу залить её чёрным и скопировать в графу "ответ", где я пишу сейчас. Как нужно это сделать правильно? |
| Лучше завести отдельную тему в разделе "Персоналии". Пост со статьей можно оформить, скажем, вот так. http://imf.forum24.ru/?1-1-20-00000023-001 Делается это с помощью кнопок "цитата" с изображением кавычек и "свернутый текст" (крайняя справа). Если не совсем красиво получится, то я потом могу поправить.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.02.09 23:20. Заголовок: Крайняя справа кнопк..
Крайняя справа кнопка - это две английские буквы "Re" вверху после цитаты? Мне, право, неудобно за мою компьютерную непонятливость! Правильно ли я понял: 1. Я захожу в персоналии. 2. Что дальше? ( Я заходил на указанную ссылку вверху. Там мне нажать новую тему? Зачем там справа вверху большой незаполненный квадрат?) Я очень рад, что у меня получилось скачивать потери 148 тбр.! Большое спасибо! Прошу вас найти то же самое по 27 тбр если возможно!
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.02.09 23:27. Заголовок: давайте я за вас отк..
давайте я за вас открою: как назвать-то тему ?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1288
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 12.02.09 04:28. Заголовок: Краевед пишет: Прав..
Краевед пишет: цитата: | Правильно ли я понял: 1. Я захожу в персоналии. 2. Что дальше? ( Я заходил на указанную ссылку вверху. Там мне нажать новую тему? Зачем там справа вверху большой незаполненный квадрат?) |
| Сделайте все так как делали тему по Крупскому. Жмете на "Новая тема". В поле для заголовка пишете ее название. В поле для сообщений вставляете текст статьи. Остальное я потом поправлю. Краевед пишет: цитата: | Прошу вас найти то же самое по 27 тбр если возможно! |
| Пока не удалось найти. Может и нету подобных документов по 27-й ТБР.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 54
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.02.09 14:01. Заголовок: Хорошо. Я так и сдел..
Хорошо. Я так и сделаю. Но статья длинноватая, может её и не интересно будет долго читать. Но я вставлю её в поле для сообщений. Спасибо за советы и помощь! Есть ли в ОБД документы о безвозвратных потерях по 26 тбр. и 2 ТК в целом? По потерям 148 тбр. Мне показалось очень странным, что там я не нашёл вообще никакого упоминания о погибшем Михайлине и герое Советского Союза майоре Ильченко, который пропал без вести. Чем это можно объяснить?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 12.02.09 16:51. Заголовок: Краевед пишет: Есть..
Краевед пишет: цитата: | Есть ли в ОБД документы о безвозвратных потерях по 26 тбр. и 2 ТК в целом? |
| Искать надо. Хотя по Лизюкову на доки 2-го ТК выйти не удалось. Именной список 26-й ТБР видел за ноябрь 1941 г. Краевед пишет: цитата: | По потерям 148 тбр. Мне показалось очень странным, что там я не нашёл вообще никакого упоминания о погибшем Михайлине и герое Советского Союза майоре Ильченко, который пропал без вести. Чем это можно объяснить? |
| Не знаю. Ильченко вообще упоминается в ОБД как ПБВ начштаба 19-го ТП 19-й ТБР. Хотя его биография есть на Героях. Вы в ЦАМО УПК на этих товарищей не смотрели?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 58
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.02.09 23:58. Заголовок: К сожалению, УПК на ..
К сожалению, УПК на них я не смотрел. Ильченко до его назначения в 148 тбр. служил в 19 тбр., но не в 19 тп., а очевидно в 19 тб.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.02.09 10:46. Заголовок: Краевед пишет: Ильч..
Краевед пишет: цитата: | Ильченко до его назначения в 148 тбр. служил в 19 тбр., но не в 19 тп., а очевидно в 19 тб. |
| В его биографии на "Героях" 148-я ТБР вообще не упоминается. Упоминается почему-то 27-я ТБР. цитата: | На фронте в Великую Отечественную войну с октября 1941 года. Сражался с немецко-фашистскими захватчиками на Западном и Брянском фронтах в должности начальника штаба 19-го танкового полка, заместителя начальника штаба 19-й танковой бригады и заместителя командира 27-й танковой бригады 5-й танковой армии. |
| P.S. В советских или немецких документах Вам о погоде в той местности в июле 1942 года встречались упоминания?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 62
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.02.09 15:01. Заголовок: Упоминания о погоде..
Упоминания о погоде встречаются в оперативных сводках штаба Брянского фронта. Да и в немецких донесениях регулярным пунктом сводки был пункт о погоде. А о каком эпизоде вы говорите? Я отправил вторую часть статьи на тему персоналии. Благодарю за разбивку на абзацы перовй части. Я сам это делал в сообщении очень долго, но когда отослал с удивлением обнаружил, что вся моя разбивка просто пропала! Спасибо ещё раз! Про Ильченко мне самому не всё понятно. Он погиб в ходе ночного рейда 148 тбр., но не совсем понятно был ли он переведён в 148 тбр. или же просто каким то образом прикомандирован для рейда...
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.02.09 15:39. Заголовок: Краевед пишет: А о ..
Краевед пишет: цитата: | А о каком эпизоде вы говорите? |
| В 20-х числах июля дожди в р-не Бол. Верейки были?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 67
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.02.09 23:03. Заголовок: IAM пишет: В 20-х ч..
IAM пишет: цитата: | В 20-х числах июля дожди в р-не Бол. Верейки были? |
| Это вы у меня где-то нашли или ко мне не относится? Надо смотреть по конкретным датам.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.02.09 12:56. Заголовок: Краевед пишет: Надо..
Краевед пишет: цитата: | Надо смотреть по конкретным датам. |
| Посмотрите, пожалуйста. За 20, 21, 22 и 23 июля 1942 года.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 74
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.02.09 19:18. Заголовок: КВ-1Э Остров, а подп..
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 918
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.02.09 19:53. Заголовок: По ним что нибудь ес..
По ним что нибудь есть? Экранирован?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 920
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.02.09 20:24. Заголовок: КВ-1С или КВ-85? htt..
КВ-1С или КВ-85?
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 81
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.02.09 21:23. Заголовок: О погоде для IAM
В течение всех этих дней погода в районе действий 2 ТК ( Большая Верейка, Лебяжье, Каверья и близлежашая округа) была однозначно лётная, так как и в наших и в немецких документах встречаются регулярные упоминания об активных действиях авиации. Если же говорить более конкретно, то детальнее всего говорят о погоде ежедневные донесения 7 АК в штаб 2 ПА. Из этих донесений следует: 21.7.42 г. день: "Погода: душно, возможна гроза.." Вечернее донесение: " Состояние дорог хорошее". То есть, очевидно, что за период между сводками дождя не было. 22.7.42 г. Дневное донесение 16:30 " Погода: душно, надвигается гроза..." Вечернее донесение 21:40 "Из за сильного дождя (дороги) местами не проезжи..." 23.7.42 г. Дневное донесение 16:25 "Погода: облачно, местами дожди." Вечернее донесение "Дороги подсыхают." 24.7.42 г. Никаких сообщений о погоде, но отмечено, что "состояние дорог хорошее." (Надо думать, что дождей в тот день не было.) Надеюсь это поможет!
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.02.09 06:10. Заголовок: Алтын пишет: По ним..
Алтын пишет: КВ-1 с Ф-32 № 13 и № 108. Алтын пишет: Да. Приваренными листами экранированны корпус и лобовой лист башни.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.02.09 06:10. Заголовок: КВ-1С..
КВ-1С
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.02.09 06:36. Заголовок: Краевед пишет: Наде..
Краевед пишет: Я, собственно, в связи с КВ-1 Лизюкова спрашивал. Вот нашел кандидатов 1. КВ-1 1942 г. с литой башней. Ходовая в грязи, тело танкиста на башне. 2. КВ-1 1942 г. со сварной башней. Ходовая в грязи, тело танкиста на башне.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 82
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.02.09 12:14. Заголовок: http://s51.radikal.r..
Это снимок из газеты 5 ТА "На разгром врага". Очевидно, что у КВ башни литые. Как я полагаю, это снимок танков 3 гв. тбр. Июль 1942 г. От модератора - большая просьба выкладывать большие снимки в режиме превью
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.02.09 12:27. Заголовок: Уважаемый Краевед. С..
Уважаемый Краевед. Спасибо за снимок. Но выкладывать снимки подобного размера (3,3 Мб) лучше с предпросмотром. Это можно сделать как в Радикале, так и с помощью вот этого сервиса http://jpe.ru/upload.pl Убираете только галочки напротив строчек - "Уменьшить до 640 пиккселей" и "Надпись на превью". В открывшемся окне с загруженным снимком копируете верхнию строчку со ссылкой - "Превью оригинала картинки" и вставляете его в поле для ответов.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 925
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.02.09 15:10. Заголовок: Это 1941 или 1942 го..
Это 1941 или 1942 год?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.02.09 15:28. Заголовок: Алтын пишет: Это 19..
Алтын пишет: 1942 год. Керчь. Вот еще снимок этого танка
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 76
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.02.09 20:53. Заголовок: Вот на Бее проскачил..
Вот на Бее проскачили два таких фото: фото1: фото2: Нет у кого аналогов? А может знаете где снято? (В лотах ни намека...)
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.02.09 22:19. Заголовок: 2Краевед IAM пишет..
2 Краевед IAM пишет: цитата: | Спасибо за снимок. Но выкладывать снимки подобного размера (3,3 Мб) лучше с предпросмотром. |
| все равно очень долго грузится: советую преобразовывать ч/б исходные .bmp-файлы в .tif или .gif с помощью бесплатной "читалки" IrfanView .. к прим. Качество почти не теряется, а размер падает в 8-10 раз !
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 77
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.02.09 15:29. Заголовок: обнаружил у себя тол..
обнаружил у себя только такой аналог этого фото: при этом его кто-то отождествил 124тбр. (в чем у меня есть некоторые сомнения) может есть еще фото?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 17.02.09 16:37. Заголовок: mavr пишет: может е..
mavr пишет: У меня других снимков этого КВ-1 нету. P.S. На бее сегодня еще фоты БТ-5 из 24-й ТД видали? Надо тему отдельную по танкам 24-й ТД замутить.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 929
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.02.09 20:16. Заголовок: Это когда могло быть..
Это когда могло быть ?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 79
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.02.09 20:42. Заголовок: > P.S. На бее се..
> P.S. На бее сегодня еще фоты БТ-5 из 24-й ТД видали? Надо тему отдельную по танкам 24-й ТД замутить. нет, не видел. У меня последнее время Бей какой-то скудный... :-( А эти фотографии определили (ну вы знаете, что на ВИФ-е скинули доп.фото). Завтра и послезавтра поеду в Питер, может попути из окна автобуса что-то ухвачу... Вообще, туда надо ехать - снимать все предметно! А времени нет... :-( Может на праздники... > Это когда могло быть ? лето 41-го (IMHO) где-то были фотографии подобного поля, снятого с самолета - надо искать...
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.02.09 21:02. Заголовок: Алтын пишет: Это ко..
Алтын пишет: Тудно сказать точно. Подписей я не видел. Примерно так - лето 1942 года, южный участок советско-германского фронта. Вот еще два снимка этого эпизода
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 19.02.09 21:05. Заголовок: mavr пишет: нет, не..
mavr пишет: цитата: | нет, не видел. У меня последнее время Бей какой-то скудный... |
| Завтра открою ветку по танкам 24-й ТД и положу.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 80
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.02.09 14:04. Заголовок: > Вот еще два сн..
> Вот еще два снимка этого эпизода и еще: Возможно они были снята по одиночке, но это надо искать более подробно... > Завтра открою ветку по танкам 24-й ТД и положу. Спасибо!
|
|
|
алекс
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.02.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.02.09 22:16. Заголовок: :sm12: Для Краеведа..
Для Краеведа.Брат моей бабки по отцовской линии тоже был танкист.Был тяжело ранен под Прохоровкой.Вот что он рассказывал:"...снаряд попал в башню с правой стороны,я потерял сознание и очнулся от жжения в спине,танк горел.Я был стрелком-радистом,выбираться пришлось через люк водителя,он был открыт.Мой люк в днище танка заклинило.Водитель был мертв(обратите внимание) и весь в крови.Когда я выбрался из танка я увидел,что с моими ногами-беда(тоже обратите внимание)они раздроблены". Конечно Т-34 и КВ отличались,но компоновка танков одинакова(приблизительно),да и ситуация похожа.К тому же экипаж получал осколочные поражения даже если снаряд броню не пробивал(в месте попадания снаряда броня крошилась изнутри и мелкие осколки разлетались по всему танку) тоже можно делать выводы.Это,кстати,тоже из его воспоминаний.Если чем помог-очень рад.
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 91
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.02.09 00:50. Заголовок: Спасибо за информаци..
Спасибо за информацию, Алекс! Есть о чём поразмыслить. Для вас есть сообщение на теме 5 ТА!
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 938
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.02.09 13:52. Заголовок: Приставные лестницы ..
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.02.09 14:35. Заголовок: Алтын пишет: Приста..
Алтын пишет: цитата: | Приставные лестницы были у КВ? |
| У КВ-1 не видел, а у КВ-2 одно фото проходило, вроде как Могилев? Очень уж лестница на Т-35 похожа!
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1340
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.02.09 17:22. Заголовок: Алтын пишет: По все..
Алтын пишет: цитата: | По всей видимости это Белоруссия. |
| КВ-1 с Ф-32 №80. Подписывался на Ebay продавцом lehesten как Lemberg. Оказывается Белосток.
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.03.09 12:34. Заголовок: IAM пишет: Оказывает..
IAM пишет: Белосток все таки?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 01.03.09 15:08. Заголовок: Belarus пишет: Бело..
Belarus пишет: Белосток в широком смысле. №80 из 6-го мехкорпуса.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 943
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.03.09 13:28. Заголовок: Из какой части с так..
Из какой части с таким ОЗ?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.03.09 16:47. Заголовок: Алтын пишет: Из как..
Алтын пишет: цитата: | Из какой части с таким ОЗ? |
| На КВ мне не попадался. На "Немирове" спроси. А фото откуда?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 946
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.03.09 19:30. Заголовок: IAM пишет: А фото о..
IAM пишет: Из книжки Барятинского "Оборона Сталинграда."За Волгой , для нас земли нет."
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 09.03.09 05:17. Заголовок: Благодарю.
Алтын пишет: цитата: | Из книжки Барятинского "Оборона Сталинграда."За Волгой , для нас земли нет." |
| Благодарю.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 11.03.09 12:07. Заголовок: Нужны еще снимки КВ-1 с б/н 42
Нужны еще снимки вот этого КВ-1 с б/н 42
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 956
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.03.09 16:00. Заголовок: Какого периода выпус..
Какого периода выпуска машина?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.03.09 16:18. Заголовок: Алтын пишет: Какого..
Алтын пишет: цитата: | Какого периода выпуска машина? |
| Июль 1941 г.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 958
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.03.09 20:01. Заголовок: Литва или Белоруссия..
Литва или Белоруссия?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1376
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.03.09 20:29. Заголовок: Алтын пишет: Литва ..
Алтын пишет: 6-й мехкорпус. КВ-1 с Ф-32 №17.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 86
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.03.09 17:06. Заголовок: Алтын пишет: Какого..
Алтын пишет: может эти снимки помогут:
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 962
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 21.03.09 14:17. Заголовок: Самюр Франция. Что з..
Самюр Франция. Что за танк (в смсыле года выпуска) и как он там очутился?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1390
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 21.03.09 14:29. Заголовок: Алтын пишет: Что за..
Алтын пишет: цитата: | Что за танк (в смсыле года выпуска) и как он там очутился? |
| Выпуск - август 1941 года. Танк из одной серии с двумя "Брянскими" КВ-1 и танком под №2 из этого поста http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000016-001 Как оказался этот КВ-1 в Самюре мне самому интересно. Как то бегло просматривал архивы форумов по этому вопросу. Однако, кроме информации, что достался от немцев, ничего не нашел.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 972
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.03.09 20:41. Заголовок: IAM пишет: Как оказ..
IAM пишет: цитата: | Как оказался этот КВ-1 в Самюре мне самому интересно. Как то бегло просматривал архивы форумов по этому вопросу. Однако, кроме информации, что достался от немцев, ничего не нашел. |
| КВ везти во Францию могли только для подготовки мальтийского десанта. Может подробности знаешь?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 01.04.09 05:34. Заголовок: Алтын пишет: КВ вез..
Алтын пишет: цитата: | КВ везти во Францию могли только для подготовки мальтийского десанта. Может подробности знаешь? |
| Вот с сайта ув. bearn цитата: | Одним из наиболее известных подразделений имевших в составе 2 роты на вооружении трофейную технику в тот период является сформированный 30 мая 1942 PzAbt zBV-66 предназначенный для несостоявшегося вторжения на Мальту. Этот батальон имел в своем составе много редких машин, таких как Pz - I Ausf F , PzKpfw - I Ausf J , PzKpfw - II Ausf F2 (?) c 80 мм лобовой броней, танков КВ-1 и КВ-2, а также Т-34. Танки Т-34 были переданы группе армий "Центр" и попали в Ski Jager Div. 1, вероятно туда же были направлены и танки КВ (по другим данным они были переданы 12 Pz . Div в августе 1942 г. и использовались в боях под Демьянском). |
|
|
|
|
mordvin
|
| |
Сообщение: 7
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.04.09 21:04. Заголовок: Мои 5 копеек
Подбитые танки 10-го тк частями 11-й тд у д.Белый Верх Ульяновского района Калужской области (в войну Орловской) Фото: Почтовая открытка с картины немецкого военного художника Hermann Schneider: Может кому-то встречались фото с аукционов с подписью Жиздра, Ульяново или Сухинич за 1942 год?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 996
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 11.04.09 11:03. Заголовок: такой был? http://jp..
такой был?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 11.04.09 13:05. Заголовок: Алтын пишет: такой ..
Алтын пишет: Да, есть несколько снимков этого танка. Это поздний КВ-1 ЛКЗ из-под Ленинграда.
|
|
|
Илья
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: С-Петербург
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.04.09 21:47. Заголовок: Алтын пишет: Это ко..
Алтын пишет: Вероятно Крым, осень 41 после середины сентября вид с верху
|
|
|
Djankoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.04.09 21:58. Заголовок: Илья пишет: Вероятн..
Илья пишет: цитата: | Вероятно Крым, осень 41 после середины сентября |
| А что в 1941 г. в Крыму были танки КВ ? На весь Крым было 10 Т-34, и от 60 до 70 амфибий Т-37А, Т-38 и.....все. Если это Крым, то явно не 1941 г.
|
|
|
Илья
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: С-Петербург
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.04.09 22:06. Заголовок: Значит не Крым, эти ..
|
|
|
Djankoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.04.09 22:26. Заголовок: На счет БМ-8-24 ниче..
На счет БМ-8-24 ничего сказать не могу, после начала обороны Севастополя и эвакуации Приморской армии из Одессы в Крым был переброшен то ли дивизион, то ли батарея гвардейских минометов, но это было уже в октябре-ноябре 1941 г. А что касается танков КВ, то единственной танковой частью в Крыму был 5-й танковый полк, который состоял из 10 Т-34 и амфибий, которые были изъяты из разветбатов 9-го стрелкового корпуса и частично доставлены с ремонтных заводов... так что это либо это не Крым, либо не лето-осень 1941 года
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 17.04.09 02:13. Заголовок: Djankoy пишет: А чт..
Djankoy пишет: цитата: | А что касается танков КВ, то единственной танковой частью в Крыму был 5-й танковый полк, который состоял из 10 Т-34 и амфибий, которые были изъяты из разветбатов 9-го стрелкового корпуса и частично доставлены с ремонтных заводов... так что это либо это не Крым, либо не лето-осень 1941 года |
| КВ-1 выпуска 1942 года. Так что это весна-лето 1942 года.
|
|
|
Djankoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.04.09 11:24. Заголовок: IAM пишет: КВ-1 вып..
IAM пишет: цитата: | КВ-1 выпуска 1942 года. Так что это весна-лето 1942 года. |
| ну и опять же в 42-м году как попали кв в Крым? При высадке в Керчи были только легкие танки т.к. у нас во флоте не было десантных плавсредств, способных транспортировать и выгружать тяжелые танки, это кстати и была проблема при формировании десантов, использовали болиндеры... а на них даже 34-ки не влазили, так что это не крым, а может быть кубань или северное причерноморье в лучшем случае....
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 17.04.09 15:22. Заголовок: Djankoy пишет: ну и..
Djankoy пишет: цитата: | ну и опять же в 42-м году как попали кв в Крым? При высадке в Керчи были только легкие танки т.к. у нас во флоте не было десантных плавсредств, способных транспортировать и выгружать тяжелые танки, это кстати и была проблема при формировании десантов, использовали болиндеры... а на них даже 34-ки не влазили, |
| Ну это все не совсем так. Читаем книгу Вайнера "Советский морской транспорт в Великой Отечественной войне". http://militera.lib.ru/h/vayner_ba/02.html На страничке 88 имеется информация о том как попадали КВ в Крым: цитата: | К примеру, для погрузки и выгрузки танков KB использовались низкобортные плавсредства типа парохода «Азов». На них эти могучие боевые машины могли грузиться и выгружаться своим ходом. Для равномерного распределения давления веса танков на палубе предусматривались специальные настилы из шпал. |
| По данным из "Военной летописи" по боям в Крыму, танки КВ имелись практически во всех танковых частях Крымского фронта (на 08.05.42. всего было 41 КВ-1). Имеется также снимок КВ с подписью "Керчь".
|
|
|
Djankoy
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Крым
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.04.09 18:50. Заголовок: IAM пишет: Ну это в..
IAM пишет: цитата: | Ну это все не совсем так. |
| Согласен, источник серьезный....но тогда не понятно почему при подготовке высадки на Этильген возникала проблема с тоннажем транспорта? Почему собирали болиндеры, кстати об этом есть статья в одном из ранних выпусках журнала "Танкомастера" (точно не помню, но у меня где то в электронном виде есть). Ну и с другой с тороны КВ в осенне-летней компании 1941 года в Крыму не было, так что на фото не 1941 год.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.04.09 02:22. Заголовок: Дополнение Мехлис сп..
Дополнение цитата: | Мехлис спросил, обеспечат ли моряки доставку в Крым тяжелых танков КВ. Елисеев ответил утвердительно. Мехлис при нем позвонил по ВЧ И. В. Сталину и доложил, что отправлять танки KB в Новороссийск можно. Нетрудно представить, какую ответственность почувствовали мы в базе за выполнение новой транспортной задачи, когда Иван Дмитриевич, излагая ее, сообщил и эти подробности. Первая партия танков ожидалась через четыре дня. Надо было прежде всего решить, на какие суда мы их погрузим. Ведь ничего похожего на современные десантные корабли, которые с ходу принимают боевую технику и легко выгружают ее даже на необорудованный берег, флот тогда не имел. Можно перевозить танки в трюмах больших транспортов-сухогрузов. Так и отправлялись танковые батальоны в Севастополь. Но то были сравнительно легкие Т-26. Кранов, способных опустить в трюм, а потом извлечь оттуда такую махину, как KB, ни в Новороссийске, ни в Керчи не было. Сухогрузы с их вместительными трюмами отпадали... Шахназаров, которому тут принадлежало решающее слово, предложил размещать KB на верхних палубах канонерских лодок. Пригодным он считал также транспорт «Земляк» — не очень крупный, но широкий и достаточно устойчивый. Этот азовский грузовой теплоход был знаком мне с тех пор, когда он в числе других мобилизованных судов передавался в Новороссийске в ведение Военно-Морского Флота. На одной из пристаней порта еще лежал снятый тогда с «Земляка» последний мирный груз — марганцевая руда, предназначавшаяся заводу, который оказался уже за линией фронта. На теплоходе установили трал и две 45-миллиметровые пушки, и он стал называться вспомогательным тральщиком. А капитан Н. В. Хухаев, переведенный из запаса в кадры флота, был назначен на тот же корабль командиром в звании старшего лейтенанта. При эвакуации Керчи в ноябре сорок первого «Земляк» пришел оттуда с сотнями раненых бойцов на борту и сам тяжело поврежденный. В корпусе насчитали до полусотни пробоин, была сбита грот-мачта, разрушена радиорубка, пострадал и гребной вал. У нас ждали ремонта другие суда, и «Земляка» отправили в Поти. И вот он снова, как нельзя более вовремя, появился у нас в базе. Правда, еще не окончательно «вылеченный» — ремонт гребного вала и двигателей отложили до лучших времен... Прибыл и однотипный транспорт «Тракторист». Началось спешное превращение этих судов в танковозы: трюмы загружались балластом, палубы покрывались настилом из железнодорожных шпал. К приходу состава с танками все было готово.Шахназаров не раз проверял свои расчеты. И все же пришлось поволноваться, когда первый KB пополз с пристани на пришвартованный к ней «Земляк». Судно резко накренилось. Казалось, еще немного — и лопнут швартовы, а танк рухнет в воду... Но все обошлось благополучно, а при погрузке следующего танка такого крена уже не было: танкисты сообразили, как надо маневрировать скоростями при въезде на корабельную палубу. Перевозка тяжелых танков была освоена и продолжалась весь февраль и март. Конвоированию судов с этим драгоценным грузом, защите его от вражеских ударов, естественно, уделялось особое внимание. Очень дорожили мы и нашими импровизированными танковозами. |
| Холостяков Г.Н. Вечный огонь. — М.: Воениздат, 1976
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1461
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 18.04.09 04:28. Заголовок: Djankoy пишет: ......
Djankoy пишет: цитата: | ....но тогда не понятно почему при подготовке высадки на Этильген возникала проблема с тоннажем транспорта? Почему собирали болиндеры, кстати об этом есть статья в одном из ранних выпусках журнала "Танкомастера" (точно не помню, но у меня где то в электронном виде есть). |
| Потому что высаживали на необорудованный берег. Поэтому и использовали плоскодонные "болиндеры". Djankoy пишет: цитата: | Ну и с другой с тороны КВ в осенне-летней компании 1941 года в Крыму не было, так что на фото не 1941 год. |
| Так это понятно. Ведь на фото машины выпуска 1942 года.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1008
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.04.09 18:13. Заголовок: На ВИФе известили , ..
На ВИФе известили , что вышла новая ФИ по ранним КВ. Кто видел?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.04.09 19:10. Заголовок: Алтын пишет: На ВИФ..
Алтын пишет: цитата: | На ВИФе известили , что вышла новая ФИ по ранним КВ. |
| Она не по ранним КВ, а по КВ производства ЛКЗ. Алтын пишет: Сегодня заказал на сайте. Соответственно увижу в лучшем случае через месяц.
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.04.09 00:51. Заголовок: Алтын пишет: Кто ви..
Алтын пишет: Я видел. Хорошая вышла ФИ. Хочу не откладывая, поздравить ув. IАМ-а - большая часть там - его заслуга. Толковый получился выпуск. Именно по матчасти. Первые 2 выпуска не заменяет, а дополняет. Самоценный выпуск.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1495
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.04.09 02:51. Заголовок: karan пишет: Хочу н..
karan пишет: цитата: | Хочу не откладывая, поздравить ув. IАМ-а - большая часть там - его заслуга. |
| А меня за что поздравлять? Никаких заслуг там моих нет. Вся работа и материалы - Коломийца. Если он посмотрел мои странички так и хорошо.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1009
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.04.09 08:29. Заголовок: karan пишет: Хочу н..
karan пишет: цитата: | Хочу не откладывая, поздравить ув. IАМ-а - большая часть там - его заслуга. |
| Ух ты! Не уж то ляпов в подписях больше нет? Надо поскорее заценить. Этот эпизод с другими ракурсами есть? Вроде бы подборка 93 пд 26 ак 18А ГА Норд. Значит где-то под Ленинградом. Это КВ-85 или ИС-1?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.04.09 09:11. Заголовок: Алтын пишет: Ух ты!..
Алтын пишет: цитата: | Ух ты! Не уж то ляпов в подписях больше нет? Надо поскорее заценить. |
| К подписям отношения не имею. Все подписи делал сам Коломиец. Так как боевого применения в этой ФИ не будет, то и ляпы практически исключены. Алтын пишет: цитата: | Вроде бы подборка 93 пд 26 ак 18А ГА Норд. Значит где-то под Ленинградом. |
| На какой-то фотке есть эмблема? На снимке, кстати, КВ-1Э №36. Алтын пишет: КВ-85
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1010
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.04.09 09:27. Заголовок: IAM пишет: К подпис..
IAM пишет: цитата: | К подписям отношения не имею. Все подписи делал сам Коломиец. Так как боевого применения в этой ФИ не будет, то и ляпы практически исключены. |
| Как не будет ? В ранних Т-34 было же. IAM пишет: цитата: | На какой-то фотке есть эмблема? На снимке, кстати, КВ-1Э №36. |
| Там даже лот был подписан как легковушка с эмблемой 93 ID
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1500
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.04.09 10:33. Заголовок: Алтын пишет: Как не..
Алтын пишет: цитата: | Как не будет ? В ранних Т-34 было же. |
| А какое там боевое применение? Снимки битых Т-34 там приводятся для описания конструктивных особенностей. Точных привязок нет нигде (снимок с егерями не в счет).
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1012
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.04.09 13:19. Заголовок: Где это может быть? ..
Где это может быть?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.04.09 13:46. Заголовок: Алтын пишет: Где эт..
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.04.09 23:03. Заголовок: IAM пишет: А меня з..
IAM пишет: цитата: | А меня за что поздравлять? Никаких заслуг там моих нет. |
| Не валяй дурака. Есть. Получился отличный симбиоз - КВ по фото ты и разбирал. Нужная книжка вышла.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1020
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 01.05.09 13:19. Заголовок: Есть такой? Вроде с ..
Есть такой? Вроде с Зап.Украины (в фотоподборке были немировские танки)
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1534
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 01.05.09 14:43. Заголовок: Алтын пишет: Есть т..
Алтын пишет: цитата: | Есть такой? Вроде с Зап.Украины (в фотоподборке были немировские танки) |
| Нет, такого вроде нет. Спасибо. Может и Зап.Украины.
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.05.09 00:41. Заголовок: IAM пишет: Бронировк..
IAM пишет: цитата: | Бронировка приборов наблюдения поздняя. |
| Имеете в виду бокового и заднего обзора на башне? А когда их начали ставить? цитата: | Вроде видны броневые планки, которые погон прикрывали |
| По моему нет их.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.05.09 05:18. Заголовок: Belarus пишет: Имее..
Belarus пишет: цитата: | Имеете в виду бокового и заднего обзора на башне? |
| Именно их. Belarus пишет: цитата: | А когда их начали ставить? |
| Весна 1941 г. Belarus пишет: А мне кажется, что есть. Возможно, это танк из одной серии с КВ-1 с меткой "GD".
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.05.09 13:50. Заголовок: IAM пишет: А мне ка..
IAM пишет: За боковые, не уверен, а вот бронеуголка я не вижу. цитата: | Возможно, это танк из одной серии с КВ-1 с меткой "GD". |
| А я считал, что этот КВ (тот, что в кювете) выпуска последней предвоенной серии, а с GD выпущен уже после начала войны.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.05.09 16:06. Заголовок: IAM пишет: Возможно..
IAM пишет: цитата: | Возможно, это танк из одной серии с КВ-1 с меткой "GD". |
|
а танк удалось привязать ?- на подписи.. Tross 8GD т.е. Grossdeutschland (?) не раньше 42 г получается
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1022
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.05.09 16:18. Заголовок: vlad пишет: а танк ..
vlad пишет: цитата: | а танк удалось привязать ?- на подписи.. Tross 8GD т.е. Grossdeutschland (?) не раньше 42 г получается |
| ГроссДойчланд на ВФ с 22.06.41 года вообще-то воевала.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.05.09 16:32. Заголовок: ОК, правда ваша, но ..
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1539
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.05.09 17:51. Заголовок: Belarus пишет: За б..
Belarus пишет: цитата: | За боковые, не уверен, а вот бронеуголка я не вижу. |
| Будем ждать новых снимков. Belarus пишет: цитата: | А я считал, что этот КВ (тот, что в кювете) выпуска последней предвоенной серии, а с GD выпущен уже после начала войны. |
| Поглядел на снимки КВ-1 с "GD". Возможно, он ремонтный. Башня выпуска весны 1941 года, допброня на ВЛД корпуса отсутствует, поддерживающий каток без оребрения, коуши буксирных тросов заплетеные, ящиков три, но присутствует защита погона башни.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1540
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.05.09 17:53. Заголовок: vlad пишет: не рань..
vlad пишет: цитата: | не раньше 42 г получается |
| Этот КВ-1 повстречался с "GD" осенью 1941 года.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.05.09 18:14. Заголовок: мнея неск. смущает 8..
мнея неск. смущает 8GD - если предположить что 8 рота полка Grossdeutschland..тогда как-то слишком жирно получается- снабжение для одной роты ?! Может GD означает что-то другое , типа Guderian ?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.05.09 18:41. Заголовок: vlad пишет: неск. с..
vlad пишет: цитата: | неск. смущает 8GD - если предположить что 8 рота полка Grossdeutschland..тогда как-то слишком жирно получается- снабжение для одной роты ?! |
| Не знаю. Но, скорее всего, и не Гудериан.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 02.05.09 18:47. Заголовок: На снимках один и тот же КВ-1?
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.05.09 22:40. Заголовок: vlad пишет: танк у..
vlad пишет: Вроде, где-то проходила подпись "Смоленск", но сомнительно, хаты на заднем плане некоторых фото, вроде на "мазанки" смахивают.
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.05.09 22:41. Заголовок: IAM пишет: Поглядел..
IAM пишет: цитата: | Поглядел на снимки КВ-1 с "GD". Возможно, он ремонтный. Башня выпуска весны 1941 года, допброня на ВЛД корпуса отсутствует, поддерживающий каток без оребрения, коуши буксирных тросов заплетеные, ящиков три, но присутствует защита погона башни. |
| Тогда понятно.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1024
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.05.09 18:09. Заголовок: другие ракурсы этого..
другие ракурсы этого эпизода есть ? район Тулы зима 41/42 гг никак не пойму какой это год 42 или 43-й?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.05.09 18:26. Заголовок: Алтын пишет: другие..
Алтын пишет: цитата: | другие ракурсы этого эпизода есть ? |
| У меня нету. Алтын пишет: Откуда известно? БТ-5 и БТ-7 под Тулой в каких частях были? Алтын пишет: цитата: | никак не пойму какой это год 42 или 43-й? |
| Скорее всего, 1942-й: танк КВ-1 и погон у бойцов не видно. Но может быть и 1943-й.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1025
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.05.09 18:34. Заголовок: IAM пишет: Откуда ..
IAM пишет: цитата: | Откуда известно? БТ-5 и БТ-7 под Тулой в каких частях были? |
| Так в мурзилке подписано. В 112 тд КВ были?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:11. Заголовок: Алтын пишет: Так в ..
Алтын пишет: цитата: | Так в мурзилке подписано. |
| Что за мурзилка? Алтын пишет: Не знаю. Но БТ в ней точно не было.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1026
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.05.09 19:44. Заголовок: IAM пишет: Что за ..
IAM пишет: Польска Милитария нумер 129 - РККА перед войной часть 2-я.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.05.09 19:36. Заголовок: IAM пишет: На снимк..
IAM пишет: цитата: | На снимках один и тот же КВ-1? |
| Очень похоже IAM пишет: цитата: | Может у кого еще снимки этого (этих) КВ-1 есть? |
| Дом на первом и сооружение с высокой трубой на втором снимке присутствуют на подборке с бея откуда Ваш четвертый снимок
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 06.05.09 03:01. Заголовок: Большое спасибо...
Большое спасибо.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 11.05.09 14:56. Заголовок: Подсмотрел фото Pz.I..
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1035
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 11.05.09 16:04. Заголовок: IAM пишет: Подсмотр..
IAM пишет: Наверно да , это одно место. По этим КВ другие ракурсы есть? танк 8 тд. Где и когда не понятно.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1567
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 11.05.09 16:38. Заголовок: Алтын пишет: танк 8..
Алтын пишет: Откуда фото? Почему 8-я ТД? До меня мурзилка Коломийца еще не доехала - на снимке машина с Ф-32, а были ли такие машины в 8-й ТД? Алтын пишет: КВ-1 с Ф-32 №60. Ну а где, действительно, не понятно.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.05.09 17:09. Заголовок: Алтын пишет: По эти..
Алтын пишет: цитата: | По этим КВ другие ракурсы есть? танк 8 тд. |
| Подпись была неинформативная-не сохранил №60
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1036
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 11.05.09 18:07. Заголовок: IAM пишет: КВ-1 с ..
IAM пишет: цитата: | КВ-1 с Ф-32 №60. Ну а где, действительно, не понятно. |
| CM6 пишет: цитата: | Подпись была неинформативная-не сохранил №60 |
| Спасибо!
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1569
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 11.05.09 18:55. Заголовок: CM6 пишет: №60 Хо..
CM6 пишет: Хорошее фото. Спасибо.
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.09 01:34. Заголовок: IAM пишет: на снимк..
IAM пишет: цитата: | на снимке машина с Ф-32, а были ли такие машины в 8-й ТД? |
| Могли быть, могли и не быть. Машин с Ф-32 отгружено было в КОВО до 1 апреля 56 штук. 32 дивизия их к этому моменту не получала. По 8-й КВ с 76 мм пушкой числится 19. То есть, машины такого типа в округ пришли. Но вот попали ли они в число тех 19 -вопрос.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 12.05.09 02:04. Заголовок: karan пишет: Могли ..
karan пишет: цитата: | Могли быть, могли и не быть. |
| Т.е. конкретного ответа на этот вопрос в новой мурзилке Коломийца также не предвидится? karan пишет: цитата: | То есть, машины такого типа в округ пришли. Но вот попали ли они в число тех 19 -вопрос. |
| В начале 1941 года комплектовалась 10-я ТД. Если на 01.04.41. 8-я ТД уже имела свои 52 КВ, то как в ней могли оказатся машины с Ф-32?
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.09 02:46. Заголовок: IAM пишет: В начале..
IAM пишет: цитата: | В начале 1941 года комплектовалась 10-я ТД. |
| Исключительно? Посмотрю по №№, как по времени выпуска распределялись КВ-1 с Ф-32 из числа полученных округом, тогда можно будет сказать точнее.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1571
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 12.05.09 05:01. Заголовок: karan пишет: Исключ..
karan пишет: Нет, не исключительно. И 8-я получала. Только вряд ли с той поставкой она могла получить машины с Ф-32.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 440
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.05.09 22:32. Заголовок: IAM пишет: А мне ка..
IAM пишет: цитата: | А мне кажется, что есть. Возможно, это танк из одной серии с КВ-1 с меткой "GD". |
|
в общем немцы подтвердили что "GD" с большой вероятностью полк Grossdeutschland.
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.05.09 00:37. Заголовок: IAM пишет: Только в..
IAM пишет: цитата: | Только вряд ли с той поставкой она могла получить машины с Ф-32. |
| Поставок было несколько. А еще, чтоб жизнь нам медом не казалась, было еще и перевооружение с Л-11 на Ф-32. Вопрос -где оно производилось?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1576
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.05.09 02:06. Заголовок: karan пишет: Постав..
karan пишет: За 1-й квартал 1941 года на ст. Львов, вроде, только одна поставка была. Или ошибаюсь? karan пишет: цитата: | А еще, чтоб жизнь нам медом не казалась, было еще и перевооружение с Л-11 на Ф-32. Вопрос -где оно производилось? |
| С этим все ясно. У Коломийца на сайте в свободном доступе есть: цитата: | На танках установочной партии, прошедших модернизацию на Кировском заводе, вместо пушки Л-11 монтировали Ф-32. Таким образом, получился некий гибрид: круглая башня и маска с орудием Ф-32. Таких танков было 11 штук. |
|
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.05.09 10:44. Заголовок: IAM пишет: С этим в..
IAM пишет: цитата: | С этим все ясно. У Коломийца на сайте в свободном доступе есть: |
| Зато нет другого, об указании ГАБТУ округам провести подсчет всех машин КВ с Л-11 для последующей замены ее на Ф-32. Датировка 24.02.41. Можно предположить, что это касалось не только "ушек". IAM пишет: цитата: | вроде, только одна поставка была. Или ошибаюсь? |
| Надо разбираться. Там запутано, несколько машин были отправлены в духе матроса Железняка - "шел на Одессу, а вышел к Херсону".
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.05.09 11:21. Заголовок: Впрочем, отсутствие ..
Впрочем, отсутствие у 8 тд КВ с Ф-32 (если не предположить, что часть из них перевооружили на эту систему в период с 27.04 по 22.06 -а прямых документов об этом нет) подтверждается иными. Об обеспеченности артвыстрелами, потребность в которых привязана к количеству машин и типу орудий. Машин с Ф-32 по 8-й тд нет.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1579
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.05.09 14:49. Заголовок: karan пишет: если н..
karan пишет: цитата: | если не предположить, что часть из них перевооружили на эту систему в период с 27.04 по 22.06 -а прямых документов об этом нет |
| Да не перевооружали их. Ф-32 ставили только на ЛКЗ.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.05.09 14:55. Заголовок: karan пишет: Мож..
karan пишет: цитата: | Можно предположить, что это касалось не только "ушек". |
| Может и не только предсерийники. Но отправляли на модернизацию из КОВО только предсерийники. karan пишет: цитата: | Надо разбираться. Там запутано, несколько машин были отправлены в духе матроса Железняка - "шел на Одессу, а вышел к Херсону". |
| Возможно и запутано. Если есть документы, Вам и карты в руки. Разберитесь, пожалуйста.
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.05.09 15:59. Заголовок: IAM пишет: Да не пе..
IAM пишет: цитата: | Да не перевооружали их. Ф-32 ставили только на ЛКЗ. |
| Поэтому выше и написал -документов о таком факте нет. Так что 8 тд - только Л-11. Без учета КВ-2, конечно.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.05.09 16:13. Заголовок: karan пишет: Так чт..
karan пишет: цитата: | Так что 8 тд - только Л-11. |
| Возможно.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1040
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 13.05.09 19:06. Заголовок: Кто? Где? http://jpe..
Кто? Где?
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.05.09 20:39. Заголовок: Алтын пишет: Кто? Г..
Алтын пишет: А он не связан с "ионавской" подборкой?
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.05.09 20:53. Заголовок: Нет.Это Коркино(обсу..
Нет.Это Коркино(обсуждалось на РККА)
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1044
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.05.09 11:19. Заголовок: Что за круги на КВ? ..
Что за круги на КВ? Откуда этот КВ-1Э?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 100
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.05.09 12:01. Заголовок: Алтын пишет: Что за..
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1594
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.05.09 12:36. Заголовок: Алтын пишет: Что за..
Алтын пишет: Не знаю. Эти "круги" просматриваются и на других снимках КВ-1 с Л-11 №11 из ЗапОВО. Алтын пишет: Из 1-й ТД.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 497
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.05.09 12:04. Заголовок: Волховский фронт, фо..
Волховский фронт, фото 93 пд. По карте вроде была такая даже в мае, но чей же тогда танк ?-54A ?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.05.09 13:22. Заголовок: Если подпись "Во..
Если подпись "Волхов" верна, то выбор, в общем, не велик. Либо 124-я, либо 16-я танковые бригады. Вот еще снимок этого танка vlad пишет: цитата: | Волховский фронт, фото 93 пд. По карте вроде была такая даже в мае, но чей же тогда танк ?-54A ? |
| Может в мае 1942 года она на Волховском фронте и была. В декабре 41 г. и марте 42г. эта дивизия перед Ораниенбаумом стояла.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 498
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.05.09 13:39. Заголовок: IAM пишет: Может в ..
IAM пишет: цитата: | Может в мае 1942 года она на Волховском фронте и была. В декабре 41 г. и марте 42г. эта дивизия перед Ораниенбаумом стояла. |
| да Лехикон с этим тоже согласен. Еще фото из альбома артиллериста 93 ID http://www.peter-engelhardt.com/foto-wolchow-2.htm#
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.05.09 14:02. Заголовок: vlad пишет: Еще фот..
vlad пишет: цитата: | Еще фото из альбома артиллериста 93 ID |
| Видел этот альбом. Вот еще один любопытный снимок из него - "заселенный" фошистами КВ-1, видимо, из состава той же части, что и предидущий. Вот еще два его снимка до "заселения" На борту башни имеется интересное обозначение - "K-II". Может еще снимки этого танка были?
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 499
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.05.09 15:28. Заголовок: IAM пишет: Вот еще ..
IAM пишет: цитата: | Вот еще один любопытный снимок из него - "заселенный" фошистами КВ-1, |
| да действительно, а я пропустил эту фотку ! Решил немного поспекулировать на тему первого сюжета: нмного детское представление, но кажется возможным: февраль-42, атака 123 ТБР от ПОгостье .. чем черт не шутит ? http://bazuev.spb.ru/Pogostia_2.htm Только в тексте опечатка: стоит 124 Тбр.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 500
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.05.09 15:30. Заголовок: IAM пишет: На борту..
IAM пишет: цитата: | На борту башни имеется интересное обозначение - "K-II |
|
Kompanie-II: 2-ая рота, только чья ?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.05.09 15:41. Заголовок: vlad пишет: Только ..
vlad пишет: цитата: | Только в тексте опечатка: стоит 124 Тбр. |
| Там правильно. Это я опечатался.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.05.09 15:42. Заголовок: vlad пишет: Kompani..
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 501
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.05.09 15:47. Заголовок: IAM пишет: Там прав..
IAM пишет: цитата: | Там правильно. Это я опечатался. |
|
получается что этa таже самая Тбр что и в Стрельне ? насчет "лесного" КВ спрошу на форуме вермахта- может у кого и найдутся фотки..
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1617
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.05.09 15:51. Заголовок: vlad пишет: получае..
vlad пишет: цитата: | получается что этa таже самая Тбр что и в Стрельне ? |
| Да, она самая. Зимой 1941/42 гг. ее перебросили через Ладогу в 54-ю армию.
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.05.09 01:57. Заголовок: vlad пишет: Kompani..
vlad пишет: цитата: | Kompanie-II: 2-ая рота, только чья |
| Скорее II батальон или дивизион, к примеру II./S.R.7. Римскими цифрами они обозначались. Роты, батареи шли арабскими, вот так к примеру: 2./S.R.7 2 рота 7 мотополка. Причем нумерация рот шла сплошная, а не по бантальоно как у нас.
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.05.09 02:57. Заголовок: Belarus пишет: Прич..
Belarus пишет: цитата: | Причем нумерация рот шла сплошная, а не по бантальоно как у нас. |
| ? Есть данные об этом? Документы говрят об обратном: 7-я рота, 8-я.
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.05.09 11:39. Заголовок: karan пишет: Докуме..
karan пишет: цитата: | Документы говрят об обратном: 7-я рота, 8-я. |
| Так я об этом же.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1618
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 23.05.09 12:29. Заголовок: Belarus пишет: а не..
Belarus пишет: цитата: | а не по бантальоно как у нас. |
| У нас ведь тоже сплошная нумерация.
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.05.09 03:44. Заголовок: IAM пишет: У нас ве..
IAM пишет: цитата: | У нас ведь тоже сплошная нумерация. |
| Все правильно, уважаемый karan это наверное и имел в виду. Вот и правильно говорят, не уверен, посмотри, проверь. Я не проверил. И у нас тоже сплошная. Прошу прощения.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1061
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.05.09 09:41. Заголовок: Тигр из 502 ттб. Син..
Тигр из 502 ттб. Синявинские высоты в 1943 году. Из какой части КВ? Вроде бы башня литая ЧКЗ, а орудие Ф-32 или у меня с глазами что? Харьковский котел, май 1942 года. В разгромленном 21 тк КВ были? Это который и где? Хорошее сравнение а ведь разница в конструкции всего два с половиной года.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1623
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.05.09 10:16. Заголовок: Алтын пишет: Тигр и..
Алтын пишет: цитата: | Тигр из 502 ттб. Синявинские высоты в 1943 году. Из какой части КВ? |
| КВ-1С. Из какой части не знаю. Алтын пишет: цитата: | Вроде бы башня литая ЧКЗ, а орудие Ф-32 или у меня с глазами что? |
| Орудие ЗИС-5. Алтын пишет: цитата: | Харьковский котел, май 1942 года. В разгромленном 21 тк КВ были? |
| Что указывает на Харьковский котел и на 21-й ТК? Вот еще снимок этих танков Возможно эти КВ из той же части, что и КВ-1 (б/42) с Т-34 на ж/д насыпи. Алтын пишет: Это снимки разных танков. На левом - КВ-1 с Ф-32 №28, на правом - КВ-1 с Ф-32 №52.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1064
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.05.09 11:46. Заголовок: IAM пишет: Что ука..
IAM пишет: цитата: | Что указывает на Харьковский котел и на 21-й ТК? |
| Подпись продавца что Харьков.
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.05.09 17:53. Заголовок: IAM пишет: Что указ..
IAM пишет: цитата: | Что указывает на Харьковский котел и на 21-й ТК? |
| Минимум -пейзаж окружающий. Где могли быть КВ-1 с ЗИС-5 в летнее время еще, кроме как на Дону или под Харьковом? За № корпуса не скажу. У него особая, запоминающаяся нумерация?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.05.09 18:02. Заголовок: karan пишет: Миниму..
karan пишет: цитата: | Минимум -пейзаж окружающий. |
| По пейзажу подойдет весь южный участок СГВ образца лета 1942 года. Потому и спросил.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1066
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.05.09 18:31. Заголовок: Это один КВ или разн..
Это один КВ или разный?
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.05.09 18:42. Заголовок: Алтын пишет: Это о..
Алтын пишет: Ого! Один и тот же. Продается?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1067
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.05.09 19:06. Заголовок: karan пишет: Продае..
karan пишет: Не-а. На Яндексе нашел. Ещё парочка фоток. Новый Оскол, видимо лето 1942 года. А может и 43-й КВ-1С?
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.05.09 19:52. Заголовок: Алтын пишет: Не-а. ..
Алтын пишет: Жаль, хорошее было бы дополнение к эпизоду было.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1626
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.05.09 15:28. Заголовок: IAM пишет: Сегодня ..
IAM пишет: цитата: | Сегодня заказал на сайте. Соответственно увижу в лучшем случае через месяц. |
| Получил сегодня. Бегло прочитал. Добротная работа по производству КВ на ЛКЗ в 1940-41 гг. Приведены все заводские номера КВ. Очень подробно Коломиец осветил вопросы экранировки (как и следовало ожидать, экранировать начали еще до начала войны). Интересный материал по огнеметным КВ-1 и "упрощенным" башням. Перечислены все (?) доработки КВ в процессе производства. Есть, правда, моменты в новой "мурзилке", которые требуют уточнения. По подписям к фотам практически никаких претензий нет.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1069
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.05.09 17:16. Заголовок: IAM пишет: Интересн..
IAM пишет: цитата: | Интересный материал по огнеметным КВ-1 и "упрощенным" башням. |
| Сколько их всё таки было? Количественно.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1627
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.05.09 18:11. Заголовок: Алтын пишет: Скольк..
Алтын пишет: цитата: | Сколько их всё таки было? Количественно. |
| Четыре штуки.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1628
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.05.09 18:15. Заголовок: Помогите с прочтение..
Помогите с прочтением вот этих задников Собственно интересуют последние слова на этих задниках, которые, видимо, являются названиями населенных пунктов.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 101
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.05.09 18:21. Заголовок: IAM пишет: Доброт..
IAM пишет: цитата: | Добротная работа по производству КВ на ЛКЗ в 1940-41 гг. Приведены все заводские номера КВ. Очень подробно Коломиец осветил вопросы экранировки (как и следовало ожидать, экранировать начали еще до начала войны). Интересный материал по огнеметным КВ-1 и "упрощенным" башням. Перечислены все (?) доработки КВ в процессе производства. цитата: Сколько их всё таки было? Количественно. Четыре штуки. |
| Интересно! А про то что некоторые планировались как КВ-6 но не были сделаны - про это имеется? (это я про КВ-1 с "заплатками" думаю.)
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.05.09 18:29. Заголовок: mavr пишет: А про т..
mavr пишет: цитата: | А про то что некоторые планировались как КВ-6 но не были сделаны - про это имеется? (это я про КВ-1 с "заплатками" думаю.) |
| Вроде, нет. Про КВ-6 автор пишет, что в 2001 году он ошибочно писал, что "КВ-6 - огнеметная машина". цитата: | ...как следует из документов, введенных в оборот за последние годы, КВ-6 - это проект машины с усиленной броней, а не огнеметный танк. |
| Где только были "введены в оборот" эти документы?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1071
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.05.09 19:29. Заголовок: IAM пишет: Помогит..
IAM пишет: цитата: | Помогите с прочтением вот этих задников |
| Передники дай.
|
|
|
CM6
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.05.09 23:34. Заголовок: Кажется на втором за..
Кажется на втором заднике Kadeinia написано.Возможно Kėdainiai имелся ввиду
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.05.09 03:47. Заголовок: CM6 пишет: Возможно..
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.05.09 23:55. Заголовок: Алтын пишет: Харько..
Алтын пишет: цитата: | Харьковский котел, май 1942 года. В разгромленном 21 тк КВ были? |
| Отличное их фото сзади-сбоку. Знатно - и сами номера видны, и их написание!
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1077
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.05.09 10:10. Заголовок: Впереди КВ стоит? ht..
Впереди КВ стоит?
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.05.09 12:26. Заголовок: Алтын пишет: Впереди..
Алтын пишет: Так это, по моему, № 005, Белосток, 6 мк.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1636
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.05.09 14:48. Заголовок: Belarus пишет: Так ..
Belarus пишет: цитата: | Так это, по моему, № 005, Белосток, 6 мк. |
| Согласен. Действительно КВ-1 с Ф-32 №5.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1081
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 31.05.09 13:02. Заголовок: Такой был? Рядом Вал..
Такой был? Рядом Валентайн что-ли? Из того же альбома Скорее всего Харьков-43
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 31.05.09 13:28. Заголовок: Алтын пишет: Такой ..
Алтын пишет: цитата: | Такой был? Рядом Валентайн что-ли? |
| Нет, такого не видел. Рядом Т-60. Снимок, видимо, зимы 1941/42 гг. Алтын пишет: А что за альбом?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1084
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 31.05.09 16:23. Заголовок: IAM пишет: А что з..
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 31.05.09 17:58. Заголовок: Спасибо. КВ-1 на обо..
Спасибо. КВ-1 на обоих снимках один и тот же.
|
|
|
ПанСерж
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.06.09 13:38. Заголовок: Шерстил польский арх..
Шерстил польский архив, нашел такой вот снимок: КВ показывают высшим офицерам на Ленинградском фронте, не огнеметный ли он? С уважением, ПанСерж
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.06.09 14:54. Заголовок: ПанСерж пишет: не о..
ПанСерж пишет: С "заплаткой".
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 102
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.06.09 16:58. Заголовок: ПанСерж пишет: КВ п..
ПанСерж пишет: цитата: | КВ показывают высшим офицерам на Ленинградском фронте |
| Спасибо за фото! Теперь здание видно полностью. Мы видим его тыльную сторону т.е. вход с др.стороны. Стоит на вершине холма. Возможно к нему ведет лесенка от подножия холма. Будем искать! На заводе в Красном Селе мы такого здания не видели, но там так все застроено... Старых зданий много, но пристройки к ним совсем не дают представления о том как выглядит здание. Определить что и как практически невозможно! Жуть! Будем работать... Еще раз спасибо за фото. P.S. про сам танк уже ответили.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1090
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 06.06.09 12:20. Заголовок: Теперь видно эмблему..
Теперь видно эмблему 24 тд на втором танке. Район Воронежа июнь-июль 42 года.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1109
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.06.09 18:03. Заголовок: Тут на одном форуме ..
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1720
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 22.06.09 18:24. Заголовок: Алтын пишет: Тут на..
Алтын пишет: цитата: | Тут на одном форуме загадку про этот КВ загадали - чего в нем особенного? |
| Машина выпуска августа-сентября 1941 года с Ф-32 на литых опорных катках, выпущенных в 1942 году. Снимок, возможно, сделан на Ленинградском Металлическом заводе в 1942 году.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1110
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.06.09 19:10. Заголовок: IAM пишет: Машина ..
IAM пишет: цитата: | Машина выпуска августа-сентября 1941 года с Ф-32 на литых опорных катках, выпущенных в 1942 году. Снимок, возможно, сделан на Ленинградском Металлическом заводе в 1942 году. |
| Спасибо!
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1111
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.06.09 17:03. Заголовок: IAM пишет: Машина ..
IAM пишет: цитата: | Машина выпуска августа-сентября 1941 года с Ф-32 на литых опорных катках, выпущенных в 1942 году. Снимок, возможно, сделан на Ленинградском Металлическом заводе в 1942 году. |
| Антиресно деффки пляшут! Говорят это из пробной партии КВ на Сталинградском тракторном. Там действительно пытались КВ выпускать?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 24.06.09 17:41. Заголовок: Алтын пишет: Говоря..
Алтын пишет: цитата: | Говорят это из пробной партии КВ на Сталинградском тракторном. |
| Пусть лучше скажут откуда эта информация. Алтын пишет: цитата: | Там действительно пытались КВ выпускать? |
| В "Сталинградской тридцатьчетверке" есть упоминания о ремонте в ноябре 1941 года на СТЗ танков КВ (16 штук). Башни и корпуса на СТЗ Ижорский завод, если я ФИ Коломийца внимательно прочел, не отправлял. На ранее приведенном снимке видны два КВ-1 (Ф-32, "упрощенные" башни и допбронировка бортов корпуса) позднего выпуска ЛКЗ. На танке на заднем плане - башня завода №371 (он же ЛМЗ им. Сталина). После октября 1941 г. весь ремонт КВ был передан с ЛКЗ на ЛМЗ им. Сталина. Поэтому, скорее всего, снимок сделан на ЛМЗ. Хотя пока нельзя исключать того, что машины с башнями 371-го завода могли попасть в танковые бригады ЮЗФ и оттуда - на ремонт на СТЗ. Машины с "упрощенными" башнями Ижорского завода были в 1-й или 129-й ТБР ЮЗФ.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 107
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.06.09 19:03. Заголовок: Алтын пишет: Говоря..
Алтын пишет: цитата: | Говорят это из пробной партии КВ на Сталинградском тракторном. |
| А ФИО людей на броне не известны?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1117
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.06.09 13:24. Заголовок: Знакомая по мценском..
Знакомая по мценскому танку надпись. А когда КВ-1 с ЗиС-5 впервые появились в войсках?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1726
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 27.06.09 13:38. Заголовок: Алтын пишет: А когд..
Алтын пишет: цитата: | А когда КВ-1 с ЗиС-5 впервые появились в войсках? |
| У Коломийца, если не ошибаюсь, написано, что с конца октября 1941 года. На этом танке еще и литая башня установлена.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1118
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 28.06.09 08:16. Заголовок: Алтын пишет: Антир..
Алтын пишет: цитата: | Антиресно деффки пляшут! Говорят это из пробной партии КВ на Сталинградском тракторном. Там действительно пытались КВ выпускать? |
| Пардон, автор утверждения извинился за дезу , спутал Сталинградский завод(СТЗ) с заводом им.Сталина (ЛМЗ). Действительно на снимке Ленинград.
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.09 09:10. Заголовок: Уважаемый IAM! http:..
Уважаемый IAM! Это какой? И что за знак на машине?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 28.06.09 10:51. Заголовок: Belarus пишет: Это ..
Belarus пишет: цитата: | Это какой? И что за знак на машине? |
| Это КВ-1Э №15. Belarus пишет: Знак 12-й немецкой танковой дивизии. A - видимо, какое-то подразделение из 12-й ТД.
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.06.09 11:04. Заголовок: IAM пишет: Знак 12..
IAM пишет: цитата: | Знак 12-й немецкой танковой дивизии. |
| Я не о нем, а о знаке на заднем борту кузова автомобиля. Там что-то вроде орла? IAM пишет: цитата: | A - видимо, какое-то подразделение из 12-й ТД. |
| Это, скорее всего, 1-й дивизион 2 артполка 12.Pz.Div. IAM пишет: А 12.Pz.Div. под Сольцами была?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1728
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 28.06.09 12:02. Заголовок: Belarus пишет: Я не..
Belarus пишет: цитата: | Я не о нем, а о знаке на заднем борту кузова автомобиля. Там что-то вроде орла? |
| Прошу пардону. Сходу не заметил этот знак на грузовике. Действительно что-то типа орла. Где-то я эту эмблему видел, а вот где вспомнить не могу. Belarus пишет: цитата: | А 12.Pz.Div. под Сольцами была? |
| Да, в конце августа 1941 года при передислокации в ГА "Север" могла быть.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1729
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 28.06.09 14:35. Заголовок: На этих двух снимках..
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 598
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.06.09 14:56. Заголовок: на первом фото Tsch..
на первом фото Tschulkovo те. чулково, на втором не знаю; начало - Scha.. но не шахматово- по буквам вроде не проходит
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1730
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 28.06.09 15:40. Заголовок: Благодарю. vlad пиш..
Благодарю. vlad пишет: цитата: | на первом фото Tschulkovo те. чулково, |
| Есть Чулково в Орловской области. Между городами Новосиль и Мценск. Новосиль освободили в декабре 1941 года, а Мценск - только в 1943 году. Так что возможно, снимок мог быть сделан в 1942 году в р-не этого села. Других подходящих населенных пунктов с названием Чулково я не нашел.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 599
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.06.09 16:32. Заголовок: IAM пишет: Других п..
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 600
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.06.09 16:34. Заголовок: Belarus пишет: Я не..
Belarus пишет: цитата: | Я не о нем, а о знаке на заднем борту кузова автомобиля. Там что-то вроде орла? |
|
ну в наземных войсках вроде орла не было, если верить известному сайту .daybyday. Так что остаюстя люфты.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1731
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 28.06.09 19:14. Заголовок: vlad пишет: есть ещ..
vlad пишет: Надо наоборот подальше от Москвы. Это где-то на юге, скорее всего, снято. Может вот этот снимок поможет На корме Т-34 какие-то надписи имеются
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 601
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.06.09 20:07. Заголовок: не я пас, единственн..
не я пас, единственно что можно разобрать: Rus; остальное нечитаемо (для меня). Другое дело что на танке рядом вроде как отметка 23-й PD так ?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1733
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 29.06.09 12:22. Заголовок: vlad пишет: единств..
vlad пишет: цитата: | единственно что можно разобрать: Rus; остальное нечитаемо |
| Может вот в таком виде что-то удастся прочитать?
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.06.09 13:12. Заголовок: не я сморю все равно..
не я сморю все равно на своем InfranView, преобразовал в Greyscale потом сделал резкость- пофиг- можно лишь гадать. верхняя строчка- Rus след типа ..Vormarsch ("набросъ" !) но первые две "Vo" внизу совершенно нечитаемо- нет идей. Справа K.. те. Kompanie
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.06.09 13:22. Заголовок: собственно слово во ..
собственно слово во второй строчке состоит из 5-и махиммум 7-и букв, правильно ?-ну Voronezh надо бы проверить как немцы писали, если есть подпись Воронеж..
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 225
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.06.09 04:41. Заголовок: Влад! Немцы писали В..
Влад! Немцы писали Воронеж так: Voronesh
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 606
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.06.09 14:42. Заголовок: ну тогда это работае..
ну тогда это работает на мою версию . Но в интернете встречается вариант с первой буквой "W".
|
|
|
Краевед
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 226
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.06.09 17:27. Заголовок: Есть ещё один вариан..
Есть ещё один вариант написания: Woronjesch. Кстати, по поводу предыдущего я, наверное, всё таки ошибся. Первая буква в увиденном мной документе с этим словом "W". Прошу прощения!
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.06.09 17:52. Заголовок: в том то и дело, а в..
в том то и дело, а вот второй палки вверх я не вижу, так что скорее всего Не воронеж.
|
|
|
karan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 15.01.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.07.09 23:48. Заголовок: Эпизод был? Данных н..
Эпизод был? Данных на фото никаких.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1735
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.07.09 02:54. Заголовок: karan пишет: Эпизод..
karan пишет: цитата: | Эпизод был? Данных на фото никаких. |
| Был. Это Мценск.
|
|
|
ПанСерж
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.07.09 12:44. Заголовок: Эта пара - Т-34 и КВ..
Эта пара - Т-34 и КВ захвачена 23 ТД в 1942г. на юге России. В книге по истории 23ТД есть еще один снимок данного эпизода. С уважением, ПанСерж
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 615
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.07.09 14:25. Заголовок: ПанСерж пишет: В кн..
ПанСерж пишет: цитата: | В книге по истории 23ТД есть еще один снимок данного эпизода. |
|
о, я ж говорил про отметку 23-й PD, а где не написано ?
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.07.09 19:27. Заголовок: было такое , не было..
было такое , не было ? Белостокский котел должен быть , или я ошибаюсь ? на всяк. случай для идентификации след. фото за ним вот это . По моим прикидкам должна была быть 29 мд
|
|
|
ПанСерж
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.07.09 11:05. Заголовок: vlad пишет: а где н..
vlad пишет: Район населенного пункта Чертково середина июля 1942г. Воронеж в принципе рядом. Вот еще фото: Вот карта: А вот текста чуток: С уважением, ПанСерж
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 621
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.07.09 11:37. Заголовок: ПанСерж пишет: Райо..
ПанСерж пишет: цитата: | Район населенного пункта Чертково |
|
осталось лишь выяснить связь этого эпизода с "Чулковo" что имел в виду коллега IAM ?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1736
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 03.07.09 13:56. Заголовок: vlad пишет: осталос..
vlad пишет: цитата: | осталось лишь выяснить связь этого эпизода с "Чулковo" что имел в виду коллега IAM ? |
| Подпись снимка переведенная как " Tschulkovo те. чулково".
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1737
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 03.07.09 13:58. Заголовок: vlad пишет: было та..
vlad пишет: цитата: | было такое , не было ? Белостокский котел должен быть , или я ошибаюсь ? |
| Было. Вот этот танк с подписью http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-001-003.jpg Подпись на РККА, насколько помню, Сергей Лотарев перевел. vlad пишет: цитата: | По моим прикидкам должна была быть 29 мд |
| Так и есть.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 626
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.07.09 18:49. Заголовок: IAM пишет: Вот этот..
IAM пишет: спасибо, значит теперь мы стали обладателями фото-альбома 29-й мд.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.07.09 18:51. Заголовок: IAM пишет: Подпись ..
IAM пишет: цитата: | Подпись снимка переведенная как " Tschulkovo те. чулково". |
|
но у Чулково нет связи с фото 23-й PD, правильно ?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1124
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.07.09 19:18. Заголовок: Нифига не понял комп..
Нифига не понял композицию. Под мостом или противотанковый ров? Судя по соседнему лоту это между Островом и Порховом, танк из 3 тд.
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.07.09 23:56. Заголовок: Алтын пишет: Нифига..
Алтын пишет: цитата: | Нифига не понял композицию. Под мостом или противотанковый ров? |
| Ну наконец-то появился другой ракурс!!! Спасибо за фотографию, это скорее всего № 035 Алтын пишет: цитата: | Судя по соседнему лоту это между Островом и Порховом, танк из 3 тд. |
| Это скорее всего 7 мк, где-то под Витебском. Что-то я пропустил его, ссылку не дадите?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1126
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.07.09 08:52. Заголовок: Belarus пишет: Что..
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.07.09 09:00. Заголовок: Алтын пишет: http:..
Алтын пишет: цитата: | http://cgi.ebay.de/Zerstoerter-russischer-Kampfpanzer-Tank-Ostfront_W0QQitemZ310152927264QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item48368e1820&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10%7C66%3A4%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A2%7C294%3A200 |
| Спасибо! Алтын пишет: цитата: | Не согласен - из 3 тд он. |
| Почему?
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1738
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 04.07.09 10:06. Заголовок: vlad пишет: но у Чу..
vlad пишет: цитата: | но у Чулково нет связи с фото 23-й PD, правильно ? |
| О каком фото Вы говорите?
|
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.07.09 04:09. Заголовок: Алтын пишет: Не сог..
Алтын пишет: цитата: | Не согласен - из 3 тд он. |
| Как я понимаю, аргумент один - лот рядом - Т-28? Все же сомневаюсь на счет 3 тд. Гораздо больлее вероятно что из 14 тд 7 мк. вторая фотка продавалась под названием "Foto Negativ Panzer Tank unter Brücke Witebsk"
|
|
|
ПанСерж
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.07.09 15:19. Заголовок: vlad пишет: но у Чу..
vlad пишет: цитата: | но у Чулково нет связи с фото 23-й PD, правильно ? |
| Чулково и Чертково в принципе созвучны. Надо сверить нашу карту с схематичным рисунком, который я запостил ранее, возможно будет результат. В любом случае скорее всего это район Воронежа. С уважением, ПанСерж
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 109
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.07.09 19:52. Заголовок: еще фото
|
|
|
Ответов - 327
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|