Отправлено: 12.12.09 12:02. Заголовок: Танки БТ-2

По предложению ув. IAM, сверстал страничку по БТ-2 из тех фото что у меня были.

http://tank-bt.narod.ru


Собственно приму любую помощь по наполнению странички, или отдам ее целиком в хорошие руки.

А пока прошу поделится фотографиями танков БТ-2.

Критика и замечании приветствуются.

 Отправлено: 12.12.09 12:06. Заголовок: Картинки которые нар..

Картинки которые нарыл уже после верстки, в ближайшее время подверстаю

 Отправлено: 12.12.09 13:53. Заголовок: agel12 пишет: Собст..

agel12 пишет:

цитата:

Собственно приму любую помощь по наполнению странички

Можно дополнить страничку информацией о наличии БТ-2 в округах.

Согласно "Ведомости наличия боевой матчасти в Красной Армии по состоянию на 01.02.41" (этот док выложил в своем ЖЖ Малыш) в округах имелось 544 линейных БТ-2 (ДВФ - 2, ЗабВО - 11, МВО - 64, ЛВО - 151, КОВО - 96, ЗапОВО - 56, ОрВО - 38, ОдВО - 45, ХВО - 15, СКВО - 2, ЗакВО - 4, ПриВО - 33, УрВО - 27), 1 саперный и 1 химический БТ-2.

По информации из БЧС №1 на 01.06.41. в КА было 580 линейных ("оперативных") БТ-2, из них: 2-й категории - 415, 3-й - 112, 4-й - 53, и 14 химических БТ-2 (МВО - 1, ПриВО - 13). По округам линейные БТ-2 распределялись так: (ДВФ - 2, ЗабВО - 11, МВО - 64, ЛВО - 160, КОВО - 127, ЗапОВО - 68, ОрВО - 65, ОдВО - 41, ХВО - 3, СКВО - 2, ЗакВО - 4, САВО - 3, ПриВО - 25, УрВО - 0).

На Западном ТВД танки БТ-2, в основном, состояли на вооружении: ЛВО - 24-я ТД (139); ЗапОВО - 29-я МД (53); КОВО - 131-я МД (21), 8-й МК (15), 19-я ТД (5 пул.), 44-й ТП 3-й КД (4), 29-й ТП 14-й КД (34), 18-й ТП 32-й КД (34); МВО - 7-й МК (27). Источники - сайты Е.Дрига "Мехкорпуса" и "Кавалерия РККА" + книга Исаева по Дубно.

Еще снимков для пополнения страницы можно поглядеть на "Немировском" форуме

http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000017-000-10001-0-1259794715

 Отправлено: 12.12.09 20:40. Заголовок: agel12 пишет: Собст..

agel12 пишет:

цитата:

Собственно приму любую помощь по наполнению странички

Пушечные №6 и 11 - один танк.
Пушечный №8 - машина 24-й ТД. Фото было подписано - "Вырица".

 Отправлено: 12.12.09 22:11. Заголовок: IAM Спасибо, инфор..

IAM

Спасибо, информацию поставил, фото набрал, страничку подверстал и обновил. Насколько я помню сюжет с №8П был из нескольких фото там на танках или на тягаче еще треугольник ОЗ, или я чего то путаю. А "книга Исаева по Дубно" это "Исаев А. В. Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. — М.: Яуза; Эксмо, 2009" ?

Задник №4 пулеметного. Что написано? Никто еще не переводил? Мне читается как Броники

.

И по-моему сюжет с битым эшелоном и БТ-2 уже где то был.

 Отправлено: 12.12.09 23:59. Заголовок: http://i057.radikal...

Пушечный №2

Пушечный №8

Пулеметный №2

Пулеметный №11

Скорее всего он же

Пулеметный №15(возможно №8 и №15 один танк).Ещё одно фото есть в "Танки БТ"

Пулеметный №23

Пулеметный №26

новый?

Первое фото из Бессарабии
agel12 пишет:

цитата:

И по-моему сюжет с битым эшелоном и БТ-2 уже где то был

Если Вы про №29,то это Тернополь.Обсуждали на Немирове насколько помню

 Отправлено: 13.12.09 06:15. Заголовок: agel12 пишет: Наско..

agel12 пишет:

цитата:

Насколько я помню сюжет с №8П был из нескольких фото там на танках или на тягаче еще треугольник ОЗ, или я чего то путаю.

Да были другие снимки, но там БТ-5.





agel12 пишет:

цитата:

А "книга Исаева по Дубно" это "Исаев А. В. Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. — М.: Яуза; Эксмо, 2009" ?

Да, именно эта книга.

agel12 пишет:

цитата:

Мне читается как Броники

Очень похоже.

 Отправлено: 13.12.09 07:17. Заголовок: CM6 пишет: Первое ф..

CM6 пишет:

цитата:

Первое фото

Справа снимок танка, который стоит рядом с пулеметным №28. Он же неопознанный №6.

 Отправлено: 13.12.09 07:28. Заголовок: Пулеметный №20 это П..

Пулеметный №20 это Полтава. Возможно, машина из состава батальона Полтавского военного тракторного училища, о котором пишет Архипов. Возможно, училище получило танки с рембаз после начала войны, т.к. по состоянию на 01.11.40 никаких танков училище не имело.

Вот еще снимок с какого-то полтавского сайта (ссылку не помню)

 Отправлено: 13.12.09 07:54. Заголовок: CM6 пишет: Пулеметн..

CM6 пишет:

цитата:

Пулеметный №11

По всей видимости, пулеметные № 11 и № 28 - это один танк.

 Отправлено: 13.12.09 11:33. Заголовок: http://s03.radikal.r..

Litvin

 Отправлено: 13.12.09 12:35. Заголовок: IAM пишет: Справа с..

IAM пишет:

цитата:

Справа снимок танка, который стоит рядом с пулеметным №28. Он же неопознанный №6.

Вы абсолютно правы,но как мне кажется всё-таки это не неопознный №6.Дома за №28 и №6 не совпадают и возможно снимал немец №6,выйдя из машины(видна открытая дверь),а рядом с №28 машина,даже битая в пространстве между домом и танком не поместится.


Возможно пулеметный №25 после того как танки оттащили на обочину.Первое фото из подборки 50 пехотной дивизии.

Неопределенный №5

 Отправлено: 13.12.09 13:08. Заголовок: CM6 пишет: но как м..

CM6 пишет:

цитата:

но как мне кажется всё-таки это не неопознный №6.

Да, похоже я несколько поторопился.

 Отправлено: 13.12.09 13:34. Заголовок: Под №6 пулеметный у ..

Под №6 пулеметный у Вас, вроде, разные танки.







За БТ-2 видны два БТ-5, а за ними еще БТ. Вот только какой?

 Отправлено: 13.12.09 20:59. Заголовок: Спасибо всем за допо..

Спасибо всем за дополнения, не думал что столько много всего. Итак обновления на сегодня

добавлен №13п
добавлен №14п
добавлен №15п
атрибутация к №1
атрибутация к №4
новый снимок №2
новые снимки №25
объединены №6 и №26 и добавлены 2 снимка
объединены №8 и №15 и №19 и добавлен 1 снимок
объединены №11 и №28 и добавлено 3 снимка
объединены №23 и №29 и добавлено 3 снимка
добавлен новый №15
добавлен новый №19 и выделен один снимок из №6
добавлен новый №26
добавлен новый №28
добавлен новый №29
добавлен №32
новый снимок к №5н

CM6 пишет:

цитата:

Если Вы про №29,то это Тернополь.Обсуждали на Немирове насколько помню

я про теперешней №23, поискал на Немировском форуме не нашел, но тоже помнб что то такое было у меня под Тернополь жд лежал вот эти фото


привязать к №23 пока у меня не получается скорее к №31. Неподскажите ссылку на обсуждение?

CM6 пишет:

цитата:

Возможно пулеметный №25 после того как танки оттащили на обочину.

Я думаю что да собственно на первой фото мы и видим процесс оттаскивания

IAM пишет:

цитата:

За БТ-2 видны два БТ-5, а за ними еще БТ. Вот только какой?

мне кажется что БТ-5/7

!Внимание! у странички немного изменился адрес, добавилась двойка.

 Отправлено: 13.12.09 23:17. Заголовок: agel12 пишет: привя..

agel12 пишет:

цитата:

привязать к №23 пока у меня не получается скорее к №31. Неподскажите ссылку на обсуждение?

Похоже Ваш снимок и является №31.5 снимок №23 скорее всего тоже относится к №31

Просто по разные стороны от мостика снято.Т.е. эшелон один , а танков уже минимум 4 на нём.
Обсуждения не нашел тоже.Поэтому советую просто написать на Немировском форуме сообщение об Вашей страничке-уверен помогут.

№4

 Отправлено: 14.12.09 04:42. Заголовок: 2п - Опочка на Псков..

2п - Опочка на Псковщене.

 Отправлено: 14.12.09 12:37. Заголовок: CM6 Спасибо за сним..

CM6
Спасибо за снимки собственно их я и хотел найти, там собор виден, а тот снимок что я запостил подписан был как Тернополь на нем в принципе мост просматривается, вообще раскидал танки по платформам, в принципе все бьется, только вот №31 это либо та часть которую не видно либо другой эшелон, там танки (в эп. 31) стоят по другому на платформах.Belarus пишет:

цитата:

2п - Опочка на Псковщене.

Спасибо, подправил.

Добавил по отдельной страничке к эпизодам 8п, 11 и 23. Номер 4 видимо надо делить, судя по новому ракурсу танки разные.

Следующим по логике какой БТ должен быть с "малой нишей" ?

 Отправлено: 14.12.09 14:08. Заголовок: agel12 пишет: Следу..

agel12 пишет:

цитата:

Следующим по логике какой БТ должен быть с "малой нишей" ?

-
Вдобавок



-нет уверености что бт-2
Литвин

 Отправлено: 14.12.09 14:38. Заголовок: agel12 пишет: Следу..

agel12 пишет:

цитата:

Следующим по логике какой БТ должен быть с "малой нишей" ?

Его, вообще-то, называют "БТ-5 с мариупольской башней". Давайте договоримся как называть его нам?

 Отправлено: 14.12.09 14:45. Заголовок: agel12 пишет: Терно..

agel12 пишет:

цитата:

Тернополь

Еще снимки













Техника, скорее всего, из 8-го мехкорпуса.

 Отправлено: 14.12.09 15:03. Заголовок: Первый снимок танка ..

Первый снимок танка № 19 как связывается с остальными?

Если №2п это Опочка, то можно подписать 21-й мехкорпус.

Еще снимки

 Отправлено: 14.12.09 16:47. Заголовок: :sm5: а я то губу ..

а я то губу раскатал на верстку еще одной страницы

litvin
еще раз спасибо.

Coast70
Ну в принципе два названия это не 5, благо все понимают о какой именно башне идет речь. Мне кажется что "малая ниша" более информативно (так сказать наглядней) чем "мариупольская" для неподготовленного читателя. Признаюсь честно мои познания о танках БТ в техническом плане ограничиваются объемом информации чуть большем чем статья в Википедии, собственно и страничку по БТ-2 я веду скорее как администратор сайта нежели ведущий работы, начинку формируете Вы - однофорумчане :). Наверно для унификации и облегчения поиска и структурирования информации следует держатся терминов которые проходят в документах, если вообще такие машины как то выделяли из общей массы, при учете или производстве.

IAM
Спасибо за снимки.
Эпизод №19.
Танки с одинаковыми выхлопными системами. Дорога в низине. Мне кажется снимок сделан с БТ-5 или рядом с ним. Пейзаж вписывается. Саженцы деревьев - одинаковые. На фото видно что танк двигали, по крайней мере ближе к обочине, также видно что машины не угнали, а подорвали позже. Фото конечно мелкое и есть визуальные искажения, но мне все же кажется что это одна и та же машина, слишком много совпадений. А какие доводы против ?

Спасибо за новые снимки, второе и пятое фото это БТ-5. У первого орудие 45 мм, кормовую нишу просто оторвало, пятый это с малой нишей (мариупольская башня).

Ув. IAM, а как вы решаете проблемы:
1. обработки снимков из оригиналов в превью
2. лимит пространства на "народе"?

И еще а как определять часть зная место ? Те же Броники и Витебск это какие части ?

 Отправлено: 14.12.09 18:26. Заголовок: agel12 пишет: Фото ..

agel12 пишет:

цитата:

Фото конечно мелкое и есть визуальные искажения, но мне все же кажется что это одна и та же машина, слишком много совпадений.

Согласен.

agel12 пишет:

цитата:

второе и пятое фото это БТ-5. У первого орудие 45 мм, кормовую нишу просто оторвало, пятый это с малой нишей (мариупольская башня).

Тут я опшибся немного.

agel12 пишет:

цитата:

обработки снимков из оригиналов в превью

Сжимаю исходное фото до 200 dpi.

agel12 пишет:

цитата:

лимит пространства на "народе"?

100 Мб. По исчерпанию добавляется еще 100 Мб. И т.д.

agel12 пишет:

цитата:

И еще а как определять часть зная место ? Те же Броники и Витебск это какие части ?

Надо узнавать какие части воевали в этом месте. Под Брониками могли быть танки из 5-й армии (19-я ТД, 131-я МД), однако это надо уточнять по книге Владимирского. Витебск - танки 14-й ТД или 220-й МД, это также нуждается в уточнении. А что есть какие то сомнения в привязках?

 Отправлено: 14.12.09 19:25. Заголовок: IAM пишет: Сжимаю и..

IAM пишет:

цитата:

Сжимаю исходное фото до 200 dpi. ... 100 Мб. По исчерпанию добавляется еще 100 Мб. И т.д. ... А что есть какие то сомнения в привязках?

То есть каждое фото "ручками" в фотошопе? Я сделал в фотошопе "Action" с горячими кнопками (в русифицированных "Операции") на сжатие до 210 пикс по горизонтале, переводе в ч.-б. и сохранении в нужную мне папку. Значительно экономит время. Если интересно могу рассказать как это делается.
Я просто не сразу нашел ссылку к увлечению места, первоначально там дают 20 Мб и я сегодня подошел к этому порогу.
Не сомнений нет? просто интересна сама методика и алгоритм работы.

 Отправлено: 14.12.09 19:43. Заголовок: agel12 пишет: То ес..

agel12 пишет:

цитата:

То есть каждое фото "ручками" в фотошопе?

Да, "ручками" в ACDSee.

agel12 пишет:

цитата:

Я просто не сразу нашел ссылку к увлечению места, первоначально там дают 20 Мб

У меня сразу было 100 МБ. Увеличивал место пока только раз.

 Отправлено: 14.12.09 21:09. Заголовок: IAM пишет: Да, "..

IAM пишет:

цитата:

Да, "ручками" в ACDSee. ... У меня сразу было 100 МБ. Увеличивал место пока только раз.

Ну ACDSee, не владею у меня гугловский просмотрщик. А мне вот 20 Мб и заявка на увелечение видимо будет стоять сутки ибо пока все еще 20 Мб.

Собственно все новые снимки сверстал но залить пока некуда, так что обновление будет завтра, список таков

новый снимок №12п
новые снимок №3
новый снимки №4
новый снимок №6
новые снимки №23
новый снимок №31

добавлен № 32 и убран 7н
из №4 выделен новый №33
добавлены №35
добавлены №36
добавлены №37
добавлены №38
добавлены №39

Хотелось бы сказать отдельно за № 23 и №31, да это одно место, но объединять пока не стал. Там получается что эшелон из №23 стоял отдельно, а платформы №31 прикатили позже и на место №23 за мост.
Состав эпизода №23 увеличился на один БТ-2 его раньше было незаметно. В Эпизоде № 31помимо БТ-5 и БТ-7, 4 БТ-2, а всего в сумме на два эпизода 8 БТ-2. Вот такие вот дела.

 Отправлено: 14.12.09 22:54. Заголовок: agel12 пишет: agel1..

agel12 пишет:

цитата:

agel12

Посмотрел страничку. Молодцы. Но, уважаемый, в фотоархеолгии, в которой вы решили принять участие, существуют неписанные правила хорошего тона, которые исповедуют в большинстве своем участники этого процесса, а для этого достаточно в качестве примера заглянуть на странички уважаемого ИАМа. Что в них особенного, скажите вы-а то, что автор странички, за что ему респект, указывать откуда почерпнуто мнение, что к примеру именно этот танк из такого-то региона и т.д., указывая в тексте- где это обсуждалось+ ссылка. К сожалению вы ограничились только ссылкой, которую как правило не все пользователи того или иного ресурса удосужатся открыть. А в итоге, пре первичном просмотре страницы-она как букет цветов, который вдруг расцвел некой информацией, но только непонятно из какого пальца высосанной.

Р.С. Да, кстати, фотоэпизод №23-как у вас пишется в Тернополе-а почему именно там? почему не подмосковье?

 Отправлено: 15.12.09 00:41. Заголовок: zampolit Здравствуй..

zampolit
Здравствуйте, хорошо что вы заглянули а то я все ломался на пороге Немировского форума в какую же тему примкнуть вопрос о Тернополе. Вы видимо не читали все сообщения в этой теме, как я писал уже ранее, я по сути не занимаюсь (по крайней мере мне так кажется) "фотоархеологией" - мало у меня знаний для этого, да и возможностей. Вот вы да - занимаетесь, за что вам всегда спасибо и низкий поклон, насколько я понимаю этот термин это больше чем собирание фотографий с танками (а я по сути занимаюсь как раз этим). Я просто сверстал страничку по предложению IAMа из тех фотографий что у меня были, для облегчения работы окружающим и как пример что это относительно легко сделать вообще и для меня в частности. Если вы посмотрите внимательно на нее (страничку) то можете увидеть что, на страничке нет копирайтов, а так же мой ник не фигурирует там ни где (за исключением одного метатега который виден только если скачать ХТМЛ и открыть его в редакторе), поэтому глупо меня обвинять в том что я "снимаю пенки с чужой работы для собственный корыстных нужд". Страничке отроду всего 3 дня и она не обросла еще всеми своими элементами и вряд ли вышла за пределы сего форума. Лично я не вижу смысла в брендированни названия форума,, по средствам ссылок, если человеку интересно он пойдет по ссылке, если нет то он не запомнит название, ну а поисковой машине так тем более по сути все равно как называется ссылка. "Немиров 41" по сути в военно-историческом кругу с уклоном на БТТ, уже стал брендом и отсутствие его в оформлении ссылки вряд ли наносит какой то урон. Но если это проблема я изменю - мне не трудно, завтра вместе с обновлением. А вообще формат и вид ссылок в тексте (внутритекстовые, подстрочные или за текстовые) определяет автор текста совместно с техредом, это конечно относится к печатной продукции, но по мне так что печатная верстка что ХТМЛная, не велика разница.

zampolit пишет:

цитата:

Р.С. Да, кстати, фотоэпизод №23-как у вас пишется в Тернополе-а почему именно там? почему не подмосковье?

На это есть несколько причин :). По содержащимся элементам на фото они объединяются как одно целое, два разных фото (от разных фотографов) из это были подписаны как Тернополь, лично мне (как можно заметить по другим атрибутациям на странице) пока достаточно и просто одной подписи - хоть что то, конечно это не совсем правильный подход, но все же. Потом об этом (то что это Тернополь) сказал один из участников этого форума с отсылкой на Немировский форум, ну и я помню что что-то такое там читал. Но самостоятельно эту тему найти у меня сейчас не получается, не подскажите ссылочку? а то не совсем понимаю откуда взялась вторая часть эшелона ее пригнали позже или это то что находится после БА-3? Ну и поскольку уже не помню содержания той темы интересно к каким выводам пришли.

 Отправлено: 15.12.09 01:08. Заголовок: agel12 пишет: Но са..

agel12 пишет:

цитата:

Но самостоятельно эту тему найти у меня сейчас не получается, не подскажите ссылочку?

Не нашли Вы ее по причине разнесения ветки БТ-7 на 2: с конической и цилиндрической башнями. На днях вычленю посты по этой теме
и создам отдельную ветку.
agel12 пишет:

цитата:

поэтому глупо меня обвинять в том что я "снимаю пенки с чужой работы для собственный корыстных нужд".

Да никто никого не обвиняет. Смысл? Речь просто о том, что сложились уже определенные обычаи.
Кроме того, насколько знаю, ссылка "с именем" всегда приветствуется, посколько более информативна для читателя сайта.

Теперь по танкам. Немного инфы.
№8. Видел сам, что когда фото продавалось на Бэе, имелась наклейка, что фото передано Ассошиэтед Пресс из Берлина(дату не помню -конец июня, начало июля, 28-3) из района танк батлл Дубно.
№28. Оригинал с чистым задником, подписей нет. Качество ничего, но мелкое фото, не факт, что сканирование позволит прочитать надписи на крестах.
№32. Продавец аннотировал как руссиш панцер Ровно. Но задник чистый.

 Отправлено: 15.12.09 09:17. Заголовок: agel12 пишет: Терно..

agel12 пишет:

цитата:

Тернополь

Можно написать - На заднем плане одного из снимков виден костел Тарнополя, а один из снимков был подписан Bahnhof Ternopil Bahnhof Ternopil UKRAINE Russland.

Еще снимок. Было?

 Отправлено: 15.12.09 11:07. Заголовок: IAM пишет: Еще сним..

IAM пишет:

цитата:

Еще снимок. Было?

нет не было, это новый ракурс №30 и возможно это тот же эпизод что в последней фотке в крайнем посте ув. Litvin'a

Фронтовая иллюстрация ?

Такой сайт про Т-35 еще не видел, он еще в разработке ? а то что то много там битых ссылок.

karan
Спасибо, понятно.
№ 8 по-моему мелькает еще в первых выпусках ворхеншау с Восточного фронта. Приграничные сражения первых дней? район Кобрина?
Теперь по подписям, у меня как у жж юзера стойкое неприятие к зашитию ссылок в основной текст, поэтому мне было бы удобнее делать ссылки в скобках после текста. Могу предложить несколько вариантов (см. обсуждение), (cм. форум Немиров 41) и т.п, можно конечно персонализировать но как мне кажется это надо делать зная реальные имена и фамилии, с никами это не совсем корректно.

 Отправлено: 15.12.09 11:31. Заголовок: agel12 пишет: Фронт..

agel12 пишет:

цитата:

Фронтовая иллюстрация ?

"Военная летопись" по боям на Украине.

agel12 пишет:

цитата:

Такой сайт про Т-35 еще не видел, он еще в разработке ? а то что то много там битых ссылок.

Это сайт Сергея Лотарева. Еще в разработке.

 Отправлено: 15.12.09 19:40. Заголовок: http://s43.radikal.r..

litvin

 Отправлено: 15.12.09 22:12. Заголовок: litvin У вас неисся..

litvin У вас неиссякаемые закрома :) спасибо.

место увеличили обновления залил

лог обновления

новый снимок №12п,3,4,6,23,31
добавлен № 32 и убран 7н
из №4 выделен новый №33
добавлены №35, 36,37,38,39
объеденены 3 и 21
добавлен новый №21
новые снимки № 6,14,15,19,25,32

 Отправлено: 15.12.09 22:39. Заголовок: задники и в них ест..

задники и в них есть топонимы но разобрать я не смог


это зимние снимки эп. №3

 Отправлено: 16.12.09 00:02. Заголовок: agel12 пишет: задни..

agel12 пишет:

цитата:

задники и в них есть топонимы но разобрать я не смог

Просьба! Когда через радикал грузите фото, выбирайте расширение не bmp, как Вы сделали, а jpeg. То же качество, но ведь объем в 2 метра!
Зачем? Не у всех широкий и безлимитный интернет!
Сравните результат и размеры файлов(разница в 20 раз):

 Отправлено: 16.12.09 09:52. Заголовок: У вас неиссякаемые ..

цитата:

У вас неиссякаемые закрома

уже вроде изссякли, но если начнём "мариупольскую" разбирать...
Напоследок один снимок поршивого качества вроде бы бт-2

Литвин

 Отправлено: 16.12.09 10:23. Заголовок: Вот такие снимки еще..

Вот такие снимки еще на страницу можно пристроить





Еще есть архивное

 Отправлено: 16.12.09 11:58. Заголовок: karan скоростной инт..

karan скоростной интерент - расслабляет, не заметил что залил, постараюсь впредь повнимательней.

litvin пишет:

цитата:

уже вроде изссякли, но если начнём "мариупольскую" разбирать...

Я уже в предвкушении, вчера отбирал свои закрома, пока набрал 56 снимков но ничего не верстал и не рассортировывал

В процессе подготовки к "мариупольской башне" вот что нарыл

эпизод 19, думаю наверно есть и еще фото этого эпизода куда просто БТ-2 не попал в кадр, место там большое (колокольня высокая) и хорошо проезжее фото от большого количества разных фотографов


эпизод 32 БТ-5 "крупным планом"


эпизод 23 фото хвоста первого состава


и отдельно остановлюсь на этой фото, ближний к снимающему БТ-2 стоит на двуосной платформе, дальше БТ-2 и БТ-5, такого сочетания нет ни в первом составе ни во втором. Это может быть связующим звеном между составами. Голова первого эшелона хорошо просматривается вплоть до паровоза, а вот хвост уходит пустыми платформами и за кадр. И как раз в хвосте стоит БТ-5 и БТ-2. Как гипотеза что пустые платформы убрали и подтащили вторую часть эшелона к хвосту, тогда этот "новый" БТ-2 на двуосной платформе начало второго состава. Но надо ждать и искать другие ракурсы



IAM
Вечером подверстаю. А что делать дальше ? Насколько я понимаю количество фотографий известных на данный момент конечно, и мы по-моему собрали максимум, в каком направлении теперь пойдет работа? Имеет ли смысл создать тему на РККА и поискать еще фото или надо чем то еще писменным обогатить страничку.

 Отправлено: 16.12.09 12:21. Заголовок: agel12 пишет: Наско..

agel12 пишет:

цитата:

Насколько я понимаю количество фотографий известных на данный момент конечно, и мы по-моему собрали максимум, в каком направлении теперь пойдет работа?

Да, сливки сняты. Теперь надо ждать появления новых снимков и обсуждать эпизоды.

Вот, например, БТ-2 на платформах в Тарнополе. На то, что это техника 8-го мехкорпуса указывает и информация о наличии танков БТ-2 в 8-м мехкорпусе (отсутствие в 4-м и 15-м), и информация из мемуара Рябышева, и В-2 на снимках. Однако по отчету штаба 8-го мехкорпуса (Исаев "Дубно 1941") на ж.д. 8-й мехкорпус погрузил только БТ-7, а БТ-2, в основном, остались в местах дислокации.

agel12 пишет:

цитата:

Имеет ли смысл создать тему на РККА

Конечно.

agel12 пишет:

цитата:

надо чем то еще писменным обогатить страничку

Можно еще посмотреть "Мехкорпуса" на предмет наличия БТ-2 в других частях.

 Отправлено: 16.12.09 14:05. Заголовок: IAM пишет: Да, слив..

IAM пишет:

цитата:

Да, сливки сняты. Теперь надо ждать появления новых снимков

- есть ещё разные ракурсы уже известных. Если страничка фото уже полная, то нужно основательно ещё раз всё пересмотреть, нехочетса "солировать на бояне".
Кстати - это было?

Литвин

 Отправлено: 16.12.09 22:11. Заголовок: Да, сливки сняты. -..

цитата:

Да, сливки сняты.

- pokrutili separator i
-podpisana "Litauen"


Litvin

 Отправлено: 17.12.09 02:00. Заголовок: litvin пишет: pokru..

litvin пишет:

цитата:

pokrutili separator i

Cдается мне ,что нижние два фото - это Полтава.

 Отправлено: 17.12.09 14:11. Заголовок: No.15 и No.29 вроде ..

No.15 и No.29 вроде пушки видны

Ракурсы



Литвин

 Отправлено: 17.12.09 22:04. Заголовок: litvin однако мощны..

litvin
однако мощный сепаратор

по 29 согласен, по 15 - нет пушка длинее и выходила бы из тени

karan
да ОЗ у них идентичные с маневров, но как бы их по "жеще" фактами привязать.

***
Собственно ничего из нового пока не доверстывал, решил почитать про БТ вообще и про БТ-2 в частности, а то как то даже стыдно. Прочитал М. Коломиец "Легкие танки БТ" и И. Желтов И. Павлов М. Павлов "Танки БТ". Что стоит почитать еще ? Ибо общей картины у меня так и не сложилось. Особенно интересно как и в каких масштабах модернизировались БТ-2/5. Я правильно понял что самые ранние машины это без передних крыльев и с упрошенной звездочкой и литыми катками? И какая взаимосвязь между выхлопной системой и двигателем, М-5 (Либерти) это с маленьким грибком и бочкой, М-17 - с большим грибком и трубами. Тогда что за гибрид эп. №3?
Посмотрел еще нем. хронику эпизода с №8 там нет, просто схожий план с немцами и колючей проволкой, зато есть немного "тернопольского" эшелона, видно что в голове состава до БА-3 еще были грузовики и по-моему БА-5/7.

 Отправлено: 17.12.09 22:54. Заголовок: так сказать свежак ..

так сказать свежак

эп 19

дальний танк


БТ у обочины




видимо тоже из того района


есть топонимы но глаз сломаешь пока разберешь, да и по-моему они на фото разные что есть признак того что оба не верные.

 Отправлено: 17.12.09 23:36. Заголовок: agel12 пишет: karan..

agel12 пишет:

цитата:

karan да ОЗ у них идентичные с маневров, но как бы их по "жеще" фактами привязать.

В некоем месте, однотипной городской застройки, находятся однотипные машины с типовой окраской.
Одна из них привязана к Полтаве. С учетом сказанного выше - где находятся остальные?
Танки такого типа там были, батальон училища, кажется. По дате на одном из фото бьется.
В принципе, можно и на полтавских ресурсах поспрошать.
Вот и весь алгоритм.

 Отправлено: 17.12.09 23:42. Заголовок: agel12 пишет: И как..

agel12 пишет:

цитата:

И какая взаимосвязь между выхлопной системой и двигателем, М-5 (Либерти) это с маленьким грибком и бочкой, М-17 - с большим грибком и трубами. Тогда что за гибрид эп. №3?

А что в нем гибридного? Глушак стоит, грибок стоит.
Решили отказаться от глушака ввиду уязвимости, вот и сделали 2 трубы выхлопа. Уже на 7-ке, а потом подтягивали "стариков". При модернизации много чего менять положено было. Что то в полном объеме меняли, что то нет, в рамках имеющегося в наличии.
agel12 пишет:

цитата:

Что стоит почитать еще ? Ибо общей картины у меня так и не сложилось.

В Сети имеет хождение "Руководство на БТ-2" и такое же на БТ-5. Фрагментарно, но основа там есть.

 Отправлено: 19.12.09 15:37. Заголовок: karan пишет: В нек..

karan пишет:

цитата:

В некоем месте, однотипной городской застройки, находятся однотипные машины с типовой окраской. Одна из них привязана к Полтаве. С учетом сказанного выше - где находятся остальные? Танки такого типа там были, батальон училища, кажется. По дате на одном из фото бьется. В принципе, можно и на полтавских ресурсах поспрошать. Вот и весь алгоритм

Хотел сейчас написать что привязка одной фото к Полтаве зыбкая, ибо вчера в сети нашел эту фото на сайте, полез искать по новой и нашел четкую привязку. Здание на заднем плане это Полтавский архив, в 43-м он был разрушен
http://histpol.pl.ua/photo_old/war1941/_war1941.htm. Ну в общем да можно это подписать. Там еще Т-34 есть и по-моему где то было еще Т-26 из Полтавы.

karan пишет:

цитата:

А что в нем гибридного? Глушак стоит, грибок стоит

Там большой грибок и бочка, по идеии должно быть либо маленький гибок и бочка, либо большой грибок и трубы. Ну может конечно я что то не так понял из прочитанного. У этой машины еще и последний каток штампованый а передние литые, звездачка "серийная" обычно у "литых" упрошенная звездочка, грылья задние углом с доп. траками. В общем по мне так интересная машина жаль подпись не расшифровать.


Сайт временно отключил, его надо перелопатить, а то структура не очень удобная для расширения про БТ-5.

 Отправлено: 22.12.09 22:42. Заголовок: "Дурная голова р..

"Дурная голова рукам покоя не дает". Хотел переделать структуру, но в процесе переверстал весь сайт. Прикрутил "индекс", и дополнил несколько страничек с эпизодами. Поскольку паралельно дома делаю ремонт точный лог не вел, какие то эпизоды объединил, какие то выделил. Вроде никаких фото не забыл но если что пишите дополню.

теперь можно заходить с индекса http://tank-bt.narod.ru/

 Отправлено: 23.12.09 23:07. Заголовок: №11 http://i061.radi..

№11

Из Operation Barbarossa (Steven Zaloga,James Grandsen).

 Отправлено: 23.12.09 23:46. Заголовок: спасибо добавлю на с..

спасибо добавлю на страничку эпизода

 Отправлено: 23.12.09 23:55. Заголовок: karan пишет: В Сети..

karan пишет:

цитата:

В Сети имеет хождение "Руководство на БТ-2" и такое же на БТ-5. Фрагментарно, но основа там есть.

я нашел только на БТ-7, не подскажите где можно посмотреть на БТ-2 и БТ-5?

 Отправлено: 25.12.09 11:45. Заголовок: Добавил атрибутацию ..

Добавил атрибутацию с РККА и снимок найденный CM6, плюс фото БТ-7 к эп. 2п

 Отправлено: 25.12.09 12:59. Заголовок: agel12 пишет: я наш..

agel12 пишет:

цитата:

я нашел только на БТ-7, не подскажите где можно посмотреть на БТ-2 и БТ-5?

Спрошу или спросите сами на нашем форуме у уч. Taranov - эти мануалы у него.

 Отправлено: 25.12.09 14:09. Заголовок: CM6 пишет: Из Opera..

CM6 пишет:

цитата:

Из Operation Barbarossa (Steven Zaloga,James Grandsen).

Вполне может быть и Витебск. Судя по фотографиям, в окрестностях места съемки ни одного уцелевшего дома.
Действительно, 10 июля, когда 20.Pz.Div. и 20. I.D.(mot.) стали продвигаться с боями к центру города, город был подожжен (какие-то объекты взрывались, дома просто поджигались). Немцы пишут что не они а наши.

Еще несколко предположений о местонахождении танков.

БТ-2 №41 (с БТ-7 на переднем плане), возможно был где-то между Витебском и Смоленском, невдалеке от разрушенного КВ-2 №2r (на странице у Е.Дрига)
Обратите внимание на опоры ЛЭП на этом и на этом снимках. По моему очень похожи. Да и группа домов присутствует.

БТ-2 № 25 (если это он на заднем плане), на этой подборке опять-же с КВ-2 № 2r, Т-34 с Л-11 (одним из претендентов на Т-34 из 14 тд 7 мк, потерянным у Вороново, возможно Вороны под Витебском). Так, что тоже может быть из тех мест.

 Отправлено: 25.12.09 19:15. Заголовок: Belarus Мне вот инт..

Belarus
Мне вот интересна что за "будка" кирпичная на новом ракурсе на заднем плане видна. Вчера гуглил фото Витебска времен ВОВ, попались какие то фото с копирайтом какого то поляка, пейзаж такойже и тоже будка нетронутая кирпичная стоит.

Опоры ЛЭП относительно типовые, "ареал" у них тоже широкий, но в голове держать это конечно надо может ракурсы всплывут.

Там вряд ли эп. №25, там БТ-2 вроде не горелый, а этот видно что после сильного пожара. Но аналогичных по расположению БТ-2 нет да и фото очень мутное хотя на БТ-2 очень похож.

 Отправлено: 25.12.09 23:09. Заголовок: agel12 пишет: Вчера..

agel12 пишет:

цитата:

Вчера гуглил фото Витебска времен ВОВ, попались какие то фото с копирайтом какого то поляка, пейзаж такойже и тоже будка нетронутая кирпичная стоит.

А можно Вас попросить выложить эти фото?
Я не понял, о какой "будке" речь идет?

agel12 пишет:

цитата:

Но аналогичных по расположению БТ-2 нет да и фото очень мутное хотя на БТ-2 очень похож.

Там БТ-2, вот он без копирайта

 Отправлено: 26.12.09 00:09. Заголовок: Belarus Да, конечно..

Belarus
Да, конечно
я имел в виду "Белую башенку", это видимо какое техническое не жилое сооружение.

 Отправлено: 26.12.09 23:06. Заголовок: Да, это Витебск...

Да, это Витебск.

 Отправлено: 28.12.09 01:04. Заголовок: добавил эпизод предо..

добавил эпизод предоставленный Беларусом.
остальные обновления технические. Еще по исправлял орфографию, несколько ошибок были ужасны, хотелось бы извинится за свою растяпность.

 Отправлено: 28.12.09 18:45. Заголовок: Belarus пишет: Обра..

Belarus пишет:

цитата:

Обратите внимание на опоры ЛЭП

схожие опоры, может у кого-нибудь есть другие ракурсы или привязки по месту.


что за треугольник на корме ? это так крышку МТО покоробило или дор. знак ?

 Отправлено: 29.12.09 21:08. Заголовок: Польша 1939г. http:/..

Польша 1939г.

Литвин

 Отправлено: 30.12.09 18:29. Заголовок: litvin Спасибо, а ат..

litvin Спасибо, а атрибутации из какой части танки случаем нет ?
вот это очень интересное фото

я так понимаю, это пулеметная башня первых серий с отверстием в крыше под прибор наблюдения, раньше я такую башню видел только на первых танках с пушечным вооружением.

решил немного дополнить странички проекциями с оз, начал с самых на мой взгляд простых так называемых "полтавских" может быть кто-нибудь знает как там крыша выглядела?

 Отправлено: 31.12.09 00:13. Заголовок: agel12 пишет: атриб..

agel12 пишет:

цитата:

атрибутации из какой части танки случаем нет

- фото из книги "Czerwony Blitzkrieg", в сети должна лежать, переиздавалась и двухтомной мурзилкой "militaria"
Литвин

 Отправлено: 09.02.10 16:57. Заголовок: Сделал вот такие вот..

Сделал вот такие вот картинки.


Вернее это 3Д модели с которых можно получить такие картинки. Но теоретической базы под этим нет просто то что видно на фото без какой либо информации по чему и когда менялся вид башен. В основе проекции из "Армады", размеры могут немного врать, но в принципе с 3D модели можно и типовые чертежные виды получить (верх фронт лева права и т.д). Но под каким соусом и куда это можно выложить на странице ?

 Отправлено: 16.02.10 11:01. Заголовок: http://i078.radikal..

Из подборки снимков Pz.Jg.Abt.670. Фото БТ-2, вроде, с подписью и датой.

 Отправлено: 17.02.10 00:21. Заголовок: agel12 пишет: схожи..

agel12 пишет:

цитата:

схожие опоры, может у кого-нибудь есть другие ракурсы или привязки по месту.

agel12 пишет:

цитата:

Belarus пишет: цитата: Обратите внимание на опоры ЛЭП

Это похоже, то же самое место!, только танк другой, стоящий дальше по дороге. Других фото не припомню. Надо глянуть.

 Отправлено: 17.02.10 01:16. Заголовок: IAM пишет: Из подбо..

IAM пишет:

цитата:

Из подборки снимков Pz.Jg.Abt.670. Фото БТ-2, вроде, с подписью и датой.

Мирополь. С другими снимками подборки согласуется.

 Отправлено: 27.02.10 18:21. Заголовок: http://s16.radikal...