Отправлено: 21.07.08 17:26. Заголовок: Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса

Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса

6-й механизированный корпус начал формирование в июле 1940 г. одним из первых в Красной армии. В состав корпуса вошли 4-я и 7-я танковые и 29-я моторизованная дивизии. К июню 1941г. на вооружении танковых частей корпуса было более 1000 танков. В их числе были и 114 тяжелых танков КВ. Более подробно с, к сожалению, довольно кратким боевым путем 6-го механизированного корпуса можно на сайте Евгения Дрига «Мехкорпуса» [1].

Первые КВ появились в 6-м мехкорпусе в октябре – ноябре 1940г. Это были КВ-1 с орудием Л-11. На 01.12.40. в составе ЗапОВО было 32 таких машины [2].

В течение декабря 1940г. корпус получил еще 20 танков КВ. На 01.01.41. в его составе было уже 52 танка КВ [3,4], из них 40 танков было 4-й танковой дивизии и 12 танков было 7-й танковой дивизии [4].

На 01.04.41. в составе корпуса было уже 95 КВ [3].

На 30.04.41. 63 танка КВ имела 7-я танковая дивизия [5].

На 01.06.41. в составе корпуса было 97 КВ, из них 75 КВ-1 (66 I-й категории и 9 II-й категории) и 22 КВ-2 (все I-й категории) [6,7]. По другим данным, все свои 114 КВ 6-й мехкорпус получил до 01.06.41 [8].

На 17 - 19 июня 1941г. на вооружении 6-го механизированного корпуса находилось 114 танков КВ, 63 и 51 КВ в 4-й и 7-й танковых дивизиях соответственно [9].

Можно предположить, что в числе танков КВ 6-го мехкорпуса на белостокском выступе могло быть порядка 40 танков КВ-1 с орудием Л-11 и 22 КВ-2 с "пониженной" башней.

Ничего не упустил? Дополняйте, пожалуйста.

1. Страничка 6-го мехкорпуса на сайте Евгения Дрига «Мехкорпуса
2. Коломиец М. История танка КВ. Часть 1. – ФИ, 2001. - №5.
3. Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 (Документы, факты, суждения). — М.: Вече, 2000.
4. Информация участника форума РККА Сергея.
5. Информация участника форума Милитера Малыша.
6. Коломиец М., Макаров М. Прелюдия к «Барбароссе». – ФИ, 2001. - №4.
7. Смирнов А., Сурков А. 1941: бои в Белоруссии. – ФИ, 2003. - №2.
8. Информация участника форума РККА Сергея.
9. Смирнов А., Сурков А. 1941: бои в Белоруссии. – ФИ, 2003. - №2.
10.Данные по отгрузкам с заводов, размещенные в ЖЖ Малыша

 Отправлено: 21.07.08 17:40. Заголовок: Тяжелые танки КВ-1 с орудием Л-11

Тяжелые танки КВ-1 с орудием Л-11

На страничке по танкам КВ-1 с орудием Л-11, пока, к танкам 6го мехкорпуса можно отнести следующие танки:

№6

№8

На сайте г. Слоним фотография этого танка подписана так - "Потерян при отступлении в 1941 возле моста через Щару по ул. Мостовой (Я.Купалы)".

№12

Есть снимок этого танка с подписью - "Танк на дороге Белосток - Барановичи".

№14

№30

Возможно, этот танк принадлежал одной из танковых дивизий 6-го мехкорпуса, так как его снимок проходил в альбоме 263-й пехотной дивизии ГА "Центр".

№39

В подписи к снимкам этого танка есть упоминание о поселке Порозово Волковысского района.

 Отправлено: 21.07.08 17:54. Заголовок: Тяжелые танки КВ-2

Тяжелые танки КВ-2

На страничке Евгения Дрига по КВ-2 к танкам 6-го мехкорпуса можно отнести следующие танки:

№45

№94

№115

 Отправлено: 21.07.08 18:01. Заголовок: Тяжелые танки КВ-1 с орудием Ф-32

Тяжелые танки КВ-1 с орудием Ф-32

На страничке по танкам КВ-1 с орудием Ф-32 выпуска января - июня 1941г., пока, к танкам 6-го мехкорпуса можно отнести следующие танки:

№1

№2

Есть снимок этого танка с подписью - "Танк на дороге Белосток - Барановичи".

№3

Лот со снимком этого танка шел с подписью - "Гродек, Белосток".

№4

На проезжающей мимо танка телеге имеется дивизионный знак 129-й пехотной дивизии ГА "Центр".

№5

Один из снимков был подписан - "Белосток" и датирован 28-м июня 1941 года.
На башне танка имеется маркировка "E I 59".

№6

№7

Есть снимок этого танка с подписью - "Слоним".

№8

№11

№12

№13

Некоторые снимки этого танка есть альбоме немца из ГА "Центр".

№14

Один из снимков этого танка есть альбоме немца из 7-й пехотной дивизии ГА "Центр".

№15

Один из снимков этого танка есть альбоме немца из 7-й пехотной дивизии ГА "Центр".

№17

№80

№81

 Отправлено: 21.07.08 18:49. Заголовок: На неделе гляну поль..

На неделе гляну польские мурзилки, может чего еще имеется.

 Отправлено: 22.07.08 10:20. Заголовок: Почему решил , что т..

Почему решил , что третий снимок №2 это тот же танк что и на первом и втором ?

 Отправлено: 22.07.08 13:20. Заголовок: Алтын пишет: Почему..

Алтын пишет:

цитата:

Почему решил , что третий снимок №2 это тот же танк что и на первом и втором ?

Эти два снимка помогли:
1. На заднем плане видна довольно узкая аллейка - где-то я это видел


2. Характерные повреждения на корме корпуса танка (такие же на снимки с двумя немцами) + турель (или как ее) для зенитного пулемета.

 Отправлено: 25.07.08 17:34. Заголовок: №3 http://keep4u.ru/..

№3


№10


№11


№12


Почему №2 и №8 разные танки?

 Отправлено: 25.07.08 18:25. Заголовок: Алтын пишет: Почему..

Алтын пишет:

цитата:

Почему №2 и №8 разные танки?

На снимках танка №2 с двумя немаками башня повернута чуть в сторону. На снимке танка №8 башня стоит прямо, орудие, видимо, наклонено немного вниз.

По танку № 10. Подписи, относящие этот танк к 6-му мехкорпусу, млм другие зацепки есть?

По танкам 11 и 12. Эти фотки шли в одной подборке на бее. Но они, если мне память не изменят, шли без подписей. Есть какие-то зацепки относящие эти танки к 6-му мехкорпусу?

 Отправлено: 25.07.08 19:17. Заголовок: IAM пишет: По танку..

IAM пишет:

цитата:

По танку № 10. Подписи, относящие этот танк к 6-му мехкорпусу, млм другие зацепки есть? По танкам 11 и 12. Эти фотки шли в одной подборке на бее. Но они, если мне память не изменят, шли без подписей. Есть какие-то зацепки относящие эти танки к 6-му мехкорпусу?

Одной сцепкой шли четвертый снимок №10 ,№11,№12 плюс Т-28, КВ-2 и ещё несколько снимков. Один из снимков №10 был обозван как Минск , конечно это не так , но ИМХО направление указано правильное.

 Отправлено: 25.07.08 19:29. Заголовок: Алтын пишет: Одной ..

Алтын пишет:

цитата:

Одной сцепкой шли четвертый снимок №10 ,№11,№12 плюс Т-28, КВ-2 и ещё несколько снимков.

Да, действительно, шли вместе с КВ-2 №94.

 Отправлено: 08.08.08 15:05. Заголовок: Сегодня на РККА запо..

Сегодня на РККА запостили ссылку на альбом немца из ГА "Центр".
Есть в нем и танки 6-го мехкорпуса:

КВ-2 (№ 115 на страничке Е.Дрига)

Ryboly - это населенный пункт между Бельском и Белостоком?

КВ-1 (совпадений не нашел, так что будет №13)

Michalowska - это где?

 Отправлено: 10.08.08 05:04. Заголовок: В альбоме Александр ..

В альбоме Александр Дударенок обнаружил еще один танк КВ-2.



На страничке Евгения Дрига этого танка нет. Другие снимки тоже отсутствуют.

 Отправлено: 10.08.08 08:37. Заголовок: Это № 2 с Ф-32? htt..

Это № 2 с Ф-32?



А этот № 12 с Л-11? Во всякос случае он тоже помечен как стоящий на дороге Белосток-Барановичи

 Отправлено: 10.08.08 10:03. Заголовок: РККА пишет: Это № 2..

РККА пишет:

цитата:

Это № 2 с Ф-32?

Он самый.

РККА пишет:

цитата:

А этот № 12 с Л-11? Во всякос случае он тоже помечен как стоящий на дороге Белосток-Барановичи

Этот снимок я и имел ввиду.

 Отправлено: 11.08.08 13:22. Заголовок: Приветствую! IAM к..

Приветствую!

IAM как тебе эти танки?
Зельва

восточнее Белостока


статья 23-м номере польского журнала Милитария по 6-му мехкорпусу.

 Отправлено: 11.08.08 14:41. Заголовок: Алтын пишет: IAM ка..

Алтын пишет:

цитата:

IAM как тебе эти танки?

Снимки известные. Верхний КВ-1 с Ф-32 из какой-то мурзилки (сейчас точно не помню из какой именно) у Дрига на "Мехкорпусах" был.

Снимок обломков КВ был в ФИ по боям в Белоруссии. Как из другие ч/б снимки из статьи в Милитарии. Подписи в ФИ сомнительные, надо проверять.
Возможно, эти обломки принадлежат КВ-1 с орудием Л-11 под №44.

Алтын пишет:

цитата:

статья 23-м номере польского журнала Милитария по 6-му мехкорпусу.

Спасибо большое за статью. В каком году вышел этот журнал?
Интересная башенка от Т-28 в Белостокском музее.

 Отправлено: 11.08.08 14:54. Заголовок: IAM пишет: Спасибо ..

IAM пишет:

цитата:

Спасибо большое за статью. В каком году вышел этот журнал? Интересная башенка от Т-28 в Белостокском музее.

Номер второй за этот год.

 Отправлено: 11.08.08 14:58. Заголовок: Алтын пишет: Номер ..

Алтын пишет:

цитата:

Номер второй за этот год.

Ну значит фотки позаимствованы из Фронтовой илюстрации. Так что может подписи правильные, а может и нет.

 Отправлено: 11.08.08 15:33. Заголовок: Снимки танков КВ из "Фронтовой иллюстрации" по боям Белоруссии

Снимки танков КВ из "Фронтовой иллюстрации" по боям Белоруссии

с.34 КВ-2 №17 на странице Е. Дрига



с.37 Обломки взорванного танка КВ (возможно, КВ-1 с Л-11 №44 - надо сопоставить обломки)



с.38 КВ-2 на платформе



с.41 КВ-1 с орудием Ф-32



с.42 КВ-1 с орудием Л-11 №47



с.72 КВ-2 из 1-го механизированного корпуса в районе города Остров

 Отправлено: 13.08.08 16:42. Заголовок: На бее в альбоме из ..

На бее в альбоме из ГА "Центр" встретился уже известный снимок из "Фронтовой иллюстрации" со с.41.




Судя по подписям в альбоме, этот КВ-1 с орудием Ф-32 к 6-му мехкорпусу отношения не имеет. Скорее всего, этот КВ либо с "Гродненских эшелонов", либо из 7-го мехкорпуса.

 Отправлено: 19.08.08 15:02. Заголовок: Нашел на форуме "..

Нашел на форуме "Арсенал" ссылки на альбом немца из 3-й роты 7-го противотанкового дивизиона 7-й пехотной дивизии из ГА "Центр".

Альбом на Милитере

Альбом на одном из немецких сайтов

В альбоме встретилось три снимка танков КВ-1, возможно, из 6-го мехкорпуса.

Снимок №1. (КВ-1 с Ф-32 №14)

Снимок №2.

Снимок №3.


Возможно, на снимках № 2 и № 3 один и тот же танк - будет №15.

Карта с путем 7-й пехотной дивизии ГА "Центр"

Судя по карте действий 7-й пехотной дивизии, КВ-1 довоенного выпуска она могла только из 6-го мехкорпуса или 1-й МСД.
Но танки 1-й МСД должны иметь уже литые коуши буксирных тросов, а один из КВ-1 на снимках с оплетенными коушами.

 Отправлено: 19.08.08 15:14. Заголовок: У меня есть одно фо..

У меня есть одно фото КВ-1 со снимка №1 (КВ-1 с Ф-32 №14) из альбома:



Может быть у кого-нибудь из участников есть еще снимки этих танков КВ?

 Отправлено: 27.08.08 13:42. Заголовок: КВ-1 с Ф-32 из 6-го МК №16 и №17

Сегодня на eBay поместили интересную подборку снимков танков, которые, с большой вероятностью, принадлежали 6-му мехкорпусу. Среди них было два снимка танков КВ-1.

Снимок №1. КВ-1 с маркировкой EI59. (КВ-1 с Ф-32 №16).


Снимок №2. Будет КВ-1 с Ф-32 №17.


Привычная просьба ко всем участникам - если есть, постите еще снимки этих танков.

 Отправлено: 27.08.08 13:47. Заголовок: У меня есть нескольк..

У меня есть несколько снимков КВ-1 с Ф-32 №17. Вот три самых качественных из них:

 Отправлено: 28.08.08 15:40. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

 Отправлено: 28.08.08 17:52. Заголовок: Кстати как с этими б..

Кстати как с этими быть?


эти фрицы заснялись ещё на Т-28 с Е-маркером (видно где то рядом)

 Отправлено: 28.08.08 18:19. Заголовок: Алтын пишет: Кстати..

Алтын пишет:

цитата:

Кстати как с этими быть?

Я думаю, можно смело причислять этот КВ к машинам 6-го мехкорпуса. Будет КВ-1 с Ф-32 №18.

 Отправлено: 28.08.08 18:41. Заголовок: Снимки лучше сведи в..

Снимки лучше сведи в галерею в одном сообщении. Так удобнее смотреть будет.

 Отправлено: 06.11.08 13:42. Заголовок: Из хорошего качества..

Из хорошего качества есть вот такой №17
http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0811/ba/fd8f21ad38f2.jpg.html
С уважением Belarus

 Отправлено: 06.11.08 15:53. Заголовок: Спасибо, хороший сни..

Спасибо, хороший снимок.

 Отправлено: 13.11.08 05:06. Заголовок: IAM пишет: По этим м..

IAM пишет:

цитата:

По этим машинам, пока, странички нет (может быть я и возьмусь за них зимой)

С удовольствием помогу или поучаствую.

 Отправлено: 13.11.08 10:22. Заголовок: Belarus пишет: С уд..

Belarus пишет:

цитата:

С удовольствием помогу или поучаствую.

Спасибо. Сейчас потихоньку делаю обновление по КВ-1 с Л-11. Постарюсь доделать до конца ноября. Потом переделаю страницу по типу Т-28Э и сделаю обновление по КВ-1Э. Для страницы по довоенным КВ-1 с Ф-32, в общем, материал уже разобрал.

 Отправлено: 04.12.08 14:41. Заголовок: Сначала подписали к..

Сначала подписали как Могилев


Ещё один снимок (теперь продавец пишет Бобруйск)


Почерк одинаковый. Белосток это , танк 6 мк

 Отправлено: 04.12.08 14:47. Заголовок: Спасибо. Пожоже тако..

Спасибо. Пожоже такого на страничке по КВ-2 еще нет.

 Отправлено: 05.12.08 05:00. Заголовок: Алтын пишет: Почерк..

Алтын пишет:

цитата:

Почерк одинаковый. Белосток это , танк 6 мк

А не рановато-ли делать вывод, всего по одной фотографии, на которой этот танк не изображен, тем более просто по подчерку?

 Отправлено: 05.12.08 05:20. Заголовок: Belarus пишет: А не..

Belarus пишет:

цитата:

А не рановато-ли делать вывод, всего по одной фотографии, на которой этот танк не изображен, тем более просто по подчерку?

Не забывайте технические детали - это машина выпуска октября - декабря 1940г. Такие были в ЗапОВО только в 6-м мехкорпусе.

 Отправлено: 05.12.08 11:31. Заголовок: IAM пишет: ...это ма..

IAM пишет:

цитата:

...это машина выпуска октября - декабря 1940г. Такие были в ЗапОВО только в 6-м мехкорпусе

Действительно. Спасибо.

А на счет лесенки, как - то не привычно видеть возле КВ. Обычно часто встречаются на фотографиях Т-35.
Неужели у КВ тоже штатные были? Тогда где ее штатное место?
Или все же не Белоруссия?

 Отправлено: 05.12.08 14:12. Заголовок: Belarus пишет: А на..

Belarus пишет:

цитата:

А на счет лесенки, как - то не привычно видеть возле КВ.

Действительно. На память другого сника с лесенкой у КВ не припомню.

Belarus пишет:

цитата:

Неужели у КВ тоже штатные были?

Не знаю. Но лесенка как раз по высоте до надгусеничной полки достает.

 Отправлено: 11.12.08 19:12. Заголовок: Нужны снимки КВ-1 с ..

Нужны снимки КВ-1 с Ф-32 №9 где бы был хорошо виден стоящий рядом с КВ БТ-7.
У меня есть вот такой -



Может есть у кого еще? На снимке случайно не БТ-7М?

 Отправлено: 11.12.08 19:43. Заголовок: Так сойдет? http://j..

Так сойдет?

 Отправлено: 11.12.08 19:50. Заголовок: Алтын пишет: Так со..

Алтын пишет:

цитата:

Так сойдет?

Этот снимок есть. И сколько его не тяни все равно ничего не видно.

 Отправлено: 11.12.08 19:57. Заголовок: IAM пишет: Этот сн..

IAM пишет:

цитата:

Этот снимок есть. И сколько его не тяни все равно ничего не видно.

А что ты хочешь увидеть?

 Отправлено: 11.12.08 20:05. Заголовок: Алтын пишет: А что ..

Алтын пишет:

цитата:

А что ты хочешь увидеть?

Надмоторный лист с грибком.

 Отправлено: 12.12.08 05:10. Заголовок: IAM пишет: Надмотор..

IAM пишет:

цитата:

Надмоторный лист с грибком.

100% гарантии не дам, но похоже, что он. (И крыльев нет, и канава в наличии, и поворот башни, и лесополоса на заднем плане и двойные опоры ЛЭП)
К стати, файл у меня называется "brandenburg-33", почему, и откуда он, не вспомню.
Я не специалист по БТ-7М, но похоже "грибок" просматривается (если это не предмет, лежащий вдалеке за танком.)

 Отправлено: 12.12.08 10:15. Заголовок: Belarus пишет: 100%..

Belarus пишет:

цитата:

100% гарантии не дам, но похоже, что он.

Да, это он. И видимо на снимке действительно БТ-7М.
В общем получается что КВ-1 с Ф-32 № 9 не из состава 6-го мехкорпуса, а из 1-й МСД.

 Отправлено: 12.12.08 10:26. Заголовок: IAM пишет: В общем ..

IAM пишет:

цитата:

В общем получается что КВ-1 с Ф-32 № 9 не из состава 6-го мехкорпуса, а из 1-й МСД.

А что, БТ-7М и КВ-1 с Ф-32 только в 1 мсд были?

 Отправлено: 12.12.08 10:40. Заголовок: Belarus пишет: А чт..

Belarus пишет:

цитата:

А что, БТ-7М и КВ-1 с Ф-32 только в 1 мсд были?

А еще какие варианты Вы можете предложить? Надо только учитывать что КВ выпуска июня 1941г., а снимки этих танков уже подписывались, если мне память не изменяет, Минск.
Может у кого еще были снимки этих танков с подписями.

 Отправлено: 12.12.08 10:48. Заголовок: Это вопрос был. Если..

Это вопрос был.
Если 1 мсд, то еще лучше, количество снимков этого соединения увеличивается, скоро можно будет и отдельную ветку создать.

 Отправлено: 12.12.08 11:05. Заголовок: Belarus пишет: Это ..

Belarus пишет:

цитата:

Это вопрос был.

В принципе варианты еще есть. 104-я ТД, например. Но у меня снимок этого танка КВ почему-то лежит в папке "Минск". Почему - не помню. Сам снимок не подписан.
Но вариант с принадлежностью этих танков к 1-й МСД наиболее вероятен.

 Отправлено: 12.12.08 11:25. Заголовок: IAM пишет: 104-я ТД..

IAM пишет:

цитата:

104-я ТД, например.

Если смотреть у Павловых и Желтова в "Танки БТ", то в САВО, откуда прибыла 9 (104) тд вообще не было БТ-7М. Так что этот вариант отпадает.

 Отправлено: 12.12.08 11:42. Заголовок: Belarus пишет: Если..

Belarus пишет:

цитата:

Если смотреть у Павловых и Желтова в "Танки БТ",

Надо смотреть статью Евгения Дрига.

цитата:

Весной 1941 г. в корпус были дополнительно поставлены 50 новых танков БТ-7м.

цитата:

104-я танковая дивизия имела к 14 июля 50 БТ-7м, 19 БТ-5, 3 БТ-2, 136 Т-26, 51 бронеавтомобиль, 50 тракторов, 1205 автомобилей. До 6.09.41 г. дополнительно было получено: 14 КВ, 60 Т-34, 4 Т-40, 20 Т-26, 19 тракторов, 26 грузовых, 4 цистерны, 10 специальных автомашин.

 Отправлено: 12.12.08 11:53. Заголовок: http://militera.lib...

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html - здесь (на 1 июня) тоже нет.

 Отправлено: 12.12.08 12:09. Заголовок: Belarus пишет: здес..

Belarus пишет:

цитата:

здесь (на 1 июня) тоже нет.

Там перепутаны колонки. В СибВО занесены 50 БТ-7М.

 Отправлено: 12.12.08 12:20. Заголовок: Belarus пишет: здес..

Belarus пишет:

цитата:

здесь (на 1 июня) тоже нет

Посмотрите тут: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000002-000-0-0-1227607746
Там сканы из последнего издания Мельтюхова. Оно полнее, хорошо видно, что БТ-7М получены
в период апреля-мая 41 года.

 Отправлено: 12.12.08 12:34. Заголовок: karan пишет: Посмот..

karan пишет:

цитата:

Посмотрите тут:

Спасибо, уже нашел!

IAM пишет:

цитата:

104-я ТД, например.

Значит остается возможность, что эти танки из под Ельни.

 Отправлено: 12.12.08 12:44. Заголовок: Belarus пишет: Знач..

Belarus пишет:

цитата:

Значит остается возможность, что эти танки из под Ельни.

Очень маловероятная. 104-я ТД свои танки КВ получила ближе к 20-м числам июля. Скорее всего все они уже имели допброню.

 Отправлено: 12.12.08 12:52. Заголовок: Понятно, спасибо!..

Понятно, спасибо!

 Отправлено: 01.03.09 16:41. Заголовок: Обновил галерейку КВ..

Обновил галерейку КВ-1 с Ф-32 6-го мехкорпуса.

 Отправлено: 26.04.09 12:19. Заголовок: ну что возьмем в рук..

ну что возьмем в руки шашки ?

 Отправлено: 26.04.09 12:21. Заголовок: IAM пишет: В ..

IAM пишет:

цитата:

В подписи к снимкам этого танка есть упоминание о поселке Порозово Волковысского района.

N 39танк 31 тд 13 МК, бой 26-27 июня !

 Отправлено: 26.04.09 12:26. Заголовок: IAM пишет: №2..

IAM пишет:

цитата:

№2 Есть снимок этого танка с подписью - "Танк на дороге Белосток - Барановичи". №3 Лот со снимком этого танка шел с подписью - "Гродек, Белосток".

это без сомнений 6МК, причем если Grodek, то скорее всего 4 тд

 Отправлено: 26.04.09 12:29. Заголовок: IAM пишет: №4..

IAM пишет:

цитата:

№4 На проезжающей мимо танка телеге имеется дивизионный знак 129-й пехотной дивизии ГА "Центр"

N4--О, ето самой "замес"- Новый Двор-- Кузница !!-6 МК конечно.. можно и более подробно но надо копаться в тексте.

 Отправлено: 26.04.09 12:36. Заголовок: vlad пишет: танк 31..

vlad пишет:

цитата:

танк 31 тд 13 МК, бой 26-27 июня !

Там прям так о КВ и упоминается?

 Отправлено: 26.04.09 12:46. Заголовок: IAM пишет: Там прям..

IAM пишет:

цитата:

Там прям так о КВ и упоминается?

может и упоминаются, надобно внимательно читать чего я еще не делал . ПОка я отсортировал лишь на основе схем боя вот смотрите по ПОрозово..wait

 Отправлено: 26.04.09 12:51. Заголовок: vlad пишет: может и..

vlad пишет:

цитата:

может и упоминаются, надобно внимательно читать чего я еще не делал . ПОка я отсортировал лишь на основе схем боя вот смотрите по ПОрозово..wait

В 13-м мехкорпусе КВ не было. Так что надо уточнить по книге.

 Отправлено: 26.04.09 12:53. Заголовок: IAM пишет: В 13-м м..

IAM пишет:

цитата:

В 13-м мехкорпусе КВ не было.

да, или на фото не Порозово !- схема довольно однозначная я загружу вечером.

 Отправлено: 26.04.09 13:13. Заголовок: vlad пишет: да, или..

vlad пишет:

цитата:

да, или на фото не Порозово

Может и не Порозово.

Вот задник моей фотки

 Отправлено: 26.04.09 17:23. Заголовок: ОК, пока предлагаетс..

ОК, пока предлагается схема боя 27 июня: Porozowo & Podorosk

http://fotki.yandex.ru/users/vladiko64/view/51681/?page=0

попробуйте загрузить, должно быть видно

 Отправлено: 26.04.09 17:28. Заголовок: IAM пишет: Вот задн..

IAM пишет:

цитата:

Вот задник моей фотки

на подписи.. 11.07.41 b.(?bei) Porozovo, abgeschossene Russ. Panzer

Но тут возникает некий конфликт: танки 4тд не могли пробиваться в западном направлении как легко понять из схемы. И уж тем более не могли действовать на встречных курсах с частями 13 МК, к-ые дйствовали ОТ Порозово !

 Отправлено: 26.04.09 18:38. Заголовок: vlad пишет: Но тут ..

vlad пишет:

цитата:

Но тут возникает некий конфликт: танки 4тд не могли пробиваться в западном направлении как легко понять из схемы. И уж тем более не могли действовать на встречных курсах с частями 13 МК, к-ые дйствовали ОТ Порозово !

Танк мог отстать от своей дивизии и оказатся под Порозово. Немец мог перепутать, когда подписывал снимок.

 Отправлено: 26.04.09 18:41. Заголовок: vlad пишет: попробу..

vlad пишет:

цитата:

попробуйте загрузить, должно быть видно

Спасибо. Скачал.

 Отправлено: 26.04.09 18:57. Заголовок: IAM пишет: Танк мог..

IAM пишет:

цитата:

Танк мог отстать от своей дивизии и оказатся под Порозово.

не это врядли.. тк. направление западное. Те. танки 4тд шли строго по дороге строго на юг от Зельвы. Порозово лежит западнее их маршрта.

НО, для очистки совести торжественно обещаю заглянуть в текст по Порозово !