Отправлено: 22.02.08 11:18. Заголовок: Загадочная нумерация танков БТ

Предлагаю обмусолить приведенные снимки

http://img-fotki.yandex.ru/get/15/malinaserge.0/0_9351_55275e44_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/20/malinaserge.0/0_9352_628b043e_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/20/malinaserge.0/0_9353_c1ecfb19_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/15/malinaserge.0/0_9354_d3e107ff_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/15/malinaserge.0/0_9355_5cd6dc3_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/20/malinaserge.0/0_9356_4522982a_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/15/malinaserge.0/0_9357_febcb36d_L.jpg

Моя версия - это художества немецких(?) трофейщиков на крайнем северном участке советско-германского фронта летом(?) 1941г.
Для кого-то, возможно, все понятно откуда эти цифры, кто, где, когда, зачем их наносил, почему только на БТ или не только, зачем так аккуратно и крупно их вырисовывать(по сравнению с "Е"-маркировкой, например)? Буду признателен за другие снимки-ракурсы и информацию по этому делу.

 Отправлено: 22.02.08 11:46. Заголовок: Это обсуждалось уже ..

Это обсуждалось уже на rkka.ru и по слухам на вифе (я этой ветки там не видел).
Фотки все сделаны в Северной Карелии (некоторые были подписаны), так что машины эти принадлежат 1-й тд. На вифе, вроде бы как, утверждали, что маркировка финская, но поскольку я не видел этой ветки и аргументов в пользу этой версии, то и оснований приписывать ее именно финнам не вижу. В тех местах воевали как финские войска, так и немецкие, так что и маркировка может быть сделана и теми, и другими. Я бы даже рискнул предположить, что это были как раз немцы, раз уж фотки были сделаны немцами. К тому же, судя по фоткам машин, захваченных во время зимней войны, финские трофейщики рисовали номера на передней части корпуса, а не на башне.

Другие фотки посмотрю дома.

С уважением

 Отправлено: 22.02.08 16:21. Заголовок: Sven пишет: Это обс..

Sven пишет:

цитата:

Это обсуждалось уже на rkka.ru и по слухам на вифе

Может быть кто-нибудь еще из участников этого обсуждения поделится своими мыслями по вышеприведенному поводу здесь.
Sven пишет:

цитата:

так что машины эти принадлежат 1-й тд.

В данной дивизии были одни БТшки?
Sven пишет:

цитата:

Я бы даже рискнул предположить, что это были как раз немцы, раз уж фотки были сделаны немцами.

Я тоже склоняюсь к этому. Попутный вопрос о работе трофейщиков: если они танки нумеруют, они их должны были фотографировать скажем так для протокола, или просто вносят в ведомости по номерам. И вообще, почему маркировка захваченной техники носила столь эпизодический характер в целом и имела место только в первые месяцы ВОВ, или я заблуждаюсь? Может позже появилась какая-то иная система учета трофеев, ведь их было в 1941 немало, кто что знает?

 Отправлено: 22.02.08 22:48. Заголовок: Вот что нашел....

На сайте моего коллеги, Василия Дюнова, есть на сей счёт кое-что : http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm

 Отправлено: 26.02.08 13:04. Заголовок: В данной дивизии бы..

[QUOTE] В данной дивизии были одни БТшки? [/QUOTE]
Нет, там и другие танки были - Т-26, Т-28, КВ, ХТ. По ее составу Алтын писал здесь: http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000024-000-0-0-1199697601

Вот еще фото


С уважением

 Отправлено: 26.02.08 15:38. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию, но некоторые вопросы все же остаются...

 Отправлено: 27.02.08 12:06. Заголовок: А что за вопросы? Мо..

А что за вопросы? Можно совместно обмозговать.
+ еще один танк


С уважением

 Отправлено: 27.02.08 13:56. Заголовок: Правильно ли я понял..

Правильно ли я понял. Эти БТшки принадлежат 2-му танковому полку 1-й ТД, потерянные в конце июля 1941г в Северной Карелии. Большинство потеряно скорее всего либо вследствие авиаудара, либо мощной артподготовки (судя по перевернутости многих танков(их пока что 6шт), большим воронкам и покоцаным деревьям).

Вопросы: Почему маркированы только БТ или не только? Нет ли снимков другой техники захваченой и промаркированой аналогичным образом? А также может кто просветит по ранее заданной группе вопросов по поводу работы трофейщиков, может существовали какие-нибудь "положения по их регламенту работы" уж больно любопытно.
Спасибо за снимки.

 Отправлено: 28.02.08 11:14. Заголовок: Правильно ли я понял..

цитата:

Правильно ли я понял. Эти БТшки принадлежат 2-му танковому полку 1-й ТД, потерянные в конце июля 1941г в Северной Карелии. Большинство потеряно скорее всего либо вследствие авиаудара, либо мощной артподготовки (судя по перевернутости многих танков(их пока что 6шт), большим воронкам и покоцаным деревьям).

Я думаю, что это так.

цитата:

Почему маркированы только БТ или не только? Нет ли снимков другой техники захваченой и промаркированой аналогичным образом?

Снимков другой техники с такой маркировкой у меня нет. Но тут все просто - БТ составляли основную массу танков 1-й танковой дивизии (199 машин) на 01.07.41. Количество остальных было невелико, так что и вероятность появления их на снимках гораздо ниже.

По трофейщикам я специально не интересовался, но судя по тому, что существовали различные способы маркировки на различных участках фронта, единой системы не было. Встречаются фотки, на которых буква 'E', после которой римская цифра (тип машины) и число (порядковый номер трофея), например, "E III 123". Другой вариант - сломанный меч с числом после него.

С уважением

 Отправлено: 28.02.08 11:56. Заголовок: Sven пишет: Другой ..

Sven пишет:

цитата:

Другой вариант - сломанный меч с числом после него.

Прошу фото в качестве примера

Если найдутся еще фото БТ маркированные крупными цифрами выкладывайте их в этой ветке

 Отправлено: 28.02.08 11:59. Заголовок: Sven пишет: Снимков..

Sven пишет:

цитата:

Снимков другой техники с такой маркировкой у меня нет. Но тут все просто - БТ составляли основную массу танков 1-й танковой дивизии (199 машин) на 01.07.41. Количество остальных было невелико, так что и вероятность появления их на снимках гораздо ниже.

Или снимки сделаны под Алакуртти, а там, вроде, танков других типов потеряно не было.

 Отправлено: 28.02.08 21:14. Заголовок: Прошу фото в качеств..

цитата:

Прошу фото в качестве примера

Вот:


Аналогичных фото техники РККА у меня нет, возможно, система только во Франции и использовалась, но тем не менее использовалась ведь. ;)

С уважением

 Отправлено: 01.04.08 12:54. Заголовок: Вот это фото БА шло ..

Вот это фото БА шло рядом с этими БТ на бэе:

 Отправлено: 01.04.08 13:15. Заголовок: Edward пишет: Вот э..

Edward пишет:

цитата:

Вот это фото БА шло рядом с этими БТ на бэе

Спасибо, очень интересно!

 Отправлено: 05.06.11 02:08. Заголовок: Не по теме, но не за..

Не по теме, но не заводить же новую.

Как вам подпись на фото? "Orig. Foto Panzer Tank Norwegen"?

 Отправлено: 05.06.11 09:17. Заголовок: dik пишет: Как вам ..

dik пишет:

цитата:

Как вам подпись на фото? "Orig. Foto Panzer Tank Norwegen"?

все правильно - трофейная выставка в Осло.

 Отправлено: 25.06.11 21:58. Заголовок: Алтын пишет: трофей..

Алтын пишет:

цитата:

трофейная выставка в Осло

Это фото сделаны чуть севернее-в более старой норвежской столице-Тронхейме
А фото его же на помосте - действительно из Осло

 Отправлено: 26.03.12 21:43. Заголовок: Хотел бы внести ясно..

Хотел бы внести ясность в дислокацию "норвежского" БТ.
1.Осло

На 4-м фото виден памятник Генрику Вергеланну.На заднем фоне проглядывается часть здания Национального Театра
2.Тронхейм.Центральная площадь Torvet.
Фотографии этого же танка,но севернее...

Рядом стоят ещё образцы вооружения...

Другие фото площади

 Отправлено: 01.04.12 13:50. Заголовок: http://s019.radikal...

Стиль вроде "карельский" - но подпись к фото - ORIGINAL WWII PHOTO OF WRECKED SOVIET - RUSSIAN BT-7 TANK NEAR THIONVILLE

 Отправлено: 07.04.12 17:26. Заголовок: http://s019.radikal...

Еще одно место, где выставляли трофей

 Отправлено: 10.04.12 01:47. Заголовок: Еще один снимок БТ-7..

Еще один снимок БТ-7 с "загадочной немерацией". Номер 30?