Отправлено: 29.12.07 17:19. Заголовок: Экранированные КВ-1

Попросили сделать такую тему...
Моя страничка по ним.
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/galleries/KV_1scr.htm

 Отправлено: 10.06.09 11:53. Заголовок: Belarus пишет: Да и..

Belarus пишет:

цитата:

Да и думаю смысла нет, ожидать КВ-1Э западнее Смоленска.

В свете новой информации Коломийца о экранировке (С.34; три КВ-1Э Кировский завод собрал уже к 16.06.41) наличие КВ-1Э западнее Смоленска вполне возможно.

 Отправлено: 10.06.09 12:14. Заголовок: IAM пишет: В свете ..

IAM пишет:

цитата:

В свете новой информации Коломийца о экранировке (С.34; три КВ-1Э Кировский завод собрал уже к 16.06.41) наличие КВ-1Э западнее Смоленска вполне возможно.

А не подскажете, где эта информация?
И как много было экранировано до начала войны?

 Отправлено: 10.06.09 12:24. Заголовок: Belarus пишет: А не..

Belarus пишет:

цитата:

А не подскажете, где эта информация?

Новая ФИ Коломийца по КВ-1.

Belarus пишет:

цитата:

И как много было экранировано до начала войны?

Есть такая вот информация - на 30.06. ВП Ижорского завода было принято экранированных корпусов - 61, башен - 65. Сколько успел собрать ЛКЗ КВ-1Э к началу войны неизвестно.

 Отправлено: 10.06.09 12:50. Заголовок: Belarus пишет: Прос..

Belarus пишет:

цитата:

Просмотрел тот район по карте 23-25гг, не нашел.

ессно, я же Не случайно указал источник информации !!! Если они свои названия считывали с карты 1812 г, что я могу сказать ?

Географически подходит
д. Савино:ближе к Орше, чем к Смоленску

цитата:

218. Памятное место, где лейтенант Орленко Иван Петрович направил свой штурмовик на стоянку самолетов гитлеровцев 1941 г. д. Савино, центр с/с

 Отправлено: 10.06.09 12:59. Заголовок: IAM пишет: Есть так..

IAM пишет:

цитата:

Есть такая вот информация - на 30.06. ВП Ижорского завода было принято экранированных корпусов - 61, башен - 65. Сколько успел собрать ЛКЗ КВ-1Э к началу войны неизвестно.

К сожалению не видел эту ФИ.
Вот теперь и думай, куда экранированные до войны могли попасть?

 Отправлено: 10.06.09 13:06. Заголовок: Belarus пишет: Вот ..

Belarus пишет:

цитата:

Вот теперь и думай, куда экранированные до войны могли попасть?

Тут думать нечего. Первая возможная отправка КВ-1Э это как раз Смоленск (1-я МСД).

 Отправлено: 10.06.09 13:23. Заголовок: IAM пишет: Тут дума..

IAM пишет:

цитата:

Тут думать нечего. Первая возможная отправка КВ-1Э это как раз Смоленск (1-я МСД).

А почему, не 5 мк, (если допустить, что Новосокольникский - Смоленский эшелон попал в этот мк.)

 Отправлено: 10.06.09 13:45. Заголовок: vlad пишет: Географ..

vlad пишет:

цитата:

Географически подходит д. Савино:ближе к Орше, чем к Смоленску

что меня неск смущает: немецкое кладбище в этой деревне, причем оно явно 41 г !- еще одно забытое сражение ?

 Отправлено: 10.06.09 13:57. Заголовок: Belarus пишет: А по..

Belarus пишет:

цитата:

А почему, не 5 мк, (если допустить, что Новосокольникский - Смоленский эшелон попал в этот мк.)

Ну так в Смоленск эшелон ушел 26.06., а в Новосокольники (Смоленск) 27.06.

 Отправлено: 10.06.09 13:59. Заголовок: vlad пишет: Географ..

vlad пишет:

цитата:

Географически подходит д. Савино:ближе к Орше, чем к Смоленску

Спасибо за Савы и Савино.
Деревень Савино в Смоленской области несколько. Мне больше нравится вот эта



Рядом находятся небезизвестные Мушковичи. И по дате, 19/7, подходит.

 Отправлено: 10.06.09 15:52. Заголовок: IAM пишет: Рядом на..

IAM пишет:

цитата:

Рядом находятся небезизвестные Мушковичи. И по дате, 19/7, подходит.

да Мушковичи я видел на вашей страничке. Интересно что в документах этот н/п фигурировал даже в приказе Тимошенко 31 июля, но я совершенно не в курсе хода БД..

 Отправлено: 10.06.09 17:45. Заголовок: а такой был? http://..

а такой был (лот)? фото:



----
КВ-1 с Л-11:

 Отправлено: 10.06.09 18:39. Заголовок: mavr пишет: а такой..

mavr пишет:

цитата:

а такой был (лот)? фото:

Такого у меня нет.

Этот КВ-1Э, видимо, с вот этого эшелона



И задник этого снимка



mavr пишет:

цитата:

КВ-1 с Л-11:

Скорее всего, КВ-1 с Л-11 №25.

 Отправлено: 10.06.09 22:14. Заголовок: IAM пишет: Деревень ..

IAM пишет:

цитата:

Деревень Савино в Смоленской области несколько. Мне больше нравится вот эта

Ну тогда этот КВ-1Э не как не может быть из 1 мсд, скорее уж из 101 тд. Хотя у Мушковичи вели БД и остатки 7 мк, но там точно КВ-1 Э не было.
Только вот когда, и откуда она получила КВ?

 Отправлено: 11.06.09 04:10. Заголовок: Belarus пишет: Ну т..

Belarus пишет:

цитата:

Ну тогда этот КВ-1Э не как не может быть из 1 мсд, скорее уж из 101 тд. Хотя у Мушковичи вели БД и остатки 7 мк, но там точно КВ-1 Э не было.

Я и не утверждаю, что этот КВ-1Э №48 из 1-й МСД. Однако вероятность этого имеется.

Belarus пишет:

цитата:

Хотя у Мушковичи вели БД и остатки 7 мк, но там точно КВ-1 Э не было.

А КВ-1 были?

Belarus пишет:

цитата:

Только вот когда, и откуда она получила КВ?

Скорее всего, с ЛКЗ. Отправка в промежуток между 10 и 14 июля. Судя по таблице заводских номеров у Коломийца и информации, которой с нами поделился Сергей (спасибо ему большое ), в этот промежуток должно было быть отправлено 16 новых танков (№№ 4826-4840, 4842) и, возможно, 4 У-шки.
Скорее всего, эти танки получили 101-я и 102-я (или 104-я) ТД.

 Отправлено: 11.06.09 10:42. Заголовок: IAM пишет: А КВ-1 б..

IAM пишет:

цитата:

А КВ-1 были?

4.07.41г. поступили в 14 тд, в составе батальона средних танков ХТУ 4 КВ-1(в ХТУ поступили в марте 1941, явно не КВ-1Э). Теоретически могли и до Ярцева дойти, №044 вполне может быть и из 14 тд, хотя более вероятно, что из 101 тд.


IAM пишет:

цитата:

Я и не утверждаю, что этот КВ-1Э №48 из 1-й МСД. Однако вероятность этого имеется.

Не просто имеется, а мне она все больше и больше на правду становится похожа! (Но это в том случае если среди полученных 14 тд, и переданных в 1 мсд, 10-ти КВ-1 были КВ-1Э)
Когда смотрел карту (Савино), всерьез версию с 1 мсд не воспринимал, не знал, что КВ-1 начали экранировать еще в середине июня.
Посмотрел внимательно (на 200-ке 1931г.), и нашел Сава, именно там, где вела БД 1 мсд. (к стати чуть восточнее Дубровно, на карте Дубровка, есть Мал. и Бол. Савино.)
На карте иллюстрировал БД 1 мсд 14 -16.07.41г.





Утром 14 июля Московская дивизия оказалась в полном окружении. Связь с тылами прервалась.
Свой последний сильный удар дивизия нанесла у Добрынь по тылам 18-й тд. От Добрыни дивизия продвинулась на 15-20 км к северо-востоку, в район Коровино, Барсуки. Ее попытки пробиться в Ляды - ближе к Днепру или на Красное ближе к Смоленску успехом не увенчались.
Был получен приказ Военного совета 20-й армии, явно опоздавший дня на четыре, наступать на Сава, Горки. Но приказ есть приказ, с ним надо было считаться.
16 июля полковник Глуздовский принял решение наступать в направлении Горки, Могилев.
Все оперативные документы командир дивизии приказал сжечь, оставшиеся без горючего и боеприпасов автотранспорт и боевую технику - уничтожить. С собой следовало взять только носимое оружие. Начался долгий изнурительный путь по тылам врага. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/7_meh.htm

 Отправлено: 11.06.09 13:00. Заголовок: Belarus пишет: 4.07..

Belarus пишет:

цитата:

4.07.41г. поступили в 14 тд, в составе батальона средних танков ХТУ 4 КВ-1(в ХТУ поступили в марте 1941, явно не КВ-1Э).

Понятно.

Belarus пишет:

цитата:

в ХТУ поступили в марте 1941

Я чего-то этот момент подзабыл. Напомните, пожалуйста, где информация про март проходила.

Belarus пишет:

цитата:

Посмотрел внимательно (на 200-ке 1931г.), и нашел Сава, именно там, где вела БД 1 мсд. (к стати чуть восточнее Дубровно, на карте Дубровка, есть Мал. и Бол. Савино.)

Видимо это те самые Савы о которых по ссылке vlada говорится. Теперь осталось только на латинице написание названия этого населенного пункта поглядеть где-нибудь.

 Отправлено: 11.06.09 14:38. Заголовок: Belarus пишет: Но э..

Belarus пишет:

цитата:

Но это в том случае если среди полученных 14 тд, и переданных в 1 мсд, 10-ти КВ-1 были КВ-1Э

У Виноградова упоминаются, кстати, "экранированные танки"

 Отправлено: 11.06.09 15:19. Заголовок: IAM пишет: Видимо э..

IAM пишет:

цитата:

Видимо это те самые Савы о которых по ссылке vlada говорится. Теперь осталось только на латинице написание названия этого населенного пункта поглядеть где-нибудь.

да и на современной карте смоленской обл .эта дереня тоже есть тамже где она на карте Белaруса.
Любопытная немецкая оперативная карта на вечер 15 июля- инетерсный для нас райн прим. там где 18тд..
и 47 (m) корп римскими цифрами. Но чисто визуально кажется что Сава должна быть южнее

 Отправлено: 11.06.09 15:28. Заголовок: Belarus пишет: Утро..

Belarus пишет:

цитата:

Утром 14 июля Московская дивизия оказалась в полном окружении. Связь с тылами прервалась.

дк немцы тоже это заметили, видите где на карте 1 Prol - это она !