Отправлено: 09.01.08 18:03. Заголовок: Т-28 на Украине.

На 01.06.41 по списку за КОВО числилось 215 Т-28 (почти половина из имеющихся в РККА) , из которых 15 неисправных находилось за пределами округа на ремонте. На рем.заводе №7 в Киеве (Дарница) находилось шесть Т-28 из ЗапОВО и два Т-28 из ПривВО, т.е. на 01.06.41 г. в округе было 208 Т-28
С началом войны КОВО преобразован в Юго-Западный фронт. Первыми в бой вступили Т-28 4-го (63 машины) и 15-го (51 машины) механизированных корпусов. Однако сильная изношенность матчасти и отсутствие запасных частей не позволили в полной мере использовать их боевые качества.
В современной литературе опубликованы фотокопии документов АБТО Юго-Западного фронта , касающиеся матчасти танковых соединений ЮЗФ (ЦАМО, ф. 38, оп. 11360, д. 2). Согласно «Ведомости потери боевой материальной части» на 01.08.1941 г. : по 4-му мехкорпусу – 5 танков оставлено в месте расквартирования, 58 – безвозвратные потери ; по 15-му - 7 танков оставлено в месте расквартирования, 6 – отстало в пути или пропало без вести, 38 – безвозвратные потери .

Информация по Т-28 15 танковой дивизии 16-го мехкорпуса
- на 13 июля числилось 48 Т-28 в р-не Казатин
- на 01 августа осталось только пять Т-28

Согласно «Ведомости о боевом и численном составе АБТвойск на 01.08.1941 г.» в 8-м мехкорпусе числилось 22 Т-28. Эти танки были получены из ремфонда с дарницкого ремзавода №7 и использовались скорее как бронированные огневые точки (БОТ).

На 30 июля 1941 года ещё пять Т-28 имелось 18-м мехкорпусе Южного фронта.

В течение августа ПОЧТИ все они были потеряны. Почему почти? Оказывается на 04.12.1941 в составе 129 тбр (быв.12 тд 8 МК) числилось два Т-28 и они явно не из других округов. Так что судьба Т-28 КиевОВО ещё заслуживает пристального изучения.

 Отправлено: 27.11.12 14:05. Заголовок: Алтын пишет: а прич..

Алтын пишет:

цитата:

а причем тут Т-35? раздел по Т-28

Ой, извините, это я "на сон грядущий" (см. время сообщения) глянул, что Украина и влепил не глядя...

 Отправлено: 01.04.13 20:29. Заголовок: Приветствую Получает..

Приветствую
Получается, что к началу ВОВ на РБ № 7 был 31 Т-28. Это 5 танков ЗОВО, 1 ПриВО, 25 КОВО. Причем из 25 танков КОВО 4 поступили туда еще в середине 1940, а 21 (с цементированной броней) "угробленные" ЛВО, прямиком на базу уже в 1941. Из них 10 поступили до апреля и 11, видимо, в мае. В дивизиях фактически оставалось 189 танков (8 - 63, 10 - 51, 15 - 75)
С уважением, Андрей

 Отправлено: 02.04.13 08:51. Заголовок: AAG78 пишет: Получа..

AAG78 пишет:

цитата:

Получается, что к началу ВОВ на РБ № 7 был 31 Т-28. Это 5 танков ЗОВО, 1 ПриВО, 25 КОВО. Причем из 25 танков КОВО 4 поступили туда еще в середине 1940, а 21 (с цементированной броней) "угробленные" ЛВО, прямиком на базу уже в 1941. Из них 10 поступили до апреля и 11, видимо, в мае. В дивизиях фактически оставалось 189 танков (8 - 63, 10 - 51, 15 - 75)

это откуда такие цифры?

 Отправлено: 02.04.13 17:20. Заголовок: На конец апреля на Р..

На конец апреля на РБ находился 21 танк, в т. ч. 1 готовый (Сухопутные линкоры Сталина). После из ЛВО вернулись оставшиеся 11 цементированных танков в плачевном состоянии (Порядок в танковых войсках). Вот и 31 танк.

 Отправлено: 03.04.13 21:39. Заголовок: Нет, не так. Извиняю..

Нет, не так. Извиняюсь.
На 1.01.41 на РБ в ремонте и в его ожидании находились 10 танков и 4 отремонтированных (2 КОВО, 1 ЗОВО, 1 ПриВО). Затем из ЛВО вернулся 21 танк с цементированной броней. На конец апреля в работе на РБ находился 21 танк и 1 готовый. Еще 9 машин стояли в ожидании ремонта. Итого 30 танков.

Алтын, если я заблуждаюсь, прошу меня поправить.
С уважением, Андрей

 Отправлено: 04.04.13 07:37. Заголовок: AAG78 пишет: Это зн..

AAG78 пишет:

цитата:

Это значит, что в ЗОВО учебный железный (он же опытный) был в числе 63 танков на 1.06.41.

В ЗОВО было 58 танков , включая и один 1 "железный"

а вообще на статистику по округам я махнул рукой, там не разберешься уже , увы.

 Отправлено: 04.04.13 09:00. Заголовок: Ну по Т-28 это не пр..

//В ЗОВО было 58 танков , включая и один 1 "железный"//

Откуда такая уверенность? Из приказа на списание 58 танков Т-28 ЗФ?
Так железный антиквариат вряд ли считали, это не боевой танк.
На 15.04.41 в 4 тд - 30, 7 тд - 28+1 учебный - это по данным округа.
На 30.04.41 в 4 тд - 30, 7 тд - 28 - это по данным 6 мк. Но здесь не учтен возвращающийся с РБ 1 танк.
Так что 59 однако:)))

//а вообще на статистику по округам я махнул рукой, там не разберешься уже , увы.//

Почему же? Т-35, КВ и Т-34 разобрали.
Теперь подводим итоги по Т-28 (с поправками)
К 22.06.1941
ЛВО – 103 (20 м.э., 69 б.э.)
-1-я тд – 30+8 осталось в месте дислокации
-3-я тд – 38
-Ремонт – 27 (13 ЛВО, 14 ПОВО)
ПОВО – 44
-2-я тд – 17
-5-я тд – 27
ЗОВО – 58 (1 м.э.)
-Минск – 58 (1 м.э.)
КОВО – 219 (4 м.э., 34 б.э.)
-8-я тд – 63
-10-я тд – 51
-15-я тд – 75
-РБ № 7 – 30 (25 КОВО, 5 ЗОВО)
МВО – 8
-ВАММ – 8
ПриВО – 10
-2-е СБТУ – 10
Всего – 442
-З-д № 92 – 1
-З-д № 174 – 1
-НИАБТП – 1 (м.э. – ИТ-28)
Обезличенные – 39
-В ремонте на ЛКЗ – 2
-Разбитые (корпуса) – 37
Списанные – 19
Произведено всего – 503

С уважением, Андрей

 Отправлено: 04.04.13 18:45. Заголовок: очень много вопросов..

очень много вопросов по этим цифрам . всё это сборная солянка из разных источников не внушающая большого доверия. Берите цифры из окружной разблюдовки на 01.02.41 в ЖЖ ув.Д.Шеина и начинайте пляски-камлания с бубном сопостовлять отрывочные данные, которые не бьются между собой


как пример
AAG78 пишет:

цитата:

8-я тд – 63 ... 15-я тд – 75

63 танка было фактически в 8-й дивизии
75 танка числилось за 15-й дивизией
есть разница?

3-й мехкорпус - посмотрите книгу А.Исаева по боям в Прибалтике , найдите таблицу по наличию техники на начало войны и обратите внимание на графу Т-28

по ЛВО я вот попробовал наоборот посчитать от февраля 43-го до лета 41-го и у меня почему-то очень больше 89-ти получается. Откуда эти танки взялись?

 Отправлено: 08.04.13 21:43. Заголовок: Алтын пишет: 3-й ме..

Алтын пишет:

цитата:

3-й мехкорпус - посмотрите книгу А.Исаева по боям в Прибалтике

А поконкретнее можно, что за книга?

 Отправлено: 09.04.13 20:20. Заголовок: Приветствую Алтын пи..

Приветствую
Алтын пишет:

цитата:

всё это сборная солянка из разных источников не внушающая большого доверия.

А где лежит тот единственный документ со всеми точками над i? Такового нет, увы. IAM по КВ из такой же солянки истину выкапывал.

цитата:

Берите цифры из окружной разблюдовки на 01.02.41 в ЖЖ ув.Д.Шеина и начинайте пляски-камлания с бубном сопостовлять отрывочные данные, которые не бьются между собой

А почему не на 15.09.40 или 1.12.40? Цифры абсолютно идентичны 1.02.41. И что там не бьется? 443 танка с 442 на 1.06? Списан с учета железный (в посте выше я это поправил). В остальном разблюдовка прекрасно сопоставляется как с 1.04.41, так и с 1.06.41.
Алтын пишет:

цитата:

63 танка было фактически в 8-й дивизии 75 танка числилось за 15-й дивизией есть разница?

А есть хоть какое подтверждение тому, что их там не было фактически? Данные по 8 и 10 дивизиям с 11.40 по 5.41 действительно с бубном пляшут (процесс возвращения из ЛВО 55 танков), но в 15-й неизменно 75.
Алтын пишет:

цитата:

по ЛВО я вот попробовал наоборот посчитать от февраля 43-го до лета 41-го и у меня почему-то очень больше 89-ти получается. Откуда эти танки взялись?

Скорее уж 91. О причинах живучести Т-28 на северном ТВД уже писали. Позиционный вид БД, близость заводов Ленинграда. Т.е. фронт-ремонт-фронт...
С уважением, Андрей

 Отправлено: 10.04.13 11:40. Заголовок: AAG78 пишет: А пок..

AAG78 пишет:

цитата:

А поконкретнее можно, что за книга?

А.Исаев Иной 41-й От границы до Ленинграда

вот страничка оттуда


в ремонте на заводе это скорее всего ЛКЗ. Если судить по снимкам вне пределов техпарковых зон и подписанных как Литва то получается как раз 11 Т-28 в эксплуатации. Вот.


AAG78 пишет:

цитата:

А почему не на 15.09.40 или 1.12.40?

потому что на 01.02.41 самые близкие к началу войны из общих , по которым нет сомнений.

AAG78 пишет:

цитата:

но в 15-й неизменно 75.

цифра в 75 взята с сайта Е.Дрига. А при выгрузке 15 тд в р-не Калиновки в начале июля было уже только 48 Т-28. Остальные где?

AAG78 пишет:

цитата:

Скорее уж 91.

у меня уже больше ста получается

 Отправлено: 10.04.13 21:36. Заголовок: Алтын пишет: А.Исае..

 Отправлено: 10.04.13 21:39. Заголовок: Алтын пишет: А.Исае..

Алтын пишет:

цитата:

А.Исаев Иной 41-й От границы до Ленинграда вот страничка оттуда

Спасибо. Вот и третий Саратовский нашелся.
Алтын пишет:

цитата:

Если судить по снимкам вне пределов техпарковых зон и подписанных как Литва то получается как раз 11 Т-28 в эксплуатации. Вот.

А 19 на консервации?
Собственно, в 5 тд к началу боев было 27 танков, в бою участвовало 24 (Сухопутные линкоры Сталина. стр 146)
Получается, что во 2 тд было только 17
Алтын пишет:

цитата:

цифра в 75 взята с сайта Е.Дрига.

Да что Вы говорите...
http://shot.qip.ru/00cipJ-1xN3PiOdb/
Алтын пишет:

цитата:

А при выгрузке 15 тд в р-не Калиновки в начале июля было уже только 48 Т-28. Остальные где?

Так до 4.07.41 16 мк пробегал более 300 км по разным дорогам и потерял по техпричинам большое количество танков, в т.ч. и Т-28. (Сухопутные линкоры Сталина. стр 151)
Внес очередные поправки в пост со списком
С уважением, Андрей

 Отправлено: 10.04.13 23:17. Заголовок: Алтын пишет: а вооб..

Алтын пишет:

цитата:

а вообще на статистику по округам я махнул рукой, там не разберешься уже , увы.

так для сравнения:
на 01.05.41
4 МК - 72 Т-28
15 МК - 45
16 МК - 77

на 10.06.41
16 МК - 77

на 22.06.41
4 МК - 75 Т-28
15 МК - 51
кто как считал? Кто как учитывал танки в ремонте? Дело темное и непонятное. Но искать надо!

 Отправлено: 10.04.13 23:53. Заголовок: Алтын пишет: А.Исае..

Алтын пишет:

цитата:

А.Исаев Иной 41-й От границы до Ленинграда вот страничка оттуда

С учетом того, что в 3МК на начало войны было 57 КВ непонятно на какую дату документ.

 Отправлено: 11.04.13 07:39. Заголовок: Анжей пишет: так дл..

Анжей пишет:

цитата:

так для сравнения: на 01.05.41 ... 16 МК - 77

Вообще-то 75
http://shot.qip.ru/00cipJ-1xN3PiOdb/
на РБ № 7 находились 2 танка 14-й ттбр (прибыли 22.08.1940), т.е. 15-й тд. Вот они 77 и 75.

 Отправлено: 11.04.13 11:29. Заголовок: Спасибо за уточнение..

Спасибо за уточнение, учту. Не спорю с правильностью цифр. Тут особенности учета. Переводя на современный язык для примера:
на "балансе" части числится - 50 танков
из них
в ремонте на заводе - 2
по пути на завод - 2
на рембазе - 2
по пути на рембазу - 2
прибыли из ремонта на ж/д станцию - 2
собственно в части - 40.
Что покажут в отчете? Варианты.
1. 50 танков т.е. все числящиеся
2. 40 танков т.е. фактически находящиеся в части
3. 42 танка т.е. 40 находящихся в части + 2 принятых из ремонта
4. 46 танков т.е. 40 находящихся в части + 2 принятых из ремонта + 4 еще не полученные рембазой и заводом.
Вариантов уйма и каждый будет правильным для своего отчета. В Вашей выкладке обращает на себя внимание количество обезличенных танков, также возможен вариант двойного учета танков в ремонте или следующих на ремонт.

 Отправлено: 11.04.13 16:25. Заголовок: Анжей пишет: В Ваше..

Анжей пишет:

цитата:

В Вашей выкладке обращает на себя внимание количество обезличенных танков,

Что не так с обезличенными? Из 39 танков 2 восстанавливались и 37 представляли из себя разобранные на запчасти, разбитые и горелые корпуса (БЧС № 1, Порядок в танковых войсках Д. Шеин).

цитата:

также возможен вариант двойного учета танков в ремонте или следующих на ремонт.

Вы это серьезно?
РБ № 7 - 4 танка КОВО поступившие в 1940 + 21 КОВО вернувшийся из ЛВО в первой декаде 1941; 5 танков ЗОВО (1940)
В ремонте в ЛВО (ЛКЗ, возможно з-д им Кирова) 13 танков 1-го мк и 14 3-го мк.
Так где Вы здесь дубляж учета зрите?

 Отправлено: 11.04.13 17:04. Заголовок: CM6 пишет: С учетом..

CM6 пишет:

цитата:

С учетом того, что в 3МК на начало войны было 57 КВ непонятно на какую дату документ.

Не раньше начала апреля и не позже середины июня. Но для Т-28 это большого значения не имеет.

 Отправлено: 11.04.13 18:58. Заголовок: AAG78 пишет: Вот и ..

AAG78 пишет:

цитата:

Вот и третий Саратовский нашелся.

не понял фразы

AAG78 пишет:

цитата:

Собственно, в 5 тд к началу боев было 27 танков, в бою участвовало 24 (Сухопутные линкоры Сталина. стр 146)

да не было столько Т-28 в бою у Алитуса , никак фотками это не подтверждается. Этот отчет комиссара Ушакова уже столько раз цитировался Коломийцем , но ни разу я не видел ссылку на архив. В каждой книжке про Т-28 эта цитата приводится , как и проезд Малько на Т-28 через Минск. Последний уже просто легенда, думаю и первый тоже дутый факт.