On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 814
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 17:26. Заголовок: Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса


    Тяжелые танки КВ 6-го механизированного корпуса


    6-й механизированный корпус начал формирование в июле 1940 г. одним из первых в Красной армии. В состав корпуса вошли 4-я и 7-я танковые и 29-я моторизованная дивизии. К июню 1941г. на вооружении танковых частей корпуса было более 1000 танков. В их числе были и 114 тяжелых танков КВ. Более подробно с, к сожалению, довольно кратким боевым путем 6-го механизированного корпуса можно на сайте Евгения Дрига «Мехкорпуса» [1].

    Первые КВ появились в 6-м мехкорпусе в октябре – ноябре 1940г. Это были КВ-1 с орудием Л-11. На 01.12.40. в составе ЗапОВО было 32 таких машины [2].

    В течение декабря 1940г. корпус получил еще 20 танков КВ. На 01.01.41. в его составе было уже 52 танка КВ [3,4], из них 40 танков было 4-й танковой дивизии и 12 танков было 7-й танковой дивизии [4].

    На 01.04.41. в составе корпуса было уже 95 КВ [3].

    На 30.04.41. 63 танка КВ имела 7-я танковая дивизия [5].

    На 01.06.41. в составе корпуса было 97 КВ, из них 75 КВ-1 (66 I-й категории и 9 II-й категории) и 22 КВ-2 (все I-й категории) [6,7]. По другим данным, все свои 114 КВ 6-й мехкорпус получил до 01.06.41 [8].

    На 17 - 19 июня 1941г. на вооружении 6-го механизированного корпуса находилось 114 танков КВ, 63 и 51 КВ в 4-й и 7-й танковых дивизиях соответственно [9].


    Можно предположить, что в числе танков КВ 6-го мехкорпуса на белостокском выступе могло быть порядка 40 танков КВ-1 с орудием Л-11 и 22 КВ-2 с "пониженной" башней.


Ничего не упустил? Дополняйте, пожалуйста.

1. Страничка 6-го мехкорпуса на сайте Евгения Дрига «Мехкорпуса
2. Коломиец М. История танка КВ. Часть 1. – ФИ, 2001. - №5.
3. Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 (Документы, факты, суждения). — М.: Вече, 2000.
4. Информация участника форума РККА Сергея.
5. Информация участника форума Милитера Малыша.
6. Коломиец М., Макаров М. Прелюдия к «Барбароссе». – ФИ, 2001. - №4.
7. Смирнов А., Сурков А. 1941: бои в Белоруссии. – ФИ, 2003. - №2.
8. Информация участника форума РККА Сергея.
9. Смирнов А., Сурков А. 1941: бои в Белоруссии. – ФИ, 2003. - №2.
10.Данные по отгрузкам с заводов, размещенные в ЖЖ Малыша

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 369
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 16:43. Заголовок: тяжело ! :sm36: нет ..


тяжело ! нет никаких идей..похоже на название н/п в пруссии- но это же бред

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1524
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 16:49. Заголовок: vlad пишет: тяжело ..


vlad пишет:

 цитата:
тяжело ! нет никаких идей..похоже на название н/п в пруссии- но это же бред


Спасибо. Этот КВ-1, кстати, также с Белостокского выступа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 371
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 16:55. Заголовок: интерсно.. а как уст..


интерсно.. а как установили по грузовичку ? кстати что означает G2 на его борту ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1526
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 17:03. Заголовок: vlad пишет: интерсн..


vlad пишет:

 цитата:
интерсно.. а как установили по грузовичку ?


Нет, не по грузовику. Снимки обломков этого КВ-1 уже два или три раза шли в подборках снимков с Белостокского выступа.

vlad пишет:

 цитата:
что означает G2 на его борту ?



Там скорее не G, а цифра 6.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 372
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 17:17. Заголовок: тагда получается ном..


тагда получается номерной знак: ОГ-62, инетерсно можно ли определить принадлежность ?

Я к чему клоню: у мeня есть состав колонн (по результатам авиа-разведки ) на дорогe Белосток- Волковыск на 25-26 июня. Есть большая вероятность что все эти "тушки" стянули именно с главной дороги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1527
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 17:28. Заголовок: vlad пишет: Я к чем..


vlad пишет:

 цитата:
Я к чему клоню: у мeня есть состав колонн (по результатам авиа-разведки ) на дорогe Белосток- Волковыск на 25-26 июня. Есть большая вероятность что все эти "тушки" стянули именно с главной дороги.


Там не только ОГ-62. Под брезент уходит толи ромбик, толи какая-то цифра стилизованная.

vlad пишет:

 цитата:
тагда получается номерной знак: ОГ-62, инетерсно можно ли определить принадлежность ?


vlad, пока книжка у Вас на руках может Вы сделаете путний DjVu с нее. Меньше 200 разворотов - два вечера. Я думаю, многие будут Вам очень благодарны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 373
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 17:33. Заголовок: IAM пишет: пока кни..


IAM пишет:

 цитата:
пока книжка у Вас на руках может Вы сделаете путний DjVu с нее. Меньше 200 разворотов - два вечера.

это все не так быстро- у меня Неплоский сканер.. да куплю я ее и дело с концом. Тогда можно потихоньку копировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 22.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 19:38. Заголовок: Книжка V.D.Heydorn «..


Книжка V.D.Heydorn «Der sowjetische Aufmarsch im Bialystoker Balkon bis zum 22. Juni 1941 und der Kessel von Wolkowysk» безусловна хороша. И схемки за каждый день путевые - мы по ним уже несколько лет пробуем работать. Но без результатов поисковых работ все предположения по этим схемам насчет того где/кто был, куда выдвигался и т.д. и т.п. их ценность сводится к нулю. А вот установленные по найденным медальонам имена бойцов, в т.ч и из танковых полков 6 мехкорпуса, дают возможность работать с этими схемами на совершенно другом уровне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 468
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 19:47. Заголовок: РККА пишет: А вот у..


РККА пишет:

 цитата:
А вот установленные по найденным медальонам имена бойцов, в т.ч и из танковых полков 6 мехкорпуса, дают возможность работать с этими схемами на совершенно другом уровне.

ну ктож спорит ?- тут речь о другом: хоть бы фотo привязать..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 22.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 20:52. Заголовок: Так через танкистов ..


Так через танкистов можно пробовать и привязывать. Вот, например, возмем деревни Озерница и Плавские под Слонимом.
В Озернице и Плавских были найдены ст. сержант Москалев, мл. сержант Дорофеев, курсант Бакутин из 13 тп 7 тд 6 мк; мл. сержант Борисов и мл. лейтенант Шабанов из 7 тп 4 тд. Старшину Цыркунова, ефрейтора Ивашова, красноармейца Гаврилова я пока не смог привязать к танковым полкам, в которым они служили. Я облазил там все дороги и окрестности и пока ни разу не встретил фоток по мотивам боев в том районе. Хотя танки там еще у наших были. Пока нет точных сведений о том, где прорывались 14 тп 7 тд и 8 тп 4 тд, но кое-какие зацепки есть. Так, например, младший лейтенант Чаркин из 14 тп был найден у д. Смовжи, где недалеко через брод у д. Кракотка наши войска при поддержке танков пытались прорваться из окружения. У того брода до 1961 года стояли застрявшие 3 танка. Местные говорили, что один был большой, а два чуть меньше. После войны там неподалеку был найден красноармеец Саратов из 13 тп. Фоток из тех мест мне тоже пока не встречалось. А вот старшина Арапов из 1 тяжело-танкового батальона 8 тп 4 тд был найден у д. Дешковичи, что на шоссе Белосток-Барановичи. Это как раз там, где на фотах заснят наш Т-34 в воронке, а на заднем плане на обочине КВ-1 и еще один Т-34. Разложив эту инфу по дорогам можно прикинуть, что от Зельвы на юг на переправы и брод у Каралино, Кошели и Кракотка выходили 13 и 14 тп 7 тд и 7 тп 4 тд. А оттуда эти части по Варшавке пытались пробиться к Слониму. 8 тп 4 тд возможно пробивался вдоль шоссе Белосток-Барановичи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 469
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 22:22. Заголовок: РККА пишет: А вот с..


РККА пишет:

 цитата:
А вот старшина Арапов из 1 тяжело-танкового батальона 8 тп 4 тд был найден у д. Дешковичи, что на шоссе Белосток-Барановичи. Это как раз там, где на фотах заснят наш Т-34 в воронке, а на заднем плане на обочине КВ-1 и еще один Т-34.

ага, те. выходит что танк в воронке на дороге можно отнести к Дешковичи.. предположительно. Ну это уже кое-что, а что вы думаете по фотке КВ с Порозово ?- там ведь не тот н/п, ведь в Порозово не должно было быть КВ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 471
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 22:34. Заголовок: IAM пишет: Если не ..


IAM пишет:

 цитата:
Если не затруднит, то может и эту подпись разберете

здесь нет привязок, глобальная лирика, тпа: Feind/umlenkung/umlegung(?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 22.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 10:07. Заголовок: vlad пишет: а что в..


vlad пишет:

 цитата:
а что вы думаете по фотке КВ с Порозово ?- там ведь не тот н/п, ведь в Порозово не должно было быть КВ..



А почему обязательно Порозово? У меня есть два снимка этого танка. На них изображены одни и те же немцы позирующие на этом танке. Один действительно подписан как 11.07.41 Порозово, а второй подписан - 11.07.41 Порозово-Волковыск. Этот снимок мог быть сделан на дороге Порозово-Волковыск, где-нибудь недалеко от Волковыска. Порозово и Волковыск не так уж и далеко друг от друга находятся. Другой вопрос как танк попал на эту дорогу. Но дороги войны не исповедимы. Ведь как-то же попал к д. Лесняки, что южнее Волковыска КВ-2, который на этой же дороге 27.06.1941 задержал выдвижение 263 пехотной дивизии к Волковыску.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1598
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 10:19. Заголовок: РККА пишет: Один де..


РККА пишет:

 цитата:
Один действительно подписан как 11.07.41 Порозово, а второй подписан - 11.07.41 Порозово-Волковыск.


Да, так и есть.



Один из снимков, который "Порозово",...

http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-039-004.jpg

... мне удалось прикупить, а за второй не стал цеплятся, т.к. он однотипный. Ну и про второй задник запамятовал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 472
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 10:40. Заголовок: РККА пишет: Ведь ка..


РККА пишет:

 цитата:
Ведь как-то же попал к д. Лесняки, что южнее Волковыска КВ-2, который на этой же дороге 27.06.1941 задержал выдвижение 263 пехотной дивизии к Волковыску.

а где этот н/п на какой дороге ?- просто у меня кроме схем из книги Heydorn больше ничего нет под рукой.
Насчет Порозовo я вначале подумал на Подорск/Дубиче, исходя из логики боя по книге.. но это может и не обязательно так.

Хорошо а что начет фото N4 - где знак 129 ID- там ведь н/п он должен угадываться (райн Новый Двор)?- есть какие соображения ?
Да, и фото перевернутой T-34 западнее Гродно где мостик- вот это место можно опознать ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 22.01.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 16:40. Заголовок: vlad пишет: а где э..


vlad пишет:

 цитата:
а где этот н/п на какой дороге ?- просто у меня кроме схем из книги Heydorn больше ничего нет под рукой.



Примерно в 8-10 км южнее Волковыска по дороге Волковыск-Порозово. Мне в свое Костя Степанчиков скинул описание этого боя. Вот оно:
"Этот русский 52-тонный танк с 12,2 см пушкой загородил дорогу, по которой проходил марш. Наши орудия 3,7 и 5 см были бессильны. И тогда в бой вступил командир штурмового орудия из приданного 226 дивизиона штурмовых орудий, но и его орудие калибра 7,5 см не нанесли танку заметного ущерба. Удалось лишь заклинить башню и повредить ходовую часть у «КВ-2». В итоге обозленный бессилием что-либо поделать с русским танком, командир штурмового орудия пошел на таран русского танка «КВ-2». Смелый русский экипаж не сдавался и сопротивлялся до конца».
Примечание: Как явствует из микрофильма сделанного с оригинала первоисточника бой советского танка «КВ-2» у д. Лесняки был не на дороге Порозово-Волковыск, а прямо у деревни – на приложенной с места боя фотографии видны дома. «КВ-2» стоит на дороге, у танка лежит погибший экипаж (честно говоря, трупы видны не очень – смотрел микрофильм книги (негатив), т.к. оригинала в фондах нет –К.С.). На фото «КВ-2» стоит у домов на дороге, люки открыты, экипаж лежит у гусениц слева от танка. Вероятно с нашим «КВ-2» вел бой «Штуг» № 331 (командир лейтенант Штайнман – lt. Steinmann) – 1 машина (т.е. командир взвода) 3 взвода 3 батареи 226 дивизиона штурмовых орудий.
Источник: Heinz F. Kruger «Bildband der rheinisch-pfaleischen 263.Infanterie-Division 1935-1945» (1962, Bad Nauheim: Podzun Velag), стр. 134. Подпись к фото: «27.6.1941 bei Lesniaki. Deiser russ. 52-t-Panzer (eigent-lich ein Artillerie-Trager mit 12,2 cm Kanone) sperrte die Vormarschstrasse. Unsere eigenen 3,7 und 5 cm Pak waren machtlos. Der Kommandant eines unseres Sturmgeschuts nahm den Kampf auf, aber auch seine Geschosse waren wirkungslos. Ein gegluckter Tieffer in der Turmdrehkranz behinderte die Bewegungs-freiheit, und mit einem Nachschuss aus der 7,5-cm Kanone beschadigte er das Fahrwerk, dann setzte er zum Rammstoss gegen den Sowjetpanzer an. Die tapfere russische Besatzung ergab sich nicht».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 480
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 16:54. Заголовок: РККА пишет: Источни..


РККА пишет:

 цитата:
Источник: Heinz F. Kruger «Bildband der rheinisch-pfaleischen 263.Infanterie-Division 1935-1945» (1962, Bad Nauheim: Podzun Velag), стр. 134. Подпись к фото: «27.6.1941 bei Lesniaki.

да спасибо большое - очень инетерсно, действительно дополяет картину боя по схеме Хайдорна, у него эту дорогу закрывала передовой отряд/группа 292 пд.. в тот же день 27.06. Но суть дела мало меняет, получается что дорога на Порозово с севера была закрыта..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1600
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 17:38. Заголовок: РККА пишет: на прил..


РККА пишет:

 цитата:
на приложенной с места боя фотографии видны дома.


А само фото можете показать? На страничке Дрига этот КВ-2 был?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 482
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 17:54. Заголовок: немного дополню карт..


немного дополню картой: видно рассположени и 263 пд и 292 VA 28.06



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 483
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 18:05. Заголовок: а вот и Лесняки, те...


а вот и Лесняки, те. 263 пд шла вдоль ж/д с запада:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет