On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 11:56. Заголовок: Тяжелые танки КВ 7 механизированного корпуса.


7 механизированный корпус Механизированные корпуса РККА после начала войны, был подчинен 20 армии и вступил в боевые действия в ходе контрудара на Сенно и Лепель, вместе с 5 мехкорпусом юго-западнее Витебска, в начале июля 1941 года.
Танки КВ, (согласно журнала боевых действий 14 танковой дивизии корпуса ЖБД 14 тд поступили в корпус 28-29 июня.
По информации Сергея, на форуме РККА, «26 июня, двумя транспортами - 7/3016 и 7/3017 в распоряжение 7 мк (станция назначения Минск) в 14.30 и 20.10 соответственно, были отправлены 30 танков КВ-2 и 10 танков КВ-1.» РККА
До Минска они естественно не доехали, и были получены 7 мк в Смоленске.
При этом, 1 июля, 10 танков КВ-1, по приказу командира 7 мк, были отправлены в 1 мсд, и 10 КВ-2 в 18 тд.
4 июля, на укомплектование 14 тд, поступает батальон средних танков в составе 29 танков Т-34 и 4-х танков КВ-1 (батальон Харьковского училища), КВ-1 выпущенны на ЛКЗ в первой полвине мая.
Таким образом, в составе 7 механизированного корпуса на 4 июля 1941 года было 30 танков КВ-2 и 14 танков КВ-1.
Танки были распределены по соединениям корпуса следующим образом:
1 мсд – 10 КВ-1;
14 тд – 20 КВ-2 и 4 КВ-1; из них: 27 тп 1 батальон - 10 КВ-2; 5 батальон - 4 КВ-1; 28 тп 2 рота 1 батальона - 10 КВ-2
18 тд – 10 КВ-2 в 36 тп.

14 тд, из своих 20 КВ-2, к моменту начала контрудара, обладала 15-ю. 5 – ремонтировались на маршруте следования танков от станции выгрузки Смоленск к району сосредоточения дивизии, т.к были выведены из строя по вине личного состава, не имевшего навыков управления данной техникой.

Для просмотра данных по танкам КВ, которые можно отнести к 7 механизированному корпусу смотрите скрытый текст.

Скрытый текст






С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [см. все]


IAM
постоянный участник


Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 17:47. Заголовок: Belarus пишет: Кто ..


Belarus пишет:

 цитата:
Кто может добавить?


К КВ-2 7-го мехкорпуса, я думаю, можно добавить также танк №90.



Это танк также имеет надпись на маске пушки.
Какую-то надпись на маске имеет и КВ-2 №84, который, судя по этому снимку...



... являлся также и танком №78 на странице Дрига.
Возможно к танкам КВ-2 7-го мехкорпуса можно отнести и танк №51.



К танкам КВ-1 7-го мехкорпуса можно отнести и машину №25 со страницы по КВ-1 с Ф-32

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-025-004.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 509
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 23:20. Заголовок: IAM пишет: Это танк..


IAM пишет:

 цитата:
Это танк также имеет надпись на маске пушки.
Какую-то надпись на маске имеет и КВ-2 №84, который, судя по этому снимку...

танк имеет интересную надпись на башне: 62 Tomm(h)ia

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 04:23. Заголовок: IAM пишет: К КВ-2 7..


IAM пишет:


 цитата:
К КВ-2 7-го мехкорпуса, я думаю, можно добавить также танк №90.


Я об этом думал, но кроме подписи одного лота "Витебск", впрочем как есть и "дорога Киев-Житомир"; а также схожести местности (у меня такое впечатление, что эти два КВ-2 стояли не просто на одной дороге, а где-то недалеко друг от друга), больше ни чего за это не говорит.
№090

№095

такая же лесополоса, такие же сосенки или елочки вдоль дороги посажены, такие же, недавно поставленные столбы с одной перекладиной. Только танки стоят в разных направлениях.


 цитата:
Какую-то надпись на маске имеет и КВ-2 №84, который, судя по этому снимку...


№084 имеет еще и надпись на левой стороне башни, к сожалению не читаемую.

А почему Вы считаета, что КВ-1 № 25 и КВ-2 № 51 могут быть из 7 мк?


vlad пишет:

 цитата:
танк имеет интересную надпись на башне: 62 Tomm(h)ia



И что это можнт значить, по Вашему?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 14:41. Заголовок: Belarus пишет: Я об..


Belarus пишет:

 цитата:
Я об этом думал, но кроме подписи одного лота "Витебск",


Надпись на маске пушки танка №90 очень похожа на надпись на маске пушки танка №39.

Belarus пишет:

 цитата:
такая же лесополоса, такие же сосенки или елочки вдоль дороги посажены, такие же, недавно поставленные столбы с одной перекладиной. Только танки стоят в разных направлениях.



На маске пушки танка №95, кстати, также имеется надпись



Belarus пишет:

 цитата:
А почему Вы считаета, что КВ-1 № 25 и КВ-2 № 51 могут быть из 7 мк?


Снимок КВ-1 шел одинм лотом с БТ-7М, которые подписывались "Толочин"



По КВ-2 №51 пока просто наброс.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 22:36. Заголовок: IAM пишет: Снимок К..


IAM пишет:


 цитата:
Снимок КВ-1 шел одинм лотом с БТ-7М, которые подписывались "Толочин"



За фото, спасибо, не было.
А БТ-шки вроде из под Лошници. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/52003. Если и КВ-шка там рядом была, то тогда это 1 мсд. А вот если она где-то под Толочиным была, то возникают вопросы. Это может быть КВ-1 5 мк.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 12:04. Заголовок: Подскажите, что напи..


Подскажите, что написано?




С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 533
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 00:03. Заголовок: сложно, но географ. ..


сложно, но географ. названий нет. Вольный комментарий в духе М. Коломийца: раздолбали 52-тонный танк .

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 01:16. Заголовок: Спасибо vlad...


Спасибо vlad.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 09:24. Заголовок: Добавил №5 КВ-1 из с..


Добавил №5 КВ-1 из состава 1 мсд подбитого 3-4 июля 1941г. западнее н.п. Лошница.
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000095-000-20-0-1248722177
До этого была вероятность, что он мог быть из 5 мк под Толочиным.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 182
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:23. Заголовок: Добавил № 20 КВ-2, с..


Добавил № 20 КВ-2, с "4" в белом или желтом ромбе на задней дверке башни.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 756
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 17:55. Заголовок: и сразу два танка, ..


и сразу два танка, даже можно и точнее привязать ежели бы знать маршрут 12 тд.
Вроде не было такого сюжета:



Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1793
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 18:27. Заголовок: vlad пишет: Вроде н..


vlad пишет:

 цитата:
Вроде не было такого сюжета:


Это танки №№ 11 и 48 на странице Дрига. В этой ветке они под номерами 8 и 9.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 757
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 18:47. Заголовок: да, точно , спасибо...


да, точно , спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 187
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:38. Заголовок: vlad пишет: Вроде н..


vlad пишет:

 цитата:
Вроде не было такого сюжета:


Просто нет здесь возможности все фотографии выкладывать, а так они есть на странице по КВ-2 у Е.Дрига.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 207
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 14:22. Заголовок: Уважаемый IAM! Не по..


Уважаемый IAM!
Не подскажете, проходили-ли где-нибудь с.номера 4 КВ-1, коморые в мае 1941г. были оправлены в ХТУ, а в начале июля попали в составе ботальона средних танков этого училища в 14 тд 7 мк? Дело в том, что получил кое какие данные из ЦАМО по 14 тд, в т.ч. выписку из актов на потерянную мат.часть. Разбираюсь. Некоторые вопросы, похоже проясняются.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1813
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 16:22. Заголовок: Belarus пишет: Не п..


Belarus пишет:

 цитата:
Не подскажете, проходили-ли где-нибудь с.номера 4 КВ-1, коморые в мае 1941г. были оправлены в ХТУ, а в начале июля попали в составе ботальона средних танков этого училища в 14 тд 7 мк?


Должны быть №4657-4659, 4661. Недавно обсуждали на РККА.



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 208
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 16:35. Заголовок: IAM пишет: Должны б..


IAM пишет:

 цитата:
Должны быть №4657-4659, 4661. Недавно обсуждали на РККА.


Тогда что за КВ № 4649? Может описка, КВ-2 № 4694 на эшелоне № 7/3016 был.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1814
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 16:51. Заголовок: Belarus пишет: Тогд..


Belarus пишет:

 цитата:
Тогда что за КВ № 4649? Может описка, КВ-2 № 4694 на эшелоне № 7/3016 был.


Опечатка возможна. Из текста акта непонятно - КВ-1 это или КВ-2?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 209
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 17:14. Заголовок: Это из "Отчета....


Это из "Отчета..."
6.7.41г.- во время боевой разведки в районе Западнее Черногостье в бою погибло:
КВ - 2 машины (одна машина № 4649? сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте)
КВ-М - 2 машины (наскочили на минное поле и расстреляны противником).
Так что получается, что это КВ-2. Предполагаю, что №№ 6r и 49 соответственно.
По этим двум танкам есть косвенное подтверждение из донесения S.R.6 7.Pz.Div. за 10.07.41г.

"... Предположения по поводу уничтоженных вражеских танков были не только подтверждены, но и превзойдены. У мостовой переправы были обнаружены уничтоженными 2 сверхтяжелых танка противника, с 15 см орудиями."

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1815
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 18:21. Заголовок: Belarus пишет: одна..


Belarus пишет:

 цитата:
одна машина № 4649? сгорела с экипажем от арт.огня,



Т.е. в этом отчете заводской номер указан только у этой машины?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 210
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 19:54. Заголовок: Выкладываю этот доку..


Выкладываю этот документ, в том виде, в котором он у меня оказался (не только по машинам КВ). Скорее всего он не полный, т.е. не учитывает все потери матетиальной части полка, а так же в конце есть данные и по машине 28 тп.


ЦАМО Фонд 14 ТД оп.1, дело 6, стр.60


ОТЧЁТ О ДВИЖЕНИИ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ 27 ТП 14 ТД
ЗА ПЕРИОД с 22.6.41г. по 1.8.41г.



5.7.41г. - прибыло на исходные позиции в район Черногостье:
танков БТ-7 - 33 машины
Т-34 - 22 машины
КВ - 12 машин
бронемашин БА-10 - 4 машины

6.7.41г. - во время боевой разведки в районе Западнее Черногостье в бою погибло:
КВ - 2 машины (одна машина №4649 сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте)
КВ-М - 2 машины (наскочили на минное поле и расстреляны противником)

7.7.41г. - во время боя у Черногостье погибло:
Т-34 - 2 машины сгорели
Т-34 - 2 машины разбиты снарядом
Т-34 - 7 машин подбиты и затоплены на переправе через р.Черногостье
Т-34 - 6 машин пропали без вести
БТ-7 - 5 машин сгорели от снарядов противника
БТ-7 - 4 машины разбиты снарядами и авиабомбами
БТ-7 - 1 машина взвода командования затоплена на переправе

10.7.41г. - 4 танка КВ и 1 танк БТ-2 отправлены на прикрытие постройки переправы и отхода частей 14 ТД в район Тепляки. Из боя не вернулись:
КВ-Б № 4705 - сгорел от арт.огня противника у переправы через р.Стриги
КВ № 4703 - замаскирован в лесу у д.Тепляки
БТ-7 № 0905-6 - сгорел от арт.огня противника за переправой р.Стриги

10.7.41г. - атака в районе Стриги - Тепляки - Сенно.
Участвовало в атаке:
БТ-7 - 17 машин
Т-34 - 3 машины
Потери:
БТ-7 - сгорело 3 машины
БТ-7 - 3 машины разбито снарядами противника
При переходе на м.Лиозно БТ-7 второго танкового батальона буксировали другим танком до переправы. На ж/д мосту на буксирующем танке отказал фрикцион и буксируемый танк был оставлен и уничтожен экипажем.

11.7.41г. - переход м.Заольша (кирпичный завод) - Рудня

13.7.41г. - при обороне Лиозно развед. ротой, сгорела от авиабомбы 1 машина
БА-10.

15.7.41г. - переход из района Грибачи в район новая Деревня
28 ТП : БТ-7 буксировал другой БТ-7 - оба завязли в районе д.Горлачи
Танк КВ-М первого танкового батальона, следовавший из ремонта в район Витебска по Витебскому шоссе, провалился с мостом.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 211
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 20:03. Заголовок: Belarus пишет: 28 Т..


Belarus пишет:

 цитата:
28 ТП : БТ-7 буксировал другой БТ-7 - оба завязли в районе д.Горлачи
Танк КВ-М первого танкового батальона, следовавший из ремонта в район Витебска по Витебскому шоссе, провалился с мостом.


Скорее всего речь идет о КВ-1 № 035

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 23:38. Заголовок: Есть, так же "вы..


Есть, так же "выписка" из актов на потерянную технику 14 тд 7 мк. Здесь, к сожалению, только 3 машины КВ (по КВ-2 № 4751 2 записи, одна дополняет другую). Всю "выписку", с данными по Т-34, БТ-7, автомобили и мотоциклы (опять же не все акты, а только небольшая их часть), позже вылажу в теме "Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель"


7.7.41г.
КВ-2 № 4729 - подбит на поле боя под Черногостье. Машина сгорела с экипажем: командир лейтенант Панкратов, механик-водитель ст.сержант Андреев, радист красноармеец Андреев, командир орудия сержант Цереленко, заряжающий мл.сержант Мельниченко, заряжающий ефрейтор Горбатенко.

КВ-2 № 4751 - сгорел в бою командир машины ст.политрук Романов, механик-водитель Омельчук, мл.политрук Тарасенков.

КВ-2 № 4751 - сгорел. Экипаж: рядовой Амельчук, рядовой Андреев, политрук Тарасенко - убиты.

9.7.41г.
КВ-2 № 4694 - при переезде к Витебску взорвана. Павлоцкий и Карпунов погибли.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1816
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 10:46. Заголовок: Belarus пишет: КВ-2..


Belarus пишет:

 цитата:
КВ-2 № 4751 - сгорел в бою командир машины ст.политрук Романов, механик-водитель Омельчук, мл.политрук Тарасенков.



Романов и Тарасенков есть в ОБД. Романов - инструктор отдела политпропаганды по комсомолу управления дивизии, Тарасенков - политрук роты 28-го ТП. А сама машина из 27-го ТП.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 213
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 12:48. Заголовок: IAM пишет: Романов..


IAM пишет:

 цитата:
Романов и Тарасенков есть в ОБД. Романов - инструктор отдела политпропаганды по комсомолу управления дивизии, Тарасенков - политрук роты 28-го ТП. А сама машина из 27-го ТП.


Это вроде неплохо все описано у Гуляева "Человек в броне", но я сейчас в отпуске, книги с собой нет.

Belarus пишет:

 цитата:
Тогда что за КВ № 4649? Может описка, КВ-2 № 4694 на эшелоне № 7/3016 был.


Не получается, 4694 уже есть, так что за номер машины в действительности?

Илья, Вы не могли бы посмотреть в "ФИ" был ли такой номер? (4649) КВ-1 или КВ-2?



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1817
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 12:53. Заголовок: Belarus пишет: Илья..


Belarus пишет:

 цитата:
Илья, Вы не могли бы посмотреть в "ФИ" был ли такой номер? (4649) КВ-1 или КВ-2?


4649 - это КВ-1, выпущенный а апреле 1941 года.


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 215
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 13:03. Заголовок: IAM пишет: 4649 - э..


IAM пишет:

 цитата:
4649 - это КВ-1, выпущенный а апреле 1941 года.


Спасибо!
Получается, однозначно описка, т.к. и номера такого в эшелонах не было, и судя по тексту это КВ-2.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 216
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 13:15. Заголовок: IAM пишет: Романов ..


IAM пишет:

 цитата:
Романов и Тарасенков есть в ОБД. Романов - инструктор отдела политпропаганды по комсомолу управления дивизии, Тарасенков - политрук роты 28-го ТП. А сама машина из 27-го ТП.


Вы имеете в виду, почему л/с 28 тп погиб на машине 27 тп?

И вопрос. В КВ-2 экипаж был из 6-ти человек? С 2-мя заряжающими?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1819
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 13:37. Заголовок: Belarus пишет: Вы и..


Belarus пишет:

 цитата:
Вы имеете в виду, почему л/с 28 тп погиб на машине 27 тп?



Ну да. Если наличие на должности командира машины инструктора политотдела еще можно объяснить, то как объяснить наличие политрука роты из другого полка.

Belarus пишет:

 цитата:
В КВ-2 экипаж был из 6-ти человек? С 2-мя заряжающими?




 цитата:
Экипаж КВ-2 состоял из 6 человек. В отделении управления размещались командир, механик-водитель и радист-пулеметчик с пулеметом ДТ. Специфика обслуживания предусматривала, кроме наводчика и заряжающего, еще и замкового (поскольку замок был Поршневого типа, автоматически не открывался и не закрывался).



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 217
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 13:45. Заголовок: Belarus пишет: Ну д..


Belarus пишет:

 цитата:
Ну да. Если наличие на должности командира машины инструктора политотдела еще можно объяснить, то как объяснить наличие политрука роты из другого полка.


Вполне возможно, что машина и 28 полка. Эта "выписка" такая солянка! Когда будут акты, тогда и можно будет "точно" говорить. Самое главное в том, что я думал, что актов нет в природе. А они есть. Надо только поехать и поработать в ЦАМО, или как то еще их попробовать (копии) добыть.
Попробую узнать, есть ли ссылки на место в архиве где они находятя. Так будет гораздо проще.

К стати у меня есть данные по погибшим и пропавшим безвести во время атаки 7.07.41г.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 218
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 13:48. Заголовок: IAM пишет: В отделе..


IAM пишет:

 цитата:
В отделении управления размещались командир,


Интиресно, как командир мог руководить боем из отделения управления, (с помощью каких приборов наблюдения?)

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1820
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 14:17. Заголовок: Belarus пишет: Инти..


Belarus пишет:

 цитата:
Интиресно, как командир мог руководить боем из отделения управления, (с помощью каких приборов наблюдения?)



Я Вам цитату какую-то лажовую дал. Извиняюсь.
Брал через Яндекс по "замковой заряжающий КВ-2" отсюда:
http://stud.ibi.spb.ru/141/lebeale/html/USSR_KV2.html

Конечно, место командира вместе с ПТ-К находится в башне. В корпусе сидят только радист и мехвод.



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 219
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 15:36. Заголовок: Все понятно, главное..


Все понятно, главное 6 членов экипажа

КВ-2 № 4729 - подбит на поле боя под Черногостье. Машина сгорела с экипажем: командир лейтенант Панкратов, механик-водитель ст.сержант Андреев, радист красноармеец Андреев, командир орудия сержант Цереленко, заряжающий мл.сержант Мельниченко, заряжающий ефрейтор Горбатенко.

шестеро, все погибли! Я засомневался, зая, что в КВ-1 5-ро было!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1821
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:44. Заголовок: Belarus пишет: подб..


Belarus пишет:

 цитата:
подбит на поле боя под Черногостье.



Андрей, не подскажите, как по этой ссылке Черногостье найти
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/?page_id=4524

Бешенковичи и Островно нашел.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1822
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:47. Заголовок: Belarus пишет: Танк..


Belarus пишет:

 цитата:
Танк КВ-М первого танкового батальона, следовавший из ремонта в район Витебска по Витебскому шоссе, провалился с мостом.



Эта запись относится к 15.07.? Что представляет собой этот документ - это ксерокопии или рукописные выписки?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 220
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 20:05. Заголовок: IAM пишет: не подск..


IAM пишет:

 цитата:
не подскажите, как по этой ссылке Черногостье найти


Это N-35-36 В Ржавка, на сайте N-35-36 С.
Могу предложить такой вариант, уже сведенный.

4,5 Мега.

IAM пишет:

 цитата:
Что представляет собой этот документ - это ксерокопии или рукописные выписки?



Не то и не другое, мне дали печатные страници на компе. Сейчас выясняю, с чего они сделаны, с копий или рукописных выписок.

IAM пишет:

 цитата:
Эта запись относится к 15.07.?



Сам ломаю голову, но если к 15.07., то тоже непонятно, откуда шел танк, или из РВБ, или из Смоленска.
Если из РВБ, то он уже был в р-не свх.Жуково, северо-западнее Ярцево. Но в любом случае шел по Витебскому шоссе.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1823
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 04:34. Заголовок: Belarus пишет: Это ..


Belarus пишет:

 цитата:
Это N-35-36 В Ржавка, на сайте N-35-36 С.
Могу предложить такой вариант, уже сведенный.



Спасибо большое.

Belarus пишет:

 цитата:
Не то и не другое, мне дали печатные страници на компе. Сейчас выясняю, с чего они сделаны, с копий или рукописных выписок.


Belarus пишет:

 цитата:
Сам ломаю голову, но если к 15.07., то тоже непонятно, откуда шел танк, или из РВБ, или из Смоленска.
Если из РВБ, то он уже был в р-не свх.Жуково, северо-западнее Ярцево. Но в любом случае шел по Витебскому шоссе.



Ясно. Благодарю.


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 16:00. Заголовок: Belarus пишет: КВ №..


Belarus пишет:

 цитата:
КВ № 4703 - замаскирован в лесу у д.Тепляки


По моему, из всех известных мне фотографий КВ-2, на этот подходит № 42, (опушка леса, и явно был завален срубленными ветками и деревцами); № 46 и № 96 (этот как раз с большой вероятностью из 14 тд). Знать бы еще, по какой причине он был замаскирован? Отсучтвие топлива, боевые повреждения, тех. неисправность?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 225
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 20:15. Заголовок: IAM пишет: Что пред..


IAM пишет:

 цитата:
Что представляет собой этот документ - это ксерокопии или рукописные выписки?


Узнал, переписывали в ручную, говорят, делать копии очень дорого было. А жаль! Но это давно было, лет 7-8 назад, может сейчас по другому??! Ни кто не знает, как в ЦАМО работать сейчас?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1828
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 03:24. Заголовок: Belarus пишет: Ни к..


Belarus пишет:

 цитата:
Ни кто не знает, как в ЦАМО работать сейчас?



http://litl-bro.livejournal.com/5673.html#cutid1

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 226
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 07:46. Заголовок: Большое спасибо!..


Большое спасибо!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 10:38. Заголовок: Внес небольшие измен..


Внес небольшие изменения по КВ-2 № 3 и № 4, и по КВ-1 № 1.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 10:44. Заголовок: IAM пишет: Романов ..


IAM пишет:

 цитата:
Романов и Тарасенков есть в ОБД. Романов - инструктор отдела политпропаганды по комсомолу управления дивизии, Тарасенков - политрук роты 28-го ТП. А сама машина из 27-го ТП.


Выписка из Актов не 27 тп, а 14 тд, так что этот КВ скорее всего из 28 тп, и Тарасенко был в своей машине, так что все правильно. Этой машины в "ОТЧЕТЕ" 27 тп нет.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 13:26. Заголовок: Belarus пишет: Все ..


Belarus пишет:

 цитата:
Все танки, включая 4 КВ-1 Харьковского училища, скорее всего, были производства марта-июня 1941г., т.е. последней предвоенной серии.


Наверно здесь нужна редакция. Все КВ 7-го мехкорпуса были произведены в мае - июне 1941 года. КВ-2 действительно "последней предвоенной серии". А КВ-1, скорее всего, "предпоследней предвоенной серии", т.к. танки Харьковского БТУ, выпущенные в мае, соответствовали танкам выпуска марта - апреля 1941 года, и "последней предвоенной серии", т.е. машины с башней на гужонах.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 14:00. Заголовок: IAM пишет: выпущенн..


IAM пишет:

 цитата:
выпущенные в мае, соответствовали танкам выпуска марта - апреля 1941 года, и "последней предвоенной серии", т.е. машины с башней на гужонах.


Я не понял о чем речь?
Вы хотите сказать, что какая-то часть была предпоследней серии, со сварной башней, а какая-то часть последней на гужонах? Почему.?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1852
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 14:02. Заголовок: Belarus пишет: Вы х..


Belarus пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что какая-то часть была предпоследней серии, со сварной башней, а какая-то часть последней на гужонах? Почему.?



У КВ-1 №35 башня не на гужонах.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 20:16. Заголовок: IAM пишет: У КВ-1 №..


IAM пишет:

 цитата:
У КВ-1 №35 башня не на гужонах.


То есть, получается, что именно в первой половине - середине мая начали производить башни на гуженах. Ведь если учесть возможность того, что № 024 из этих 4-х Харьковских, то он на гуженах? Полусается наиболее ранние номера из этих 4-х без гуженов поздние на них (хотя бы один или тех или тех.)

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1853
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 04:49. Заголовок: Belarus пишет: То е..


Belarus пишет:

 цитата:
То есть, получается, что именно в первой половине - середине мая начали производить башни на гуженах.


Возможно, по новой технологии начали собирать башни КВ-2, а потом она перекочевала и на башни КВ-1.

Belarus пишет:

 цитата:
Ведь если учесть возможность того, что № 024 из этих 4-х Харьковских, то он на гуженах?


Скорее всего, №24 это машина 1-й МСД. Вот №44 - майская машина из Орловского БТУ.

Belarus пишет:

 цитата:
Полусается наиболее ранние номера из этих 4-х без гуженов поздние на них (хотя бы один или тех или тех.)


Судя по серийным номерам, все 10 КВ-1 майского выпуска были собраны вподряд в начале мая 1941 года. Потом завод перешел на выпуск КВ-2.





Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 242
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 11:43. Заголовок: IAM пишет: Возможно..


IAM пишет:

 цитата:
Возможно, по новой технологии начали собирать башни КВ-2, а потом она перекочевала и на башни КВ-1.


А может и наоборот, на нескольких КВ-1 (скорее всего последних в майской серии) опробовали новыю технологию сборки, и начали выпуск КВ-2.
IAM пишет:

 цитата:
Скорее всего, №24 это машина 1-й МСД.


Почему?
IAM пишет:

 цитата:
Вот №44 - майская машина из Орловского БТУ.


Из Орловского БТУ комплектовалась 101 тд?

Получается, точно сказать сколько из 10 майских предпоследней, а сколько последней предвоенной серии пока нельзя?

К стати, № 35 возможно из тех, что были эвакуированы после разведки боем, с поврежденной ходовой частью, и находившися в ремонте в Смоленске.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1854
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 13:03. Заголовок: Belarus пишет: А мо..


Belarus пишет:

 цитата:
А может и наоборот, на нескольких КВ-1 (скорее всего последних в майской серии) опробовали новыю технологию сборки, и начали выпуск КВ-2.


Возможно и такое.

Belarus пишет:

 цитата:
Почему?


Наброс. Известно две машины с такими башнями из 1-й МСД.

Belarus пишет:

 цитата:
Из Орловского БТУ комплектовалась 101 тд?


Вряд ли. Но куда-то же второй батальон из Орловского БТУ пошел.

Belarus пишет:

 цитата:
Получается, точно сказать сколько из 10 майских предпоследней, а сколько последней предвоенной серии пока нельзя?


Надо прикинуть. Отличительных признаков здесь будет три: литые коуши буксирных тросов, башня на гужонах и отсутствие допброни на лобовых деталях корпуса.
Практически все танки КВ-1 выпуска апреля 1941 года пошли в КОВО (за исключением 6 машин в ПриВО и еще пары-тройки, которые, возможно, пошли в ЗапОВО и еще куда-то), однако ни одного снимка КВ-1 марта - апреля 1941 года с литыми коушами, который хоть как-то был идентифицирован как украинский, мне неизвестно. Стало быть литые коуши появились либо в самом конце апреля либо в начале мая 1941 года.
Теперь известно, что последние машины апрельского выпуска пошли в ПриВО и вряд ли (хотя все возможно) мы их увидим на бейных фотках.
10 машин майского выпуска попали в ЛВО, Орловское и Харьковское БТУ, т.е. на немецких фотках могут присутствовать все 10. Один танк Харьковского БТУ выпуска мая 1941 года с высокой вероятностью известен (правда, на снимках коуши не видны). Известны также две машины со сварной башней и литыми коушами: №44 и №63. Известен танк со сварной башней и подписью Ярцево - №46.
Далее идут неэкранированне машины с башнями на гужонах без допброни на лобовых деталях корпуса. Таких машин должно быть около 20. Известны: №9 (1-я МСД), №20 (1-я МСД), №24 (?, скорее всего, 1-я МСД), №25 (с оговоркой - башню не видно, 1-я МСД), №38 (?, Ярцево - Смоленск), №56, №57 (с оговоркой - башню не видно, ?), №86.




Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 244
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:17. Заголовок: IAM пишет: Известны..


IAM пишет:

 цитата:
Известны также две машины со сварной башней и литыми коушами: №44



Единственный снимок № 044, у меня, где более менее близко видны проэкции ребер башни. Это не гужоны?

IAM пишет:

 цитата:
и подписью Ярцево - №46.


А подпись на обороте или по лоту?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1855
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:30. Заголовок: Belarus пишет: Един..


Belarus пишет:

 цитата:
Единственный снимок № 044, у меня, где более менее близко видны проэкции ребер башни. Это не гужоны?


Действительно похоже что у танка №44 башня на гужонах.

Belarus пишет:

 цитата:
А подпись на обороте или по лоту?


Это подпись даже у другому снимку в ленте.




Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:54. Заголовок: IAM пишет: Действит..


IAM пишет:

 цитата:
Действительно похоже что у танка №44 башня на гужонах.


Сейчас получше пересмотрел, на другом борту башни нет и следов гужонов.

Не может там быть, а там небыть, типа пробной, эксперементальной?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1856
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 19:14. Заголовок: Belarus пишет: Сейч..


Belarus пишет:

 цитата:
Сейчас получше пересмотрел, на другом борту башни нет и следов гужонов.


Как же нет. В самом верхнем углу. Хорошее фото. Спасибо.

Belarus пишет:

 цитата:
Не может там быть, а там небыть, типа пробной, эксперементальной?


Такое технически невозможно.

На этом снимке в принципе можно рассмотреть крепление листов башни. Я просто, не рассмотрев гужоны на самых хороших снимках, к нему и не приглядывался.
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-044-005.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 246
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 19:47. Заголовок: IAM Понял, спасибо!..


IAM
Понял, спасибо!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 247
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 19:52. Заголовок: IAM А Вам не кажетс..


IAM
А Вам не кажется, что довоенные КВ с гужонами, вообще трудно отличимы от сварных. (Я в смысле того, что места заваривания отверстий хорошо обработаны, и не очень видны.) Последующиие выпуски сильно отличаются тем, что эти места заметны издали.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 249
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 10:06. Заголовок: IAM Илья! А у Вас н..


IAM
Илья!
А у Вас нет данных, какие Т-34 могли быть в ХТУ (в смысле прибыли в составе танкового батальлна в 14 тд)?
Просматривая выписку из актов, обратил внимание на большую разницу в с/н Т-34, возникает мысль, а может в 14 тд были Т-34 с Л-11?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 11:16. Заголовок: Belarus пишет: А у ..


Belarus пишет:

 цитата:
А у Вас нет данных, какие Т-34 могли быть в ХТУ (в смысле прибыли в составе танкового батальлна в 14 тд)?


Нет.

Belarus пишет:

 цитата:
Просматривая выписку из актов, обратил внимание на большую разницу в с/н Т-34, возникает мысль, а может в 14 тд были Т-34 с Л-11?


Вполне могли быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 252
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 12:12. Заголовок: IAM пишет: Вполне м..


IAM пишет:

 цитата:
Вполне могли быть.


Т-34 № 0405-5 (так правильно), точно с Л-11, танк приемки 41 года, но собранный в сентябре - октябре 40, как пишет http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000001-000-100-0-1253631487 уважаемый tamanec. Вполне возможно и другие были, из оставшихся 20-и.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1896
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 14:15. Заголовок: Такой вот альбомчик ..


Такой вот альбомчик появился на Ebay. Вроде из 20-й ТД

http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Panzer-Fahrschule-Dienstzeitalbum-Foto-Front_W0QQitemZ230394684636QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash

Есть и снимок КВ-1Э



Похож на КВ-1Э №85, однако если это №85, то машина не из 7-го мехкорпуса.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 284
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 01:08. Заголовок: IAM пишет: Вроде из..


IAM пишет:

 цитата:
Вроде из 20-й ТД


Там конкретно значки 20 тд.
За альбом спасибо.
IAM пишет:

 цитата:
Похож на КВ-1Э №85, однако если это №85, то машина не из 7-го мехкорпуса.


А тот снимок, что на странице где-то проходил?
А как 20.Pz.Div. могла пересекаться с 1 мсд? Она после Витебска на север ушла.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1898
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 07:01. Заголовок: Belarus пишет: А то..


Belarus пишет:

 цитата:
А тот снимок, что на странице где-то проходил?



Нет, вроде. Я его потырил на сайте KV-page. Сейчас он чего то не хочет открыватся.

Belarus пишет:

 цитата:
А как 20.Pz.Div. могла пересекаться с 1 мсд?


Да, с 7-м мехкорпусом я промахнулся.

Belarus пишет:

 цитата:
Она после Витебска на север ушла.


Надо посмотреть с какими частями она там могла встретится. Снимок сделан в июле - сентябре 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 08:15. Заголовок: Belarus пишет: Она ..


Belarus пишет:

 цитата:
Она после Витебска на север ушла.


Ушла, да не совсем. вот что у Гота:

"Отвлекающие удары русских с восточного и северного направлений. 18—27 июля.
Для прикрытия от ударов противника с севера и востока тыла войск, удерживающих кольцо окружения в районе Смоленска, первоначально была выделена только часть сил 7-й танковой дивизии, действовавшей западнее Ярцево, и 20-я танковая дивизия, подошедшая к населенному пункту Устье на реке Вопь. До 18 июля перед фронтом 20-й танковой дивизии находились лишь разрозненные группы противника, отбившиеся от своих частей. Начиная с 17 июля стали поступать донесения о передвижениях противника из района Вязьмы (150 километров восточнее Смоленска) в западном и северо-западном направлениях. Одна дивизия была переброшена к Ржеву (120 километров севернее Вязьмы) и впоследствии появилась на реке Вопь. 19 июля с обеих сторон Устья начались несогласованные отдельные атаки противника против 20-й танковой дивизии. Появилась необходимость создания на этом участке прочного фронта обороны. Кроме того, значительные силы противника перебрасывались с севера (из района Белого) на юго-восток, но 21 июля на пути их передвижения появилась 18-я моторизованная дивизия, которая, наступая от Усвят, перерезала им путь. В верхнем течении Западной Двины, северо-восточнее Велижа, тоже появились свежие силы противника (две кавказские кавалерийские дивизии). 24 и 25 июля, столкнувшись с 19-й танковой дивизией, наступавшей из района Велижа через Кресты в северном направлении, они понесли большие потери и были отброшены на север. В условиях непрекращающихся воздушных налетов противника 19-я дивизия продолжала свое продвижение на восток. 27 июля ей была выделена полоса между 20-й танковой и 18-й моторизованной дивизиями и поставлена задача — принять участие в отражении ударов противника, которые с 24 июля обычно проводились после мощной артиллерийской подготовки и при поддержке танков. Противник силами пяти дивизий продолжал наносить удары с востока, в результате чего в бои по отражению натиска противника втянулись все части и соединения 3-й танковой группы, включая и учебную бригаду. Поскольку 2-я танковая группа, подвергавшаяся сильным атакам в районе Ельни, оказалась не в состоянии закрыть брешь юго-восточнее Смоленска, освободившаяся 20-я моторизованная дивизия, пройдя через автостраду на юг, развернувшись фронтом на юго-запад, закрыла брешь в том месте, где отсутствовали части 2-й танковой группы."

Я думаю, что это где-то в районе Устья. Кто там наступал у нас?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 10:05. Заголовок: Belarus пишет: Я ду..


Belarus пишет:

 цитата:
Я думаю, что это где-то в районе Устья.



Очень возможно. Вот этот район



Belarus пишет:

 цитата:
Кто там наступал у нас?



Наступали там сибиряки - группа генерал-лейтенанта Калинина (89-я, 91-я и 166-я СД).

Вот немного о тех боях с участием танков из мемуара генерала Калинина "Размышляя о минувшем"

Скрытый текст


Танки, по всей видимости, из 102-й ТД. Хотя надо уточнять.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 286
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 10:29. Заголовок: IAM А вообще, из КВ..


IAM
А вообще, из КВ-1Э, к 1 мсд, можно пока хоть как-то отнести (с большой натяжкой правда), только № 48?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1901
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 11:21. Заголовок: Belarus пишет: А во..


Belarus пишет:

 цитата:
А вообще, из КВ-1Э, к 1 мсд, можно пока хоть как-то отнести (с большой натяжкой правда), только № 48?



По другим КВ-1Э, насколько помню, никаких привязок на 1-ю МСД нет.


Касательно танков, которые поддерживали группу Калинина. Это были действительно машины из 205-го ТП 102-й ТД. Этот полк потерял "27.07.41. в бою в районе Печенечино Смоленской области" 29 человек пропавшими без вести, из них 3 командира танковых взводов. Т.е. танки поддерживающие 91-ю СД в бою 27.07. оторвались от пехоты и были все потеряны. И их было несколько поболее чем четыре.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1902
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 12:31. Заголовок: IAM пишет: И их был..


IAM пишет:

 цитата:
И их было несколько поболее чем четыре.



Еще посмотрел ОБД. Похоже было потеряно 7 танков Т-34, которые только поступили в дивизию (возможно, на ст. Вадино) из Харькова. У большинства пропавших без вести танкистов в графе "ФИО, адрес жены или родителей" значится - "г. Харьков, ул. Конюшина 27, пункт формирования, команда № 50/72".

Прошу прощения за оффтоп.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 287
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 12:59. Заголовок: Судя по картам, мест..


Судя по картам, местность соответствует фотографии.
Вот еще наша 2-х километровка этого района.

А 34-ки в 102 были? На "Мехкорпусах" о ней практически нет ни чего. (Хотя не факт что фото Т-34 там, могло быть и позже и раньше).

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 13:26. Заголовок: Belarus пишет: А 34..


Belarus пишет:

 цитата:
А 34-ки в 102 были? На "Мехкорпусах" о ней практически нет ни чего. (Хотя не факт что фото Т-34 там, могло быть и позже и раньше).



Страничка по 102-й ТД на "Мехкорпусах" уже давно не обновлялась. Получается, что были.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 288
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 13:30. Заголовок: Не подскажете, где м..


Не подскажете, где можно почитать?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 13:44. Заголовок: Belarus пишет: Не п..


Belarus пишет:

 цитата:
Не подскажете, где можно почитать?



Что почитать?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 289
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 13:45. Заголовок: IAM пишет: Что почи..


IAM пишет:

 цитата:
Что почитать?


о 102 тд.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1905
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 14:03. Заголовок: Belarus пишет: о 10..


Belarus пишет:

 цитата:
о 102 тд.



Могу предложить только то, что за сегодня сам накопал.

Мой пост выше:

 цитата:
Похоже было потеряно 7 танков Т-34, которые только поступили в дивизию (возможно, на ст. Вадино) из Харькова. У большинства пропавших без вести танкистов в графе "ФИО, адрес жены или родителей" значится - "г. Харьков, ул. Конюшина 27, пункт формирования, команда № 50/72".



И небольшой текст из книги Лубягова "Под Ельней в сорок первом" о наличии техники в 204-м ТП под Ельней на 01.08.41. Возможно цифры в ней немного кривоваты.

 цитата:
    В дивизии имелось шесть танков КВ. Один из них, подбитый, находился на территории противника, один пропал без вести, один подлежит эвакуации с поля боя, три требуют ремонта.
    Т-34 насчитывалось 17, осталось на территории противника четыре, пропало без вести два, подлежат эвакуации с поля боя два, тринадцать требуют ремонта.
    БТ-5 имелось 29, осталось на территории противника пять, пропало без вести восемь, подлежат эвакуации с поля боя два, требуют ремонта 24.
    Из сорока Т-26 осталось на территории противника три, пропало без вести пятнадцать, подлежат эвакуации с поля боя восемь, требуют ремонта 22.




Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 290
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 14:17. Заголовок: Возвращаясь к КВ 7 м..


Возвращаясь к КВ 7 мк получается вот такая картина:
судя по воспоминаниям Конева он 9 июля на дороге Лиозно-Рудня развернул на Витебск 3 КВ. В это время там других танков КВ, кроме как из тех 5 КВ-2, сломавшихся на маршруте следования из Смоленска не могло быть.
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000058-000-100-0-1257258293
Вот и получается, что в контрударе 14 тд на Бешенковичи участвавало 4 КВ-1 и максимум 17 КВ-2 (если допустить, что еще 2 из числа сломавшихся все-же были восстановлены и прибыли в дивизию к 6-7 июля).
Распределены они были следующим образом:
1 тб 27 тп – 10 КВ-2 и 2 КВ-1
1 тб 28 тп – 7 (или 5) КВ-2 и 2 КВ-1
А вот дошли ли эти 3 КВ-2 (развернутые Коневым) до Витебска и участвовали ли они в его обороне это вопрос. Однако в истории 20.Pz.Div. описывается участие тяжелых русских танков как на левом, так и на правом флангах. Если учесть, что №24 находился на левом фланге нашей обороны, "Рано утром 10.7., передовой отряд пытался прорваться через Витебск по железнодорожному мосту, однако, потерпел неудачу из за сильного вражеского сопротивления. За мостом находились позиции нескольких тяжелых вражеских танков, ведших сильный огонь, из за которых на время создалась критическое положение. "
а №10 в центре, (центр города) то еще должны были действовать тяжелые танки на правом фланге рано утром 10.07.
"Рано утром, в 03.00 ч. советы, при поддержке артиллерии, предприняли эшелонированную в 10-15 волн атаку, по фронту примерно в 300 м. В тяжелом бою, при отличной огневой поддержке нашей артиллерии, удалось отбить атаку противника, причем советы потеряли 25 военнопленными и более 100 убитыми, а также большое количество оружия. Тем не менее, вскоре после этого вновь последовала атака при поддержке танков и бронеавтомобилей. В этом бою удалось вывести из строя танк и два бронеавтомобиля. Также, наступали тяжелые вражеские танки, против которых противотанковые орудия, на самой близкой дистанции, ни чего не могли сделать."
Вполне возможно, что это та самая группа танков в составе "Трех КВ и нескольких Т-26" которые развернул Конев днем 9.7.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 291
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 14:28. Заголовок: Спасибо большое за и..


Спасибо большое за информацию о 102 тд!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1949
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 07:22. Заголовок: Belarus пишет: №20..


Belarus пишет:

 цитата:

№20
КВ-2 скорее всего так же как и №№ 050 и 086 с такими же ромбами, из состава 14 тд 7 мк.



Появился ракурс спереди



Belarus пишет:

 цитата:
Танк застрял на обочине дороги, и после попыток вытащить его был оставлен экипажем.



Впереди, по ходу движения танка, на снимке виден мостик. Танк, скорее всего, отогнали на обочину, пропуская более легкую технику, а потом вытащить не смогли.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 297
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 13:22. Заголовок: IAM пишет: Появился..


IAM пишет:

 цитата:
Появился ракурс спереди


Да, спасибо большое! Вы его не собираетесь "контролировать"?
IAM пишет:

 цитата:
Впереди, по ходу движения танка, на снимке виден мостик. Танк, скорее всего, отогнали на обочину, пропуская более легкую технику, а потом вытащить не смогли.


Согласен, либо сам пытался его обойти, но сразу провалился. Это, к стати, может пригодиться (имею в виду причины оставления танка). Собираюсь "покопаться" в фондах дивизий 5 и 7 мк, может акты найдутся.

Пару дней назад, так же, проходила фотография № 18
.
Он, похоже, находился на повороте дороги. Так же может пригодиться при привязке, поворот уж больно крутой!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1950
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 14:26. Заголовок: Belarus пишет: Вы е..


Belarus пишет:

 цитата:
Вы его не собираетесь "контролировать"?


Держу на контроле.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 301
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 23:22. Заголовок: Вот интересный ракур..


Вот интересный ракурс, и пейзажик.

Очень напоминает вот этот пейзаж.

.
Не один-ли танк? Одна единственная (пока известная) фотография №32 наталкивает на мысль, о возможности этого.
Хотя и подпись под первой фоткой гласит "прямое попадание бомбы в русский танк".

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 05:45. Заголовок: Belarus пишет: Не о..


Belarus пишет:

 цитата:
Не один-ли танк?



Хорошая версия. Смущает только отсутствие столба на снимке взорванного танка.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 303
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 10:38. Заголовок: IAM пишет: Смущает ..


IAM пишет:

 цитата:
Смущает только отсутствие столба на снимке взорванного танка.


Ну при взрыве танка, столб мог и не устоять, хотя, ракурс немного другой, и вполне возможно столб просто не в кадре. А вот близкого снимка Т-26 под горой я у себя так и не нашел. Может ХТ-130 или ХТ-133? Ствола орудия вроде не видно. Их в обеих дивизиях 7 мк 71 было. Но подходящего вроде тоже не нашел.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 1999
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 13:58. Заголовок: Belarus пишет: Ну п..


Belarus пишет:

 цитата:
Ну при взрыве танка, столб мог и не устоять, хотя, ракурс немного другой, и вполне возможно столб просто не в кадре.


Я имел ввиду, что в кадре со взорванным должен был оказатся следующий столб.

Belarus пишет:

 цитата:
Может ХТ-130 или ХТ-133? Ствола орудия вроде не видно.


Расстояние слишком большое.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 305
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 14:30. Заголовок: IAM пишет: Я имел в..


IAM пишет:

 цитата:
Я имел ввиду, что в кадре со взорванным должен был оказатся следующий столб.


ЛЭП могла проходить не поперек, а вдоль направления съемки, да еще и влево отходить, либо она давольно близко к месту съемки, и столб справа вне кадра. Возможн, что столб справа как раз и ближе к воронке, чем тот, что виден на снимке с целым КВ. Ну это только как версии.

Недавно перечитал книгу И.В.Гуляева "Человек в броне", обратил внимание на упоминание об участии КВ и Т-34 из 14 тд, из числа находившихся на СПАМе дивизии в Витебске, в его обороне. Завтра приведу цитату.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 306
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 13:24. Заголовок: Belarus пишет: Завт..


Belarus пишет:

 цитата:
Завтра приведу цитату.


"…..
Помощник командира дивизии по технической части подполковник Кульчицкий рассказывал мне, как дрались его ремонтники, неожиданно оказавшиеся под дулами танковых пушек и пулеметов противника. Дело было в Витебске. Там у нас размещался дивизионный СПАМ. Когда гитлеровцы ринулись на юго-западную окраину города, они были встречены организованным огнем. Его вели КВ и тридцатьчетверки, совершенно не способные передвигаться. Два дня отбивались атаки врага. СПАМ превратился в мощный очаг сопротивления. Немцы вынуждены были применить против него значительные силы авиации. Удары с воздуха следовали один за другим. Но и они не сломили упорство горстки храбрецов. Ремонтники дрались до последнего снаряда, до последнего патрона. Лишь когда кончились боеприпасы, фашисты расстреляли их в упор. На витебском СПАМе погибли воентехник Карпов, политрук Когаль и все экипажи аварийных машин. К сожалению, мне так и не удалось узнать, кто именно был в их составе. Озверевшие гитлеровцы уничтожили даже трупы героев."


В ЖБД 14 тд проходят: "В бою за Витебск ранен ст.лейтенант Золотковский, пропали без вести политрук Коголь и втехник 2 ранга Карпов. "

Получается, что СПАМ как раз и находился на юго-западе Витебска, т.е. в Лучесе, и это с него танки обстреливали ж/д мост, и переправлявшиеся по нему подразделения 20 танковой и 20 моторизованой дивизий.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 2001
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 14:52. Заголовок: Belarus пишет: поли..


Belarus пишет:

 цитата:
политрук Коголь и втехник 2 ранга Карпов



По ОБД их искали?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 307
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 22:21. Заголовок: IAM пишет: По ОБД и..


IAM пишет:

 цитата:
По ОБД их искали?


Не нашел.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 412
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 13:23. Заголовок: "Обнаружилось..


"Обнаружилось" еще 2 КВ-1, скорее всего из состава 14 тд, 7мк.

№№ 63 и 64 на странице Ув. IAM.
Обсуждение на РККА: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/print/63926.htm

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 23:30. Заголовок: Попалась мне пара фо..


Попалась мне пара фоток.

Вроде это КВ-2 № 5, который на дороге Лиозно-Рудня.

Но смущает то, что задний фон при одинаковых ракурсах не совпадает. Развейте кто мои сомнения.



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 430
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 23:59. Заголовок: dik Это один и тот-..


dik
Это один и тот-же танк, скорее всего из 14 тд 7 мк, просто его перетаскивали с дороги на обочину, где он потом и стоял.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 00:09. Заголовок: Это один и тот-же та..



 цитата:
Это один и тот-же танк, скорее всего из 14 тд 7 мк, просто его перетаскивали с дороги на обочину, где он потом и стоял.


так и подумал. Спасибо! В копилку...

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 13:54. Заголовок: Два события описаны ..


Два события описаны в книге Пауль Карель - Гитлер идет на Восток (1941-1943)

1. из боевого журнала 101-го стрелкового полка. Там содержится запись о схватке, которую вел с противником 2-й батальон:
5 июля. Русские танки атаковали на краю Толочино . Одна из машин застряла в лесу, и люди из взвода унтер-офицера Пиндайсена с солдатами 6-й и 7-й рот прикончили ее оружием ближнего боя. Перед нашими позициями на шоссе появились десять T-26 ...
7 июля. Русские танки вновь атаковали. Снаряд попал в головное орудие лейтенанта Изенбека. Расчет частью погиб, частью получил ранения. 52-тонный танк катком прокатился по нашим противотанковым заграждениям, но сам собой остановился. Однако и после этого он продолжал бить по позициям роты из своего орудия.
Подобно охотникам, готовым напасть на доисторическое животное, лежали на земле солдаты Кройтера с автоматами и пулеметами в руках. Лейтенант запрыгнул на броню и поднырнул под могучий ствол орудия.
– Гранату! - крикнул он. Рядовой Йедерманн кинул ему гранату. Тот поймал ее, выдернул кольцо и швырнул в короткое дуло гаубицы, затем спрыгнул и покатился по земле. Он едва успел. Грохнул взрыв, затем второй это сдетонировал снаряд в казеннике. По всей видимости, его разнесло на куски, поскольку даже люк распахнулся. Обер-ефрейтор Кляйн верно оценил радиус поражения взрыва в 7,5 м. Массивную башню сорвало с погона и отбросило на 4,5 м. Гигант полыхал факелом в течение нескольких часов. Он все еще курился, когда уже в сумерках командир батальона капитан Пеппер посетил позиции роты вместе с лейтенантом Крауссом.
Есть ли какие либо фото напоминающие данные события.


2. Вот что поведал боевой журнал 101-го стрелкового полка.

В тот же день, 8 июля 1941 г., 17-я танковая дивизия тоже повстречалась со своим первым T-34 севернее, в районе Сенно, на историческом отрезке суши между Западной Двиной и Днепром. Еременко подтянул свежие части советской 20-й армии и выдвинул их на стратегически важный участок между Оршей и Витебском, чтобы блокировать также и с этой стороны дорогу на Смоленск, которой пытались овладеть танковые дивизии Гота и Гудериана.
С рассветом в действие вступил передовой полк 17-й танковой дивизии. Он прошел через высокие всходы зерновой пшеницы, через картофельные поля и поросшие кустарником пустоши. Незадолго до 11.00 взвод лейтенанта фон Циглера вошел в боевое соприкосновение с противником. Подпустив немцев поближе, русские открыли огонь с хорошо замаскированных позиций. После первых выстрелов три батальона 39-го танкового полка развернулись веером на широком фронте. Противотанковая артиллерия поспешила на фланги. Начался танковый бой, занявший заметное место в военной истории, - битва за Сенно. Ожесточенное сражение полыхало с 11.00 и до наступления темноты. Русские действовали весьма искусно и старались зайти немцам во фланг или в тыл. В небе пылало жаркое солнце. На обширном поле битвы то там, то тут полыхали танки, немецкие и русские.
В 17.00 немецкие танкисты получили по рации сигнал:
– Беречь боеприпасы.
В этот момент радист Вестфаль услышал в своем танке голос командира:
– Тяжелый танк противника! Башня - на десять часов. Бронебойным. Огонь!
– Прямое попадание, - отрапортовал унтер-офицер Зарге. Но русский монстр, похоже, и не заметил снаряда. Он просто шел вперед. Два, три, потом четыре танка из 9-й роты били по советской машине с расстояния 800-1000 м. Никакого толка. И вдруг он остановился. Башня повернулась. Вспыхнуло яркое пламя выстрела. Фонтан грязи взметнулся в 40 м перед танком унтер-офицера Горнбогена из 7-й роты. Горнбоген поспешил уйти с линии огня. Русский танк продолжал продвигаться по проселку. Там стояла 37-мм противотанковая пушка.
– Огонь! - Но гиганта, казалось, ничто не волновало. К его широким гусеницам прилипала трава и солома раздавленных колосьев. Водитель шел на последней передаче - непростая задача, учитывая размеры машины. Едва ли не у каждого водителя под рукой лежала кувалда, которой он бил по рычагу переключения скоростей, если начинала барахлить коробка. Пример советского подхода. Так или иначе, танки их, даже тяжелые, бегали резво. Этот вот пер прямо на противотанковую пушку. Артиллеристы палили как черти. Осталось двадцать метров. Потом десять, потом уже пять.
И вот уже махина наехала прямо на них. Бойцы расчета прыснули в стороны с криками. Огромное чудовище раздавило орудие и как ни в чем не бывало покатило дальше. Затем танк взял немного вправо и направился к позициям полевой артиллерии в тылу. Путешествие свое он завершил в пятнадцати километрах от передовой, когда застрял на заболоченном лужке, где его и прикончило 100-мм длинноствольное орудие дивизионной артиллерии.
Уже темнело, а сражение все продолжалось. Подбитые танки пылали в полях зловещими кострами. Взрывались боеприпасы, взлетали в небо баки с горючим. Санитары опрометью метались то туда, то сюда, подбирая стонущих раненых и накрывая одеялами или брезентом убитых. Экипаж танка № 925 не без труда вытащил из разгорающейся машины грузного командира - унтер-офицера Зарге. Он был мертв, как и многие из тех, кто 17 дней назад стояли на поляне в лесу около Пратулина, слушая приказ фюрера. Многие получили ранения. Поле осталось за 17-й танковой дивизией, а тот, за кем остается поле, и есть победитель.


Есть ли какие либо фото напоминающие данные события.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 437
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 22:20. Заголовок: RUSLAN Эту книгу уж..


RUSLAN
Эту книгу уже обсуждали.
Есть такое мнение, что притянул он в нее все что только было возможно!

RUSLAN пишет:

 цитата:
52-тонный танк


Судя по описанию - КВ-2. Но в районе Толочина их вроде быть не могло. (1 мсд, 57 тд). Значит это он взял откуда-то!?
RUSLAN пишет:

 цитата:
выдернул кольцо и швырнул в короткое дуло гаубицы,


Что он тут имеет в виду - непонятно! Если это КВ-2, то это "короткое дуло", намного длиннее чем у любого из немецких танков того времени.
RUSLAN пишет:

 цитата:
В тот же день, 8 июля 1941 г.,


Я так думаю, что тут он описявает события 8.7.41, боевые действия Pz.Rgt.39 против 18тд у Сенно, и его контрудар во фланг и тыл 17 тд 9 июля.
RUSLAN пишет:

 цитата:
Есть ли какие либо фото напоминающие данные события.


Трудно сказать, описания доволно неопределенные!


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
ПанСерж
постоянный участник


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Донецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:27. Заголовок: Вот ещё плёнка с эт..


Вот ещё плёнка с этими снимками КВ-2, можно отследить порядок отсъёма кадров:
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-29-107.jpg

С уважением, ПанСерж

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 445
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 13:42. Заголовок: ПанСерж пишет: Вот ..


ПанСерж пишет:

 цитата:
Вот ещё плёнка с этими снимками КВ-2


Спасибо, жаль нет кадров отснятых до этого танка. Там должен быть Витебск.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 446
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 13:59. Заголовок: RUSLAN пишет: Этот ..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Этот вот пер прямо на противотанковую пушку. Артиллеристы палили как черти. Осталось двадцать метров. Потом десять, потом уже пять.
И вот уже махина наехала прямо на них. Бойцы расчета прыснули в стороны с криками. Огромное чудовище раздавило орудие и как ни в чем не бывало покатило дальше. Затем танк взял немного вправо и направился к позициям полевой артиллерии в тылу.



Вполне возможно описываются эти события:
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-80-0
В 8.10 ч. начинается новая сильная атака танков и пехоты на Липовичи и Толпино, поддержанная хорошо подготовленным огнем артиллерии. В тяжелом дивизионе, около Липовичи, орудия ведут огонь до последнего выстрела, некоторые орудийные расчеты прямыми попаданиями убиты возле орудий. Здесь танкам противника удается ворваться на позиции пехоты, которая, после поражения артиллерии и противотанковых орудий ни чем не может ответить. Из-за этого возникает критическая ситуация, подразделения передового батальона 63 мп отступают, собираются около Толпино и снова вводятся в бой.

И речь идет в приведенном Вами отрывке именно о 9.7.41, когда пошел на прорыв Pz.Rgt.39.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 22:04. Заголовок: Belarus пишет: И ре..


Belarus пишет:

 цитата:
И речь идет в приведенном Вами отрывке именно о 9.7.41, когда пошел на прорыв Pz.Rgt.39.


Почему именно 9.7.41?
Пауль Карель описывает 8 июля 1941 г, В докладе 17 Pz.Div Pz.Rgt.39 вышел к Толпино после ожесточённых боёв в 21.15 8.7.41г.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 449
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 02:55. Заголовок: RUSLAN Все правильн..


RUSLAN
Все правильно, 8.7.41. Это я думаю об одном, пишу другое.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 470
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 11:15. Заголовок: Получается, что эшел..


Получается, что эшелон 7/3017, с 10 танками КВ-1 с ЛКЗ (те, что были направлены в 1 мсд) разгружался в Витебске 28-29 июня 41 г., и в расположение 14 тд танки шли из Витебска. Пункт 3:


Зам. нач. 3-го Управления НКО Союза ССР дивизионный комиссар Тутушкин по ходу прав, что этот эшелон был в Витебске.

"26 июня с. г. с Кировского (г.Ленинград) завода были направлены на ст. Орша два эшелона танков за №№ 7/3016 и 7/3017. Эти эшелоны несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск - Орша - Смоленск и не разгружались. 30 июня эшелон № 7/3016 был в Смоленске, а эшелон за № 7/3017 в г. Витебске; где эти транспорты находятся в настоящее время, АБТУ сведений не имеет".

IAM пишет:
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-140-0

 цитата:
Известно, что в 1-ю МСД вышли 10 танков КВ-1. А известно ли сколько танков до нее дошли?


Вы Илья, по ходу правы. Но только в 1 мсд и вышло-то не 10 а 8 КВ-1! Как и КВ-2 в 18 тд. И не факт, что они туда в конце концов прибыли.



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 318
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 12:10. Заголовок: Belarus пишет: Пунк..


Belarus пишет:

 цитата:
Пункт 3:


Здесь может иметь место и путаница (Смоленск - Витебск).

Belarus пишет:

 цитата:
Вы Илья, по ходу правы. Но только в 1 мсд и вышло-то не 10 а 8 КВ-1!


Ценная информация. Но мало помогает в разыскивании матчасти 5-го МК.



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 473
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 13:21. Заголовок: IAM пишет: Здесь мо..


IAM пишет:

 цитата:
Здесь может иметь место и путаница (Смоленск - Витебск).


Так ведь ни где и не указано, что этот эшелон разгружался в Смоленске.
В ЖБД 14 тд говорится:
"В 7.30 28.6.41г. помощник по тех части дивизии с командирами батальонов выехал на ст.Смоленск для приёмки 20 танков КВ, которые прибывали с Кировского завода". Это, по видимому, 1 эшелон (7/3016). Тут как раз и путаница. На нем было 30 КВ-2.
Следующее упоминание о КВ:
"С 28 на 29 ноября было совершено диверсионное нападение по шоссе Лиозно-Рудня-Смоленск. Убито 2 водителя АТБ. Колонна танков КВ подверглась авиа-бомбёжке, а также и район огневых позиций 14 ЗАД".
Колонна КВ-2 после разгрузки в Смоленске.
Далее:
"29.6.41г.
40 танков КВ после выгрузки следует в район сосредоточения. Командиром корпуса приказано 10 КВ передать 1-й МСД, 10 КВ в 18 ТД. Фактически в дивизию прибыло 14 КВ. Остальные разбросаны по маршруту из-за тех. неисправностей, ремонтировались заводскими бригадами. Водительский состав неопытен главным образом бывшие шофера колёсных машин и танков Т-26. Первый практический опыт вождения ими получен при следовании своим ходом от ст. выгрузки Смоленск к месту сосредоточения дивизии (Заольша) всего 75км".

Могло быть 2 колонны. 1-я - 30 КВ-2 из Смоленска. (В ней, выведено из строя 4 КВ-2 1-го тб (к-на Хараборкина Г.Ф.) 27тп); 2-я 10 КВ-1 из Витебска

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 320
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:03. Заголовок: Belarus пишет: Могл..


Belarus пишет:

 цитата:
Могло быть


Могло, конечно. Но, заметьте, в ЖБД нет никаких упоминаний про танки из Витебска, а в документах, которые Вы выложили, нет упоминаний про танки из Смоленска. Если бы в документе была фраза типа такой - "Танки из Витебска еще не прибыли, а танки из Смоленска уже в расположении" - тогда и никаких вопросов бы не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 475
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 23:00. Заголовок: IAM пишет: в ЖБД не..


IAM пишет:

 цитата:
в ЖБД нет никаких упоминаний про танки из Витебска


Зато есть данные что эшелон в Витебске был, и представители 14 тд выехали туда для получения техники. Этот эшелон шел вторым (10 КВ-1), и к моменту этого документа 30 КВ-2 уже были получены.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 324
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 12:25. Заголовок: №1 КВ-1 № 020, с..



 цитата:
№1


КВ-1 № 020, скорее всего из состава 1 мсд 7 мк. Неоднократно фотографии танка продавались на ebey с названиями лотов, типа полоса наступления 18 Pz.Div., или шоссе Минск – Смоленск. На одной из фотографий рядом с ним сфотографирован Pz.Flamm II из 100 отб, приданного в то время 18. Pz.Div.

<\/u><\/a>



Если верить Исаеву, это тот же самый танк

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 566
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 12:41. Заголовок: dik пишет: это тот ..


dik пишет:

 цитата:
это тот же самый танк


Он самый и есть. А разве без Исаева это небыло очевидным?
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html<\/u><\/a>
№20

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 325
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 12:47. Заголовок: А разве без Исаева э..



 цитата:
А разве без Исаева это небыло очевидным?


Я не знал.

и сайта этого не видел раньше. http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html<\/u><\/a>

Здорово, спасибо за ссылку. Там еще привязки к беларуси есть, мне неизвестные

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 568
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 12:51. Заголовок: dik пишет: Там еще ..


dik пишет:

 цитата:
Там еще привязки к беларуси есть, мне неизвестные


Страничка постоянно в работе. Многое может еще поменяться. Уважаемый IAM трудится, по мере возможности, за что ему большое спасибо!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 591
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 18:05. Заголовок: Нашлись акты на 24 К..


Нашлись акты на 24 КВ 14 тд 7 мк. Потихоньку буду привязывать машины и менять корневой пост.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 592
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 22:36. Заголовок: Внес измениеия в №№ ..


Внес измениеия в №№ 1,3 и 4-й.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 594
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 20:25. Заголовок: Врес изменения по ос..


Внес изменения по оставшимся КВ. По остальным надо думать и искать дополнительную информацию (типа подписей к фотографиям, или более подробных фотографий).
Может быть, кто-то не согласен с привязками?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 596
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 22:03. Заголовок: Ув. IAM предположил,..

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 494
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 08:32. Заголовок: Belarus пишет: Може..


Belarus пишет:

 цитата:
Может быть, кто-то не согласен с привязками?


Сейчас нету времени совсем. Чуть позже я посмотрю акты поплотнее.

Belarus пишет:

 цитата:
так как он единственный уцелел к 22 июля 1941г. из КВ 14 тд.


Возможно он же под №18 на страничке по КВ-2.


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 597
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 08:50. Заголовок: Да, согласен, и ящик..


Да, согласен, и ящики повреждены!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 136
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 22:07. Заголовок: А есть акты списания..


А есть акты списания на другую технику 7мк?

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 599
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 09:55. Заголовок: Coast70 пишет: А ес..


Coast70 пишет:

 цитата:
А есть акты списания на другую технику 7мк?


Есть, но только на 14 тд.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 137
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 09:34. Заголовок: Belarus пишет: Есть..


Belarus пишет:

 цитата:
Есть, но только на 14 тд.


А можете их выложить?

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 600
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:20. Заголовок: Coast70 пишет: А мо..


Coast70 пишет:

 цитата:
А можете их выложить?


В принципе можно, просто их сканировали в большом разрешении, большой объем будет. Надо каждый лист обработать. А что Вас конкретно интересует. Я копировал акты на КВ, Т-34 (все), частично на БТ и Т-26, БА. На другую технику нет. Проще будет, если Вы скажете, что Вас интересует.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 351
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 19:39. Заголовок: Я копировал акты на ..



 цитата:
Я копировал акты на КВ, Т-34 (все), частично на БТ и Т-26, БА


Я не настаиваю, конечно, но бронетехника вся интересна. Можно будет попробовать "подогнать" под акты фото

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 601
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 23:04. Заголовок: dik пишет: но броне..


dik пишет:

 цитата:
но бронетехника вся интересна. Можно будет попробовать "подогнать" под акты фото


Да не вопрос, только на это время надо.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 352
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 23:22. Заголовок: Belarus Ну, мы ж ник..


Belarus Ну, мы ж никуда не торопимся

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 603
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 10:36. Заголовок: Акты на 29 Т-34 27 т..

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 139
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 10:47. Заголовок: Спасибо огромное!..


Спасибо огромное!

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 607
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 03:07. Заголовок: Акты на БТ, Т-26 и Б..


Акты на БТ, Т-26 и БА 27 тп 14 тд.
http://www.rapidshare.ru/1611635<\/u><\/a>


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 141
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 06:47. Заголовок: Спасибо огромное! ..


Спасибо огромное!


броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 617
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 01:07. Заголовок: Акты на БТ-7 и Т-26 ..


Акты на БТ-7 и Т-26 28 тп.
http://www.rapidshare.ru/1613263<\/u><\/a>

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 568
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 05:56. Заголовок: А по какой дороге дв..


А по какой дороге двигался Inf.Rgt. 56?

<\/u><\/a>

Страничка
отсюда.<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 649
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 10:57. Заголовок: Надо смотреть. А что..


Надо смотреть.
А что за альбом, новый?
Я так понимаю, что в правом верхнем углу КВ-2 либо 6r (Б-4696), либо 2r (что более похоже).

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 569
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 14:58. Заголовок: Belarus пишет: 2r (..


Belarus пишет:

 цитата:
2r (что более похоже).


Да, похоже, он и есть.

IAM пишет:

 цитата:
А что за альбом, новый?


Да, ссылочку на него я привел ниже снимка.


Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 13:04. Заголовок: Новое и хорошее фото..


Новое и хорошее фото КВ-2 из Витебска

<\/u><\/a>

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 658
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 21:23. Заголовок: dik пишет: Новое и ..


dik пишет:

 цитата:
Новое и хорошее фото КВ-2 из Витебска


Что-то вместо фото кркст?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 392
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 23:31. Заголовок: Что-то вместо фото к..



 цитата:
Что-то вместо фото кркст?


Нажмите "обновить", у меня такое последнее время с Радикалом часто бывает.

Реально фотка на месте

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 659
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 10:28. Заголовок: dik пишет: Реально ..


dik пишет:

 цитата:
Реально фотка на месте


Да спасибо, уже наместе.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 09:02. Заголовок: В Белоруской Ниве к ..

Спасибо: 0 
Профиль
BJ



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 20.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 09:16. Заголовок: RUSLAN пишет: НА СН..


RUSLAN пишет:

 цитата:
НА СНИМКАХ: бои на окраине Сено. Начало июля 1941 г.; советский танк КВ, участвовавший в знаменитом танковом сражении.



БТ-шки вроде из-под Радзехова на Украине, а КВ в знаменитом сражении под Ленинградом участвовал

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 2092
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 14:16. Заголовок: BJ пишет: БТ-шки в..


BJ пишет:

 цитата:

БТ-шки вроде из-под Радзехова на Украине,



откуда инфа?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
BJ



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 20.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 15:44. Заголовок: Алтын пишет: откуда..


Алтын пишет:

 цитата:
откуда инфа?



не уверен, вроде они мелькали на немировском форуме в радзеховском разделе
(картинки в небытие убегают, сейчас сложно проверить, не смог найти именно эту)

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 264
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 10:04. Заголовок: Советский танк КВ-2,..


Советский танк КВ-2, завязший в грязи около аэродрома
Разрешение 1887x1201
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/11/0_7821_42f0c689_orig.jpg<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 266
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 10:54. Заголовок: http://waralbum.ru/2..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 738
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 10:57. Заголовок: RUSLAN пишет: Совет..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Советский танк КВ-2, завязший в грязи около аэродрома


Откуда дровишки?
По всей видимости это КВ-2 Б-4712, из состава 1 тб 28 тп 14 тд

"С 28.7 по 10.7.41 ремонтировался под Смоленском (пробита головка блока цилиндров). 10.7 прибыл на СПАМ№2 и принял участие в обороне Витебска. Отражал попытки немцев переправиться по ж/д мосту. Израсходовав 2 б/к и подбив 8 танков, направился на СПАМ№1 для заправки. По дороге приказом полковника (фам. неизвестна) направлен в бой без снарядов. Подавил 2 танка и 1 пушку прка. В этой атаке была пробита броня башни и погибли л-т Климычев и мл.с-т Климов; пробиты ра-диаторы и повреждена смотр. щель мех. водителя, видимость у него была очень плохая, из за чего при выходе из атаки танк застрял и выбраться сам не мог. Эвакуировать танк из за отсутствия средств эвакуации не смогли. По танку пр-к сосредоточил сильный огонь. При выходе из танка пропали безвести два заряжающих".

Втолне возможно, что это один из КВ, которые развернул Конев на шоссе Витебск - Смоленск.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 267
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 11:03. Заголовок: Belarus пишет: Отку..


Belarus пишет:

 цитата:
Откуда дровишки?


waralbum.ru

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 270
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 17:25. Заголовок: КВ-2 №8 и №9 скорей ..


КВ-2 №8 и №9 скорей всего были брошены либо из-за нехватки топлива, либо топливо забрали у них для заправки других машин, но не как не из-за поломки. Танк №8 сам съхал с дороги, видно как у него закапалась гусеница с зади слевой стороны. Да и потом их никто не перетягивал, сами переезжали, на сайте Дрига на одном из фото танка №8( № 011) появляется бочка.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 286
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 15:11. Заголовок: 7.Pz.Div.боевое доне..


7.Pz.Div.боевое донесение
9.7.1941

14.40 Разведывательная группа 7 мцб докладывает, что дорога от Сенно на восток до Ковали не занята противником. На дороге находятся 20 русских танков, которые по-видимому, были повреждены атакой пикирующих бомбардировщиков, после чего были брошены. Машины, которые остались не поврежденными были разведывательной группой уничтожены.

Думаю что это донесение к КВ не имеет никакого отношения. Непохоже чтобы авиация стала той причиной по которой их оставили. На фото хорошо видно, что с правой стороны от танков вдоль дороги проходит ЛЭП. Танки если я правильно понял, до того как их оставили, направлялись в сторону Богушевска. А на дороге Сенно-Богушевск есть только два участка леса где ЛЭП будет поправую руку при движении в сторону Богушевска. Это участки от Ковали до Нов.Оболя и от Подборици до Косарево. Так если тани № 048 и № 011 находились участке дороги от Ковали до Нов.Оболя, то они могли попасть в Оболь а не в Богушевск.



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 772
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 06:04. Заголовок: А ведь Уважаемый мак..

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 442
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 21:30. Заголовок: У М-4658 явно виден ..



 цитата:
У М-4658 явно виден ромб на башне


Это не тот, над которым мостик постороили?

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 774
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 02:41. Заголовок: dik пишет: Это не т..


dik пишет:

 цитата:
Это не тот, над которым мостик постороили?


Он самый!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 781
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 07:30. Заголовок: IAM пишет: А по как..


IAM пишет:

 цитата:
А по какой дороге двигался Inf.Rgt. 56?


Belarus пишет:

 цитата:
Надо смотреть.


Наконец-то осилил КТВ 5.Inf.Div.
Inf.Rgt. 56 продвигался:
Березино - Пышно - Лепель - Камень - Улла - Шумилино - Крупчино - Федоровка - Витебск, затем по шоссе на Смоленск - Новоротье - Лиозно - Рудня - Бол.Плоская, в районе Рудни - Бол.Плоская продолжительные бои, а затем пошел на северо-восток через Ходыки - Лойна - Каспля на Выдра.

Так что КВ-2 2r скорее всего находился между Витебском и Бол.Плоская.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 446
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 10:57. Заголовок: Шумилино - Крупчино ..



 цитата:
Шумилино - Крупчино


ух ты! А нет ли каких подробностей про Шумилино?

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 782
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 11:11. Заголовок: dik пишет: А нет ли..


dik пишет:

 цитата:
А нет ли каких подробностей про Шумилино?


Нет, Шумилино прошли без боев, были небольшие боестолкновения (у дивизии) в р-не Сиротино.
А Inf.Rgt. 56 шел в арьергарде, в боях участия не принимал.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 448
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 14:45. Заголовок: Нет, Шумилино прошли..



 цитата:
Нет, Шумилино прошли без боев


Спасибо. Оно в общем то неудивительно, там же до нах 20 ТД и 20 МД прошли.

А по этим соединениям в районе Шумилино ничего у вас нет? У них ведь при форсировании Западной Двины бои были, и у той и у другой. отто Кариус там свою "прагу" потерял

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 783
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 15:56. Заголовок: dik пишет: А по эти..


dik пишет:

 цитата:
А по этим соединениям в районе Шумилино ничего у вас нет?


Надо посмотреть

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 455
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 18:46. Заголовок: Не КВ, но... 7 МК? ..


Не КВ, но... 7 МК?

<\/u><\/a>

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 797
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 22:16. Заголовок: dik пишет: 7 МК? Д..


dik пишет:

 цитата:
7 МК?


Да, М.Коломиец считает, что это так.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 457
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 02:27. Заголовок: Да, М.Коломиец счита..



 цитата:
Да, М.Коломиец считает, что это так.


Ромб такой же как на КВ, интересно... А есть у вас фотки других машин (не КВ) с таким ТЗ?

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 798
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:56. Заголовок: Опять-же по предполо..


Опять-же по предположению М.Коломийца, "4" в ромбе -27тп, "5" в ромбе - 28тп 14тд.
<\/u><\/a><\/u><\/a>


<\/u><\/a><\/u><\/a>

Подробнее можно
на Немирове<\/u><\/a> глянуть


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 780
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 05:32. Заголовок: Проявился заводской ..


Проявился заводской номер КВ-2 №95 - 4704.
<\/u><\/a>
Так что, этот танк все же из Лиды.

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 173
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 08:15. Заголовок: Спасибо за фото! Акт..


Спасибо за фото!
Акта списания на него, я так понял, нет?

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 816
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 11:20. Заголовок: IAM пишет: Проявилс..


IAM пишет:

 цитата:
Проявился заводской номер КВ-2 №95 - 4704.


Да, из гродненского эшелона. Если так пойдет и далее, скоро все танки эшелона по номерам "всплывут"

Только интересно, какая из надписей первая. 05641 A или 4704 С.
И что означают буквы? На № 96 (4699 П)?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 174
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 11:50. Заголовок: Belarus пишет: Толь..


Belarus пишет:

 цитата:
Только интересно, какая из надписей первая. 05641 A или 4704 С.



Вроде ж выснили, что на маске и на борту башни № полевой почты "05641-A", - Stab II. Bataillon 56.Inf.Regt. 5.I.D.
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 781
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 15:18. Заголовок: Coast70 пишет: Акта..


Coast70 пишет:

 цитата:
Акта списания на него, я так понял, нет?


Нет. Его и писать было некому.

Belarus пишет:

 цитата:
Да, из гродненского эшелона. Если так пойдет и далее, скоро все танки эшелона по номерам "всплывут"


Да, это хорошо. Теперь можно предположить, что танки с какими-либом отметинами мелом на маске принадлежали к этому самому гродненскому эшелону.

Belarus пишет:

 цитата:
И что означают буквы? На № 96 (4699 П)?


Хороший вопрос. Надо следующих номеров ждать.





Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 818
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 21:48. Заголовок: Coast70 пишет: Врод..


Coast70 пишет:

 цитата:
Вроде ж выснили, что на маске и на борту башни № полевой почты


Вот я и спрашиваю, какой из этих номеров был нанесен на маску орудия №95 первым, серийный номер или полевая почта? И кто это делал? Если сн был нанесен на заводе, или при комплектовании эшелона (а такие номера на заводах, как правило делали белилами, которые так просто не сотрешь), то почему остатков этой надписи не видно под номером пп? Есле же наобород, то зачем немцам надо было писать сн на меске орудия?
Первый вариант наиболее вроятен, и потому вызывает больше вопросов. Если сн был написан мелом, и мог быть легко стерт, то как он "дожил" до Лиды? Погрузка, движение эшелона, разгрузка, пусть недолгая но эксплуатация нашими частями?

IAM пишет:

 цитата:
Теперь можно предположить, что танки с какими-либом отметинами мелом на маске принадлежали к этому самому гродненскому эшелону.



Я таких нащитал 6 машин:
№39 <\/u><\/a>
№84
<\/u><\/a>
№90
<\/u><\/a>
№95
<\/u><\/a>
№96
<\/u><\/a>
№97
<\/u><\/a>

Ну №39 думаю к гродненским относить не стоит, с №№ 95 и 96 (с учетом того, что под № 96 "скрываются" два совершенно разных танка из разных мест) мы вроде определились, место где был потерян № 97 мы определили (Мацюки, в районе Сурвелишки под Лидой).
Остались №№ 84, 90. Надо ждать.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 175
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 23:02. Заголовок: На №97 две последние..


На №97 две последние цифры "..11". Выбор номеров КВ-2 с такими цифрами небогат:) Я за Б-4711, отгружен на Минск 26.06.1941г. , транспорт 7/3116. Тот же 7 МК!

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 819
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 23:51. Заголовок: Coast70 пишет: Тот ..


Coast70 пишет:

 цитата:
Тот же 7 МК!


Думаю что нет.
На этом танке "отметился" SR74 19.Pz.Div.
<\/u><\/a>

Так что ОЧЕНЬ большая вероятность того, что в ниже приведенном донесении речь идет об этом танке:

3 танковая группа Место дислокации, 30.6.1941.
разведотдел


В управление вооружений сухопутных войск
лично в руки полковнику Фихтнеру,

Берлин.

Во время оборонительных боев 19 танковой дивизии 28.6. в районе Сурвелишки был захвачен русский тяжелый танк, подробное описание и оптические приборы которого немедленно направлены в управление вооружений сухопутных войск. Донесение с подробностями, при убытии генерал-майором Тома, 30. было взято с собой для дальнейшей отправки. Речь идет о до сих пор неизвестном типе танка с массой около 50 т. Вооружение - 15 см орудие и 2 пулемета. Танк находится в 600 м южнее моста в 500 м восточнее Мацюки. Транспортировка силами танковой группы не представляется возможной. Мацюки находится в 64,5 км юго-восточнее Вильнюса и в 45 км северо-восточнее Лида.

Начальник штаба танковой группы

Подпись

Есть еще и такое донесение 19.Pz.Div.:

19 танковая дивизия КП дивизии, 29.6.41
оперативный отдел
№ 261/41
Секретно
Приложение



Штаб корпуса LVII.A.K. (mot) (2 копии).


Во время оборонительных боев 28.6.41 на участке 74.сп неожиданно наступали сверхтяжелые русские танки, без промедления с расстояния 1200 м был открыт огонь из 5 см тяжелых ПТО. При тщательном наблюдении, был заметно, что это не дало ни какого результата. Находящиеся поблизости легкие полевые гаубицы вступили в оборонительный бой, так же безрезультатно.
После завершения боевых действий удавалось подойти к танку. Боевая машина выдержала множественные попадания и видимо вследствие технического отказа (прорыв маслопровода) потеряла ход. Буксировка танка имеемыми тягачами не возможна.
Оптический прицел, снаряд с картузным зарядом и радиостанции прилагаются.
Отчет смотри приложение.

В оригинале подписано:
von Knobelsdorff.
Верно:
Подпись
Подполковник штаба дивизии.

Так что № 97, по принадлежности к танкам 7 мк отпадает.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 176
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 00:15. Заголовок: Понятно, тогда куда ..


Понятно, тогда куда мог попасть КВ-2 №4711?

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 820
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 05:44. Заголовок: Coast70 пишет: куда..


Coast70 пишет:

 цитата:
куда мог попасть КВ-2 №4711?


Он попал в 18 тд 7 мк.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 782
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 07:04. Заголовок: Belarus пишет: Вот ..


Belarus пишет:

 цитата:
Вот я и спрашиваю, какой из этих номеров был нанесен на маску орудия №95 первым, серийный номер или полевая почта?


Первым заводской номер. На снимке явно виден затир предидущей записи под почтой.
<\/u><\/a>

Belarus пишет:

 цитата:
Я таких нащитал 6 машин:


Еще лидские
<\/u><\/a>

Belarus пишет:

 цитата:
Ну №39 думаю к гродненским относить не стоит,


Почему?

Coast70 пишет:

 цитата:
На №97 две последние цифры "..11".


Там, видимо, тоже несколько раз писали.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 177
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 08:04. Заголовок: Belarus пишет: куда..


Belarus пишет:

 цитата:
куда мог попасть КВ-2 №4711?

Он попал в 18 тд 7 мк.



А откуда №97, если это он в описании боя под Сурвелишки?

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 821
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 11:30. Заголовок: Coast70 пишет: А от..


Coast70 пишет:

 цитата:
А откуда №97, если это он в описании боя под Сурвелишки?


Ну наверное из гродненского эшелона.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 822
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 11:40. Заголовок: IAM пишет: Первым з..


IAM пишет:

 цитата:
Первым заводской номер. На снимке явно виден затир предидущей записи под почтой.


Спасибо, не видел.

IAM пишет:

 цитата:
Ну №39 думаю к гродненским относить не стоит,

Почему?


Но постоянно проходит Смоленском

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 783
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 12:06. Заголовок: Belarus пишет: Но п..


Belarus пишет:

 цитата:
Но постоянно проходит Смоленском


Это ничего. Вот если бы его какой-нибудь деревней Гадюкино постоянно подписывали тогда не стоило рассматривать.

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 500
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 00:02. Заголовок: Вроде этой фотки не ..


Вроде этой фотки не было. А фотка хорошая.

Это тот, что бросили на дороге Лиозно-Рудня?



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 843
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 05:24. Заголовок: dik пишет: Это тот,..


dik пишет:

 цитата:
Это тот, что бросили на дороге Лиозно-Рудня?


Он самый, №50

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 846
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 21:38. Заголовок: Сегодня побывал на м..


Сегодня побывал на местности (по КВ-1 №35).
Вот результат:


мост, по видимому, в войну находился левее метров на 20-30 (там в воде остались сваи), по этому дорога, такой заметный поворот не делала. Желтым показано как проходила дорога.

По моему - похоже. Но самого главного сделать не получилось. Стариков, которые помнят военное или послевоенное время найти пока не удалось.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 848
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 12:44. Заголовок: Поработал в районе д..


Поработал в районе деревень Стриги-Мартиновка-Кругляны-Тепляки. Установлены места, где стояли КВ-2 1тб 27тп 14тд №Б-4703 №Б-4705. Подробно описены места и обстоятельства оставления танков, со слов местных жителей (в скрытом тексте в описании машин 7мк, №7 и №8 на этой странице).
С большой вероятностью КВ-2 №Б-4705 это этот танк -
.
Во всяком случае ветеран ВОВ, партизан, Соловьев Иван Иванович, которому в 1941г. было 17 лет, сказал, что на этой фотографии танк, очень похожий на тот, что завяз у дороги на д.Мартиновку. Сейчас местность соответствует той, что на фотографиях.
КВ-2 №Б-4703 стоял в километре севернее д.Тепляки, и по описанию местных жителей и места на карте, возможно, что это КВ-2 №103
.
Как я уже написал, сохранились гусеничный трак с соединительными пальцами, и два ящика ЗИП, и одна крышка от ящика.





С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 852
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 01:25. Заголовок: В очень интересном ф..


В очень интересном фотоальбоме http://cgi.ebay.de/160-Foto-WK2-Russland-Ukraine-Beschenkowitschi-/310333794800?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item484155e9f0
похоже, наконец-то нашелся КВ-1 № М-4657, четвертый, и последний из батальона Харьковского училища, прибывшего в 14 тд 4 июля 1941г.
Может у кого-нибудь есть другие снимки этого танка, чтобы уж точно определить какого он периода выпуска?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 199
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 08:56. Заголовок: Это танк выпуска авг..


Это танк выпуска августа-сентября с башней из 90-мм брони... Так что мимо...

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 816
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 09:34. Заголовок: Coast70 пишет: из 9..


Coast70 пишет:

 цитата:
из 90-мм брони...


Не факт что эта башня из 90 мм брони.

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 200
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 10:58. Заголовок: Именно, что факт:) В..


Именно, что факт:)
Вот признаки на этой башне которые относят её к башням из 90-мм брони:
1. Кормовые перископы почти на краю башни
2. Выборка под смотровой прибор слева


А вот её чертёжик:


Ну и моя тема по башням и корпусам КВ-1: http://panzer35.ru/forum/22-3012-1

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 853
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 11:59. Заголовок: Coast70 пишет: 1. К..


Coast70 пишет:

 цитата:
1. Кормовые перископы почти на краю башни


Не факт, с этого ракурса не понятно, на краю или нет, как и на этом, не понятно, на краю, или в глубине, а планка видна отлично.


 цитата:
2. Выборка под смотровой прибор слева


Под выборкой планка должна быть, на этом нет.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 817
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 12:13. Заголовок: Coast70 пишет: Вот ..


Coast70 пишет:

 цитата:
Вот признаки на этой башне которые относят её к башням из 90-мм брони:
А вот её чертёжик:
Ну и моя тема по башням и корпусам КВ-1:



Спасибо, конечно, за чертежик и ссылку, но мне признаки и без них хорошо известны
На этом снимке не выборки, не планки-пулеотбойника не видно. Сколько ни подрисовывай.
А с укороченной кормовой нишей были башни и из 75-мм брони. Хотя танк, конечно, августовский.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 854
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 14:03. Заголовок: IAM пишет: Хотя тан..


IAM пишет:

 цитата:
Хотя танк, конечно, августовский.


Чтож, придется ждать и искать.
А этот КВ-2 был уже или новый?


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 201
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 14:12. Заголовок: Belarus пишет: Не ф..


Belarus пишет:

 цитата:
Не факт, с этого ракурса не понятно, на краю или нет, как и на этом, не понятно, на краю, или в глубине, а планка видна отлично.


Так на этом фото танк выпуска ЧТЗ :)
Они выпускали такую башню в конце 1941г. начало 1942. уже с ЗИС-5, соответственно и с пулеотбойником.
На фото в моём чертеже также нет пулеотбойника.


броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 818
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 14:24. Заголовок: Belarus пишет: А эт..


Belarus пишет:

 цитата:
А этот КВ-2 был уже или новый?


Был уже. В альбоме есть еще одна его фотография.

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 517
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 19:20. Заголовок: очень интересном фо..



 цитата:
очень интересном фотоальбоме http://cgi.ebay.de/160-Foto-WK2-Russland-Ukraine-Beschenkowitschi-/310333794800?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item484155e9f0


Там на одном из фото Рено ФТ-17... Откуда?

И заодно, не поможете разобраться, какие снимки относятся к Беларуси, особенно Витебская область интересует

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 207
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 19:37. Заголовок: http://s04.trixum.de..


http://s04.trixum.de/upload2/V/E/VE3cQdKTWGUu131135353264P2339.jpg
Это фото залётное, на фото Рено FT-17 из Франции, виден серийный номер на ходовой части, правда нечитаемый...

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 518
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 20:43. Заголовок: http://s04.trixum.de..



 цитата:
http://s04.trixum.de/upload2/V/E/VE3cQdKTWGUu131135353264P2339.jpg
Это фото залётное, на фото Рено FT-17 из Франции, виден серийный номер на ходовой части, правда нечитаемый...


Спасибо. Похоже, нифига это не фотоальбом, а просто куча несвязанных фоток

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 855
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 21:25. Заголовок: dik пишет: Похоже, ..


dik пишет:

 цитата:
Похоже, нифига это не фотоальбом, а просто куча несвязанных фоток


Не обязательно, продавец выложил чуть более 80-ти превьюшек, а в альбоме 160 фото. Фотограф и во франции побывал, значит.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 856
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 01:29. Заголовок: IAM пишет: Был уже...


IAM пишет:

 цитата:
Был уже. В альбоме есть еще одна его фотография.


Если Вы про этот, то вроде это разные танки.



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 824
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 02:55. Заголовок: Belarus пишет: Если..


Belarus пишет:

 цитата:
Если Вы про этот, то вроде это разные танки.


Один и тот же. Около башни лежит левый борт, а на противоположной стороне дороги - правый.
Ну и еще фото


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 857
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 04:15. Заголовок: IAM пишет: Около ба..


IAM пишет:

 цитата:
Около башни лежит левый борт, а на противоположной стороне дороги - правый.


Спасибо за фото, его вообще не видел.
У меня нет ни одного фото, на котором были бы видны обе части танка.
На этом фото, на противоположной стороне нет елей (правда ракурс не прямой, скользящий), на Вашем приличный лес.

Как Вы поняли, что это один танк? какие-нибудь ориентиры общие, или фотография, где видны обе части?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 825
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 15:24. Заголовок: Belarus пишет: У ме..


Belarus пишет:

 цитата:
У меня нет ни одного фото, на котором были бы видны обе части танка.


У меня тоже нет.

Belarus пишет:

 цитата:
Как Вы поняли, что это один танк? какие-нибудь ориентиры общие, или фотография, где видны обе части?


Столбики на заднем плане.


Belarus пишет:

 цитата:
На этом фото, на противоположной стороне нет елей (правда ракурс не прямой, скользящий), на Вашем приличный лес.


Похоже это взорвали танк №51.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 858
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 22:33. Заголовок: IAM пишет: Столбики..


IAM пишет:

 цитата:
Столбики на заднем плане.


Понятно, небольшой мостик?
IAM пишет:

 цитата:
Похоже это взорвали танк №51


Возможно, увидеть бы прямой ракурс сохранившейся левой части башни, есть ли там след от попадания?
У №51 есть задник подписанный искаверканным "Подборица". Как раз там 12.Pz.Div. вела бой со "сверхтяжелыми" танками. Это все та-же дорога Сенно-Богушевское, по которой отходила 18 тд 7 мк.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 826
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 12:27. Заголовок: Belarus пишет: Поня..


Belarus пишет:

 цитата:
Понятно, небольшой мостик?


Может и мостик. Хотя уж очень маленький. Может охранная зона какого-нибудь кабеля.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 859
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 13:39. Заголовок: IAM пишет: Может ох..


IAM пишет:

 цитата:
Может охранная зона какого-нибудь кабеля.


Может и так.
Кстати. На довоенной 500 метровке, обозначена ЛЭП (или линия связи). Она видна на различных снимках дороги Сенно-Богушевское. И здесь также присутствует (если конечно это та дорога).

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 549
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 21:02. Заголовок: Появилось такое фото..


Появилось такое фото КВ-1 из 1 МД под Борисовом



Похоже, Витебский аэродром. Танк из 7 МК



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 861
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 22:09. Заголовок: dik пишет: Похоже, ..


dik пишет:

 цитата:
Похоже, Витебский аэродром. Танк из 7 МК


Да, танк 28тп 14тд № Б-4712

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 563
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 23:13. Заголовок: Подписано Смоленск. ..


Подписано Смоленск. Наверно 7 МК тогда



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 846
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 13:33. Заголовок: dik пишет: Подписан..


dik пишет:

 цитата:
Подписано Смоленск. Наверно 7 МК тогда


Это тоже №50

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 571
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 21:06. Заголовок: Это тоже №50 Спасибо..



 цитата:
Это тоже №50


Спасибо. Я бы не догадался

Хм. Прошу прощения за дурацкий вопрос, а где весь список можно посмотреть? Еа этой ветке только 18 КВ-2 отображаются, и 4 КВ-1 из 1 МД

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 863
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 21:22. Заголовок: dik пишет: а где ве..


dik пишет:

 цитата:
а где весь список можно посмотреть?


Так они просто не известны.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 572
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 22:02. Заголовок: Так они просто не из..



 цитата:
Так они просто не известны.


Ну раз есть № 50, должны быть по крайней мере еще 49... Да и на сам № 50 не мешало бы взглянуть

Все, разобрался.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 581
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 14:46. Заголовок: Похоже новая фотка п..


Похоже новая фотка пары из 18 ТД, дорога Сенно – Богушевск



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 583
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 15:21. Заголовок: у Дрига она идёт как..



 цитата:
у Дрига она идёт как из 1 тд, Карелия: http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_539.jpg


Это не та фотка, что я выложил

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 224
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 15:36. Заголовок: Мда... Смотрим и сра..


Мда... Смотрим и сравниваем:



броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 584
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 16:44. Заголовок: Мда... Смотрим и сра..



 цитата:
Мда... Смотрим и сравниваем:


Совершенно очевидно, что фотки разные. Даже угол съемки немного отличается, не говоря уже о немцах на первом фото и всаднике с телегой на втором.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 225
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 17:36. Заголовок: Фото разные. да вот ..


Фото разные. да вот танки всё те же :))

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 585
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 17:38. Заголовок: да вот танки всё те ..



 цитата:
да вот танки всё те же :))


Естесственно, те же. Я никогда и не утверждал обратного

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 597
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 09:23. Заголовок: Очередное фото извес..


Очередное фото известного эпизода из 1 МД



Это тот самый КВ-2 из Витебска?



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 879
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 11:37. Заголовок: dik пишет: Это тот ..


dik пишет:

 цитата:
Это тот самый КВ-2 из Витебска?


Он самый.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 226
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 12:23. Заголовок: Фото КВ-2 №48 из под..


Фото КВ-2 №48 из подборки по 12 pz.div. Перед КВ-2 стоит ХТ-130.


маска: http://www.mukke44.de/tati15/21.jpg

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 881
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 22:44. Заголовок: Coast70 пишет: Фото..


Coast70 пишет:

 цитата:
Фото КВ-2 №48 из подборки по 7 pz.div.


А почему Вы думаете, что 7.Pz.Div.? В подборке мелькают мотоциклы 12.Pz.Div.
Coast70 пишет:

 цитата:
А 7 pz.div. была в тех краях?


Там где стояли эти танки она не проходила, она шла севернее км на 40-50. Мимо проходила именно 12.Pz.Div.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 227
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 08:36. Заголовок: Ошибся, действительн..


Ошибся, действительно, это 12 pz.div.

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 613
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 17:17. Заголовок: Еще одна фотка "..


Еще одна фотка "борисовского" КВ-1 из 1 МД



А это вроде бы 7 МК из-под Лиозно?



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 887
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 22:13. Заголовок: dik пишет: Еще одна..


dik пишет:

 цитата:
Еще одна фотка "борисовского" КВ-1 из 1 МД


Скорее Толочинского.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 614
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 23:53. Заголовок: Скорее Толочинского...



 цитата:
Скорее Толочинского.


Ну пусть, это же рядом. А КВ-2 из 7 МК? Вроде бы он, но никак не научусь стопроцентно определять.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 888
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 10:09. Заголовок: dik пишет: А КВ-2 и..


dik пишет:

 цитата:
А КВ-2 из 7 МК?


Из 1тб 27тп 17тд 7мк. Заводской номер Б-4755. Стоял в километре ю-в Лиозно.
dik пишет:

 цитата:
но никак не научусь стопроцентно определять.


А Вы скрытый текст в начале ветки посмотрите. Там все подробно написал.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 615
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 16:15. Заголовок: А Вы скрытый текст в..



 цитата:
А Вы скрытый текст в начале ветки посмотрите. Там все подробно написал


много раз читал, не помогает... Вижу, что вроде оно, а уверенности твердой нет, если не удается какой нибудь явный признак, вроде боевых повреждений, углядеть

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 446
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 09:51. Заголовок: Belarus пишет: приб..


Belarus пишет:

 цитата:
прибывшего в 14 тд 4 июля 1941г.



А не жарковато ли расчёту в июле в шинелях
Вообще альбомчик интересный, часть даже в Минске побывала. Итнересно что за подразделение? Есть фото с могилами, дата гибели указана 12.7.41


И можно добавить КВ №9 http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html в корневой пост. Самое интересное что танки подбиты между ЖД и магистралью, на заднем плане на одном из фото есть переезд.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 448
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 11:17. Заголовок: Черногостница ? http..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 893
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 12:17. Заголовок: RUSLAN пишет: А не ..


RUSLAN пишет:

 цитата:
А не жарковато ли расчёту в июле в шинелях


А почему Вы думаете, что это июль? Когда это фото сделано?
RUSLAN пишет:

 цитата:
И можно добавить КВ №9 .... в корневой пост.


Так он есть, № 2 из КВ-1 1 мд.

RUSLAN пишет:

 цитата:
Черногостница ?


Нет, подпись "Дубно", да и в 14 тд КВ-1 с Л-11 небыло.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 460
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 19:28. Заголовок: Belarus пишет: Так ..


Belarus пишет:

 цитата:
Так он есть, № 2 из КВ-1 1 мд.



Так у меня фото не открывается.

Вроде удалось установить место где его подбили. Переезд возле д.Бриши (4км заподнее Начи)
Увеличить


Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 872
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 19:36. Заголовок: RUSLAN пишет: Вроде..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Вроде удалось установить место где его подбили. Переезд возле д.Бриши (4км заподнее Начи)


Наверно, место все же чуть восточнее у перекрестка.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 461
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 20:07. Заголовок: IAM пишет: Наверно,..


IAM пишет:

 цитата:
Наверно, место все же чуть восточнее у перекрестка.


На карте покажите

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 462
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 20:18. Заголовок: Вроде так Увеличить..


Вроде так получается
Увеличить

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 463
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 20:42. Заголовок: Belarus пишет: КВ-1..


Belarus пишет:

 цитата:
Тяжелые танки КВ-1 с орудием Ф-32 выпуска июня 1941 года из состава 1 мсд №1, КВ-1 № 020



Этот КВ-1 похоже не был подбит там где стоит. Его скорей всего эвакуировали другим КВ(по фото создаётся впечатление что танки шли в сторону Орши), но по каким-то причинам бросили. И похоже КВ шли колонной, т.к брошенный Кв перекрывает своими гусеницами следы гусениц других танков.
Увеличить
Вот только где ему так досталось?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 874
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 08:43. Заголовок: RUSLAN пишет: Вроде..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Вроде так получается


Да, очень похоже.

RUSLAN пишет:

 цитата:
Вот только где ему так досталось?


Там же где и остальным - перед Крупками. Возможно, это тот самый прибуксированнный танк о котором пишет Еременко.

 цитата:
Противник же вел огонь только бронебойными снарядами, которые, хотя и броню КВ не пробивали, но рвали гусеницы. Из 7 танков КВ. участвовавших в атаке, 5 штук не вернулись с поля боя (1 был прибуксирован. 1 взорван, 3 остались в районе, занятом противником). Дивизия перешла к обороне по восточному берегу р. Бобр



Мог быть оставлен за местечком Бобр. Судя по карте, там есть похожая местность.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 464
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 21:03. Заголовок: http://kv1ehkranami...


http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html

Танк № 141 и 142, почему именно из 1-й Московской Пролетарской мотострелковой дивизии Западного фронта?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 880
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 04:26. Заголовок: RUSLAN пишет: Танк ..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Танк № 141 и 142, почему именно из 1-й Московской Пролетарской мотострелковой дивизии Западного фронта?


Они аналогичны по конструкции 3-м известным танкам из 1-й МСД. На соседних снимках есть фото с указателем на Демидов.
Хотя, конечно, возможны и другие варианты.

Спасибо: 1 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 466
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 09:57. Заголовок: IAM пишет: есть фот..


IAM пишет:

 цитата:
есть фото с указателем на Демидов.



Значит не Беларусь? А я было подумал , что танки стоят на аэродроме где-то в районе Крупак, не далеко от дороги. Уж местность очень аэродром мне чем то напоминает.
Увеличить
Да и интересные белые "объекты" появляются позже. Обозначение взлётной полосы?
Увеличить
Танки скорей всего использовались как мишени (№7 и №8, интересно есть ли другие танки с порядковыми номерами от 1 до 6), проводили проверку с кокого растояния их можно убить. При таком количестве поподаний танк № 141 не загорелся, и у него не сдетонировал боекомплект Танк №142 к месту испытаний прибыл без гусениц.


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 900
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 13:54. Заголовок: IAM пишет: Хотя, ко..


IAM пишет:

 цитата:
Хотя, конечно, возможны и другие варианты.


И в 101тд такие же были.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 901
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 00:49. Заголовок: RUSLAN пишет: Вроде..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Вроде так получается


Все вроде подходит, только вот лесополоса (за БТ-шкой) на АФС не просматривается совсем. Какого времени этот снимок? И что за снимок?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 902
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 01:04. Заголовок: RUSLAN пишет: интер..


RUSLAN пишет:

 цитата:
интересно есть ли другие танки с порядковыми номерами от 1 до 6


Есть, в этой же подборке проходили и другие танки, в т.ч и БТ-5 под №5.



С уважением Belarus Спасибо: 1 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 468
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 08:41. Заголовок: В основном обстрел в..


В основном обстрел ведётся по башне и боевому отсеку.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 469
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 08:53. Заголовок: Belarus пишет: толь..


Belarus пишет:

 цитата:
только вот лесополоса (за БТ-шкой) на АФС не просматривается совсем.


Лесополоса за БТ просматривается, там той лесополосы совсем не большой участок.
Увеличить
Этот участок лесополосы есть и на карте.
Увеличить



 цитата:
Какого времени этот снимок?


12.7.44



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 903
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 22:10. Заголовок: RUSLAN Спасибо, к 4..


RUSLAN
Спасибо, к 44 году могли и вырубить.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 904
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 03:32. Заголовок: Belarus пишет: В ос..


Belarus пишет:

 цитата:
В основном обстрел ведётся по башне и боевому отсеку.


Ну если судить по расположению танков, что КВ, что БТ, то на "полигон" это совсем непохоже. Кто будет ставить мишени на таком рассоянии друг от друга (это про БТ) и с разными курсовыми углами.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 654
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 23:39. Заголовок: А это не может быть ..


А это не может быть 7 МК? На танке эмблема 12 ТД Вермахта



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 931
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 03:38. Заголовок: dik пишет: А это не..


dik пишет:

 цитата:
А это не может быть 7 МК? На танке эмблема 12 ТД Вермахта


Да, это все тот же №50, в 1 км восточнее Лиозно, только позже, с дороги стащили.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 655
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 10:29. Заголовок: Да, это все тот же №..



 цитата:
Да, это все тот же №50, в 1 км восточнее Лиозно, только позже, с дороги стащили


Спасибо, не знал...

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 659
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 01:14. Заголовок: Не наш ли? http://s..


Не наш ли?



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 932
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 05:00. Заголовок: dik пишет: Не наш л..


dik пишет:

 цитата:
Не наш ли?


В смысле наш? 7мк? Нет, это № 4699 с гродненского эшелона. Но наш - в Белоруссии.
Однако, есть очень похожий на него (без номера на маске и со "штрихом"). Он возможно из 14 тд 7 мк.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение: 230
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Юкрейн, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 10:00. Заголовок: Уважаемый, Belarus. ..


Уважаемый, Belarus.

Большая просьба перезалить на файлообменник (например ifolder.ru) акты списания техники 7МК.
Причина: предыдущие ссылки нерабочие, а раннее скаченные у меня пропали в виду убиения винчестера. Зараннее, спасибо!

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 660
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 17:01. Заголовок: В смысле наш? 7мк? ..



 цитата:
В смысле наш? 7мк?


Ну да, есть похожая фотка

 цитата:
это № 4699 с гродненского эшелона. Но наш - в Белоруссии


спасибо, тоже хорошо

 цитата:
Однако, есть очень похожий на него (без номера на маске и со "штрихом"). Он возможно из 14 тд 7 мк.


А, ну видно его я и мел в виду

Спасибо.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 933
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 13:03. Заголовок: Coast70 пишет: пере..


Coast70 пишет:

 цитата:
перезалить на файлообменник


Сейчас нет под рукой, как только появится возможность перезалью.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 668
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 21:52. Заголовок: Новое фото КВ-2 из-п..


Новое фото КВ-2 из-под Лиозно



опа... и еще одно, правда некачественное



На Бее сегодня точно праздник. Похоже, это Витебск. Фото подписано "Panzer - 20.PzGrenDiv". Наверно имелась в виду 20 ТД

О как, вроде он же, Лиозно. Только надпись смущает, до Москвы гораздо дальше чем 280 км. Но на обороте не "Витебск" ли написано?



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор