Автор | Сообщение |
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.04.08 14:12. Заголовок: КВ-1 в поддержку стрельнинского десанта
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[см. все]
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 484
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.04.08 15:18. Заголовок: Добротно сделано. Сп..
Добротно сделано. Спасибо!
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 631
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.04.08 16:12. Заголовок: Действительно, отлич..
Действительно, отличная работа. Особенно понравилась страничка с привязкой танков к современной карте. Сделайте сообщение еще на ВИФ2НЕ - там много "любителей" 124-й ТБР.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.04.08 16:40. Заголовок: попытаюсь
> Сделайте сообщение еще на ВИФ2НЕ - там много "любителей" 124-й ТБР. Дайте ссылочку, пожалуста. Только на основную ветку форума. Просто я зарегистрирован тут: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm и на остальные форумы мой логи-пароль не проходит... Надо заново регистриться, но надо знать на какой форум. :-)
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 487
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.04.08 18:26. Заголовок: Это танки определенн..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.04.08 19:00. Заголовок: Вах!
Спасибо! Просто шикарная подборка! это: http://keep4u.ru/full/080414/f586677a3051cc1577/jpg действительно тот-же самый что и на фото 53 и 54: А это: http://keep4u.ru/full/080414/de661142e168fe41a1/jpg подтверждает мое предположение о том, тчо часть танков шла на буксире, потому они так группами по 3 штуки и располагаются! (3 группы по 3 танка + 1 сбоку - не просто так!) > Привязать только к Вашим снимкам не смог. Это http://keep4u.ru/full/080414/d894f3c52075c8f88b/jpg точно Стрельна! Левый край, за столбом - характерная крыша "школы милиции"! Да, кстати, трамвай там действительно переходит на другую сторону дороги, только я думал эту часть ветки (до Стрельны - кольцо напротив Константиновского дворца) построили уже после войны. Выходит, что нет.... (как много узнаешь нового!) :-) ----------------------- Спасибо еще раз!
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 489
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.04.08 19:46. Заголовок: Запостил на ВИФ-е ht..
|
|
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 11.12.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.04.08 11:48. Заголовок: mavr пишет: Господа..
mavr пишет: цитата: | Господа, представляю на ваш суд то что у меня получилось на тему: участие КВ-1 124тбр в поддержке стрельнинского десанта в 1941г.. |
|
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 494
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.04.08 15:34. Заголовок: Порылся ещё немножко..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.04.08 16:11. Заголовок: Спасибо за снимки! ..
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.04.08 17:01. Заголовок: обновил первый эпизод
1) Сказанное вчера перенес на страничку первого эпизода. 2) фотографии первого эпизода переименованы (обращаю внимание тех кто сохранял у себя) 3) появилась еще пара фотографий, но я их еще не выложил.
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 500
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.04.08 18:41. Заголовок: Вчера Баир Иринчев с..
Вчера Баир Иринчев с ВИФа сказал мне что снимок №63 это скорее всего уже 1942 г. Такой же снимок есть в альбоме 4-й дивизии СС "Полицай" в разделе по боям в Усть-Тосно в августе 1942 г. Там третья реинкранация бригады сражалась.
|
|
|
|
GeorGGe
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 08.12.07
Откуда: Наша Раша, С-Петербург
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.04.08 18:41. Заголовок: Умного по делу сказа..
Умного по делу сказать ничего не могу. Поэтому просто респект автору. Здорово.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 659
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 17.04.08 19:15. Заголовок: Алтын пишет: Такой ..
Алтын пишет: цитата: | Такой же снимок есть в альбоме 4-й дивизии СС "Полицай" в разделе по боям в Усть-Тосно в августе 1942 г. |
| А фото этого листика у тебя есть? Или это тоже информация Иринчеева?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 501
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.04.08 19:47. Заголовок: IAM пишет: А фото ..
IAM пишет: цитата: | А фото этого листика у тебя есть? Или это тоже информация Иринчеева? |
| Это слова Баира.
|
|
|
IAM
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 662
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 17.04.08 20:09. Заголовок: Алтын пишет: Это сл..
Алтын пишет: Понял. Благодарю. Получается этот танк переправили по льду Ладоги и он провоевал аж до августа 1942г.
|
|
|
Б.М. Лыков
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.01.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.08 00:12. Заголовок: Про численность танков...
Здравствуйте... Вот и мои "три копейки в копилочку". Возможно, что бригада была уничтожена всё же не полностью. На 1 октября в составе бригады было 51 КВ и 26 БА-10 и она находилась в резерве фронта занимая оборону в районе Автово, Средняя Рогатка, Дворец Советов, в ожидании возможного немецкого штурма (Мощанский И., Сахончик Д. Блокада Ленинграда. // Военая летопись № 2. 2004 с. 6) Первое что приходит в голову при сопоставлении 51 и 32 это то, что не все танки были брошены в бой, но вот что пишут фашисты про эту атаку: "Последняя поптыка противника утвердится в Петергофе и взять Урицк атакой 50 (!!!) танков потерпела неудачу. Советы в целом потеряли 1369 человек убитыми и 294 пленным (это со Стрельнинским и Петергофским десантами? - Б.Л.). 35 (!!!) танков, из которых 9 подбила 2-я батарея (капитан Пицала) 111 противотанкового дивизиона, остались гореть на улицах Урицка. (Хаупт В. Группа армии "Север". Бои за Ленинград 1941-44. М., Центрполиграф, 2005, с. 101) Вот если бы немцы подбили все танки, зачем писать про то, что около 15 всё-таки ушли?
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.04.08 13:35. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток! цитата: | Вот и мои "три копейки в копилочку". |
| я и копеечке рад буду! :-) цитата: | Возможно, что бригада была уничтожена всё же не полностью. На 1 октября в составе бригады было 51 КВ и 26 БА-10 и она находилась в резерве фронта занимая оборону в районе Автово, Средняя Рогатка, Дворец Советов, в ожидании возможного немецкого штурма (Мощанский И., Сахончик Д. Блокада Ленинграда. // Военая летопись № 2. 2004 с. 6) |
| Никто не спорит, что 32 танка КВ-1 это далеко не полный состав 124тбр. Мы с Денисом Жуковым уже "обсосали" эту тему в приватной беседе и к окончательному выводу не пришли. Дело в том, что там есть несколько смутных моментов а) по приказу(!) бригада сформирована из КВ и Т-34 б) на деле встречаются фото Т-26, но нет(!) следов Т-34 в) количественный состав танков так и не ясен. (то что вы выдали - это первое увиденное мною распределение по танкам. Спасибо!) г) Понятно, тчо полностью кидать бригаду в поддержку десанта - это безсмысленно, если только не планировать прорыв, но прорыв в том направлении... это тоже не особо имело смысла, поэтому естественно предположить, что кинули от трети до половины бригады. д) да, я однажды высказался в плане "похоже что бригада потеряла почти весь свой состав", но это не констатация факта, а именно приглашение к диалогу (спасибо, что отозвались). Ведь, повторюсь, я не знаю количественного состава 124тбр. е) По некоторым данным 10-12 октября т.е. на след.день после момента неудачного прорыва была попытка отбить у немцев хотябы часть танков. Тем более, что они не дошли до наших позиций километр-два. (группа №2 - самая близкая к нашим - стояла буквально на немецких позициях, ну может на уровне второй-третей линии окопов) ж) Посмотрите на танк №12. Позади него стоит зенитка. Вполне очевидно, что танк ее не переехал, а зенитка (вернее тягач) уничтожена снарядом. Теперь вопрос: а что делает в этом месте зенитка? Ответ вроде очевиден - вышла на прямую наводку и позицию выбирали так чтобы танк их прикрывал. И еще впорос: прикрывал? а с какой стороны? И ответ очевиден - со стороны Питера, а никак не со стороны Петергофа (именно оттуда шла и там остановили группу №1!) Выходит, тчо подбита зенитка была уже через пару дней после того как танк подбили. И подбита... либо прямой наводкой с наших позиций, либо в начала выдвигаться в момент нашей атаки. з) 13 октября в сводке СовИнформБюро есть смутное сообщение по которому можно угадать, что на этом участке было боестолкновение. и) ну и последнее - буквально через пару дней после этого 124 тбр. отводят в тыл на переформирование т.е. в момент когда стало ясно, что танки уже не вытащить и/или цена за это будет слишком высока, бригаду отводят на отдых и перебрасывают на другой участок фронта. Такой вот слоеный пирог получился. цитата: | Первое что приходит в голову при сопоставлении 51 и 32 это то, что не все танки были брошены в бой, но вот что пишут фашисты про эту атаку: "Последняя поптыка противника утвердится в Петергофе и взять Урицк атакой 50 (!!!) танков потерпела неудачу. |
| 1) 50 это слишком круглое число... 2) по воспоминаниям другого бойца вначале прорыва по шоссе прошел один танк, потом они успели поставить мины и подорвали еще два танка, но всеравно 30 танков сумели пройти в тыл к немцам. (Ночью немцы уничтожили экипажи подорванных танков.) т.е. кроме наших источников еще и немецкий упоминает что участвовало только 32 танка. Из них минимум 1 (а скорее всего 2) уничтожены на прорыве, а остальные - уничтожены уже далее. цитата: | Советы в целом потеряли 1369 человек убитыми и 294 пленным (это со Стрельнинским и Петергофским десантами? - Б.Л.). 35 (!!!) танков, из которых 9 подбила 2-я батарея (капитан Пицала) 111 противотанкового дивизиона, остались гореть на улицах Урицка. (Хаупт В. Группа армии "Север". Бои за Ленинград 1941-44. М., Центрполиграф, 2005, с. 101) |
| Все правильно, 9 - это именно те 7 штук которые у меня идут как "эпизод №1" + к ним танк №12 + перед №12 обязан быть еще один (как минимум!) танк т.к. очень похоже, что его вели на буксире. Но нет фотографий снятых прямо по курсу танка №12. Но судя по всему еще дальше к Ленинграду (метров через 300-400) стоит группа №2. (я постараюсь сегодня к 21-00 нарисовать все на карте.) Если все обстоит так как я описал, то получается, что группа №2 это попытка вытащить часть подбитых танков. цитата: | Вот если бы немцы подбили все танки, зачем писать про то, что около 15 всё-таки ушли |
| Вроде нигде не написано, что 15 ушли. Или я что-то упустил?
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 508
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.04.08 17:47. Заголовок: mavr пишет: б) на д..
mavr пишет: цитата: | б) на деле встречаются фото Т-26, но нет(!) следов Т-34 |
| снимки Т-26 сделаны ,как когда-то объяснил мне ув.Банзай (форумы ВИФ и ДИШ) , на Невском пятачке - это вторая реинкарнация 124 тбр. mavr пишет: цитата: | а) по приказу(!) бригада сформирована из КВ и Т-34 в) количественный состав танков так и не ясен. (то что вы выдали - это первое увиденное мною распределение по танкам. |
| в недавно вышедшей книге Максима Коломийца "Броня на колесах" сказано что бригада сформирована 19-25 сентября 1941 г. и получила прямо с заводов 46 КВ и 26 БА-10. Была где-то с полгода назад дискуссия на ДИШе сколько было огнеметных КВ в бригаде. Есть мнение что все т.н.КВ-6 , числом шесть единиц, попали в эту бригаду.
|
|
|
mavr
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Петергоф)
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.04.08 18:53. Заголовок: угук
Алтын пишет: цитата: | снимки Т-26 сделаны ,как когда-то объяснил мне ув.Банзай (форумы ВИФ и ДИШ) , на Невском пятачке - это вторая реинкарнация 124 тбр. |
| Да, только по документам т.е. по приказу о формировании, первоначально идут КВ и Т-34. Только это и смущает. :-( Алтын пишет: цитата: | в недавно вышедшей книге Максима Коломийца "Броня на колесах" сказано что бригада сформирована 19-25 сентября 1941 г. и получила прямо с заводов 46 КВ и 26 БА-10. Была где-то с полгода назад дискуссия на ДИШе сколько было огнеметных КВ в бригаде. Есть мнение что все т.н. КВ-6, числом шесть единиц, попали в эту бригаду. |
| Не спорю. По крайней мере 2 КВ-6 можно точно установить + 1 на подозрении + 1 почти целый у немцев. Где еще два - надо искать... ведь только половину танков определили.
|
|
|
Б.М. Лыков
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.01.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.08 20:25. Заголовок: Здравствуйте... Алт..
Здравствуйте... Алтын пишет: цитата: | снимки Т-26 сделаны ,как когда-то объяснил мне ув.Банзай (форумы ВИФ и ДИШ) , на Невском пятачке - это вторая реинкарнация 124 тбр. |
| Но ведь знаменитая фотка с трамваем, это точно не Невский пятачок, а там есть и КВ и Т-26. mavr пишет: цитата: | Вроде нигде не написано, что 15 ушли. Или я что-то упустил? |
| Нет. Это мои размышления. Просто немцы пишут что 50 танков было, а 35 они подбили. Даже еслит округляли очень близко к реальности получилось. А насчёт 15-и - ещё раз попробую почетче выразится. Если бы танков было всего 35 то куда круче для немцев было бы сказать, что мы мол ВСЕХ уничтожили. Или вообще сказать что 50 подбили. А тут они фактически признали что около 15 наших танков участвоваших в атаке избежали уничтожения. mavr пишет: цитата: | а) по приказу(!) бригада сформирована из КВ и Т-34 б) на деле встречаются фото Т-26, но нет(!) следов Т-34 |
| А приказ на формирование смешанной бригады (КВ и Т-34) откуда? Просто я где-то читал, что это были своеобразные "КВ-бригады" (123 и 124) и другие танки попадали туда случайно или по мере выбивания КВ.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[см. все]
|
|