Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 02.12.07 19:33. Заголовок: Экранированные Т-28 на Украине
По Коломийцу и Мощанскому на Украину отправились 11 экранированных Т-28: в мае 1940г. - 4 в 10-ю ТТБР и в октябре 1940г. - 7 в 10-ю ТД. Вопрос - есть ли снимки экранированных Т-28 с привязкой к Украине? У себя нашел 5 кандидатов, но без привязок:
С пушкой Л-10. Недавно обсуждался на РККА.
С пушкой КТ-28
С пушкой КТ-28. В ФИ по боям на Украине подписан ЮЗФ.
С пушкой КТ-28
С пушкой КТ-28 Постите еще претендентов для обсуждения.
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 03.12.07 17:26. Заголовок: Алтын пишет: Что эт..
Алтын пишет:
цитата:
Что это Украина кстати не уверен.
А, вообще, какие есть привязки выложенных Вами снимков к Украине, кроме Т-28 из Злочева?
Алтын пишет:
цитата:
№2 Волосово? может быть, но подписанный был другой.
Другой снимок, конечно.
Пройдитесь по тем снимкам, что я выложил. Есть сомнения насчет №2 (фото подписано - не разобрал, может тоже Panzer) и №4 (возможно из под Острова - церковь похожа на стоящие в тех местах). По №-1 (Дубно-Броды) есть хоть какая-то привязка, №3 и №5 стоят у типично украинских хат. Есть ли у Вас какая-нибудь привязка по ним?
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 03.12.07 21:16. Заголовок: IAM пишет: А, вооб..
IAM пишет:
цитата:
А, вообще, какие есть привязки выложенных Вами снимков к Украине, кроме Т-28 из Злочева?
№1 на известных мне снимках местность явно несоветской застройки- (быв.Вост.Польша) т.е. или 5тд или Украина . танки дивизии Фёдорова в насел.пунктах не светились. 70% вероятности Украина. №2 привязки нет , но вероятность что Украина ок.40% №3 на др.снимке рядом с ним конный разъезд в горноегерской форме. №4 была подпись Украина. №5 рядом машина со знаком К (1 тгр Клейста) №6 Т-35 в других местах как на Украине не встречал №7 на др.снимке по мосту идут горные егеря №8 привязки нет. вероятность ок.70% что Украина - рельеф такой равнинный №9 свежее фото , подпись дорога на Харьков №10-14 привязки нет. вероятность ок.70% что Украина - рельеф такой равнинный
[QUOTE]вероятность ок.70% что Украина - рельеф такой равнинный[/QUOTE] Хотите, я вам найду фоток равнинного рельефа хоть из под Пскова, хоть из Тверской области? ;)
Вот для коллекции еще 2 с Украины. Лот был подписан как Ровно, лето 1941
Этот был подписан, как район Киева. Фото этой же машины было во "Фронтовой иллюстрации" №4'04 подписано, как ЮЗФ, июнь 1941.
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 04.12.07 15:59. Заголовок: Sven пишет: Лот был..
Sven пишет:
цитата:
Лот был подписан как Ровно, лето 1941
Эта машина не имеет экранов. У меня файл подписан как Литва. Кроме того, в Ровно Т-28 быть не могло; ближайший их обладатель - 10-я ТД - действовал южнее.
Sven пишет:
цитата:
Этот был подписан, как район Киева. Фото этой же машины было во "Фронтовой иллюстрации" №4'04 подписано, как ЮЗФ, июнь 1941.
Это №3 из тех что выложил я. Снят с другого ракурса. По нему привязка, наверно, 100% - кругом украинские хаты. Найти бы привязку к 10-й танковой дивизии.
Надо нам уже их как-то нумеровать. Может кто-нибудь бы сделал страничку на Народе в формате 11 + кандидаты.
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 04.12.07 16:32. Заголовок: Алтын пишет: №1 на ..
Алтын пишет:
цитата:
№1 на известных мне снимках местность явно несоветской застройки- (быв.Вост.Польша) т.е. или 5тд или Украина . танки дивизии Фёдорова в насел.пунктах не светились. 70% вероятности Украина.
Известно, что в ЗапОВО было отправлено в мае 1940г. два экранированных Т-28. Товарищ Малько в своих воспоминаниях пишет, что Т-28 на их склад прибыл с капитального ремонта. Исходя из этого, я недавно постил на РККА экранированный Т-28 на фоне построек. Сопутствующий данной теме вопрос: имеются ли у Вас данные, где проводили капитальный ремонт Т-28 и, проводился ли он в 1940г. без экранировки танков?
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 04.12.07 22:04. Заголовок: IAM пишет: Известно..
IAM пишет:
цитата:
Известно, что в ЗапОВО было отправлено в мае 1940г. два экранированных Т-28. Товарищ Малько в своих воспоминаниях пишет, что Т-28 на их склад прибыл с капитального ремонта. Исходя из этого, я недавно постил на РККА экранированный Т-28 на фоне построек. Сопутствующий данной теме вопрос: имеются ли у Вас данные, где проводили капитальный ремонт Т-28 и, проводился ли он в 1940г. без экранировки танков?
Как где проводили? На Кировском заводе вестимо. В монографии Коломийца есть список танков (неполный кстати) с серийными номерами , прошедшие модернизацию в 1940 г. Два танка вернулись в ЗапОВО . Но если внимательно почитать , то выходит что и в 1941 г. экранировка-модернизация была продолжена. Точной цифры нет- ИМХО ок. 20 машин успели до войны и ещё несколько после начала (они воевали на Сев.Фр/Лен.Фр.). По состоянию на 01.06.1941 в ЗапОВО числилось 63 Т-28 , 6 из них были отправлены в капремонт за пределы округа - догадайтесь куда. На 01.08.41 ГАБТУ актом списал потерянные 58 Т-28 ЗапФр. Выходит один танк успел таки вернуться из ремонта.
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 05.12.07 04:45. Заголовок: Алтын пишет: Как гд..
Алтын пишет:
цитата:
Как где проводили? На Кировском заводе вестимо.
Это известно. Я, наверно, не корректно задал вопрос - где, кроме Кировского завода, проводили кап.ремонт?
Алтын пишет:
цитата:
В монографии Коломийца есть список танков (неполный кстати) с серийными номерами , прошедшие модернизацию в 1940 г.
Да в таблице 80 с лишним танков на 1.11.40, а в 1940г. - 103 полностью и 8 частично.
Алтын пишет:
цитата:
Но если внимательно почитать , то выходит что и в 1941 г. экранировка-модернизация была продолжена. Точной цифры нет- ИМХО ок. 20 машин успели до войны и ещё несколько после начала (они воевали на Сев.Фр/Лен.Фр.).
Для прочтения по Т-28 у меня есть только "Фронтовая иллюстрация". В ней по 1941г. ни каких данных не нашел.
Алтын пишет:
цитата:
По состоянию на 01.06.1941 в ЗапОВО числилось 63 Т-28 , 6 из них были отправлены в капремонт за пределы округа - догадайтесь куда.
Да на какие-нибудь рембазы. В МВО на 01.06.1941 было 8 танков, а Лелюшенко в октябре нашел 16. Поэтому, я и спрашиваю: где проводили кап.ремонт? Мог ли он проводится без экранировки?
Отправлено: 05.12.07 13:15. Заголовок: Так вы сами и ответи..
Так вы сами и ответили - на рембазах. ;) То ли в Бронеколлекции, то ли в ФИ (а может и там, и там) была табличка наличия Т-28 по округам, отдельной строкой там были рембазы. Но конкретного списка рембаз, на которых были Т-28, с их месторасположением я не встречал. Кстати, если мы возьмем Украину, то окажется, что после потери вроде бы всех Т-28 в начале войны, они вновь затем всплывают в 16 и 18 мк, если мне память не изменяет.
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 05.12.07 13:34. Заголовок: Sven пишет: Так вы ..
Sven пишет:
цитата:
Так вы сами и ответили - на рембазах. ;) То ли в Бронеколлекции, то ли в ФИ (а может и там, и там) была табличка наличия Т-28 по округам, отдельной строкой там были рембазы. Но конкретного списка рембаз, на которых были Т-28, с их месторасположением я не встречал.
Вопрос то в том, проводили ли на рембазах капитальные ремонты с экранировкой на Т-28? Интересуюсь вот в какой связи - стоит ли доверять распределению экранированных Т-28 на 1.11.40: КОВО - 11, ЗапОВО - 2 и 70 с лишним - 1-й МК. Кроме того, что имеются еще более 20 танков, заэкранированных до конца 1940г, так еще и в 1941г. и в ЗапОВО и в КОВО имеются танки, отправленные на ремонт.
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 06.12.07 11:56. Заголовок: IAM пишет: Я, навер..
IAM пишет:
цитата:
Я, наверно, не корректно задал вопрос - где, кроме Кировского завода, проводили кап.ремонт?
Нигде кроме Путиловского. Харьков был загружен под завязку. Пример в 1-й тд на 22.06.41 числилось 38 Т-28 , 7 из них на ремонте на КЗ. в 3-й тд - 40 числится, 8 в ремонте, к Острову направились 32, после пятого июля пришло ещё четыре - очевидно из ремонта.
IAM пишет:
цитата:
Да на какие-нибудь рембазы. В МВО на 01.06.1941 было 8 танков, а Лелюшенко в октябре нашел 16. Поэтому, я и спрашиваю: где проводили кап.ремонт? Мог ли он проводится без экранировки?
По МВО известно - 6 было на НИИБТ полигоне(один из них это ИТ-28-мостоукладчик без главной башни), два в ВАММе, плюс два Т-29. часть этой техники включена 08.10.41 в отдельную роту(в т.ч. один Т-29) .ИМХО всего было четыре Т-28 и Т-29. Остальные (всего 41 ед. БТТ) отправлены в Казань. Доподлино известно о потери одного Т-28 и одного Т-29. Так что Лелюшенко столько Т-28 не мог видеть. Плюс известно о получении десяти Т-28 в ноябре 1941 150-й тбр , но это скорее всего уже из ПриволВО, хотя там были танки в учебных частях , а они уж к 1941 г. были сильно изношены.
IAM пишет:
цитата:
Для прочтения по Т-28 у меня есть только "Фронтовая иллюстрация". В ней по 1941г. ни каких данных не нашел.
В этом году вышла книга Коломийца по Т-28- это переработанная и немного дополненная ФИ, но новое есть.
Sven пишет:
цитата:
Кстати, если мы возьмем Украину, то окажется, что после потери вроде бы всех Т-28 в начале войны, они вновь затем всплывают в 16 и 18 мк, если мне память не изменяет.
В 16-м мехкорпусе Т-28 были на 22.06.1941 г. в 15-й тд (будущая 4-я , она же 1 гв.тбр Катукова). На 01.08.41 осталось пять Т-28 в 16 мк, и появилось 22 в 8мк и 5 в 18 мк(это уже ЮжФронт). Согласно отчетам 4-й и 15 мк к этому времени свои танки уже потеряли. 12 танков 4-й мехкорпус вроде бы эвакуировал по жд на ремонт, ИМХО но до баз он не дошли. У меня на фотках пять танков на ждплатформах , захваченные немцами.
По Украине числилось на 01.06.41 215 Т-28 из них 15 в капремонте за пределами округа. В мехкорпусах числилось 201 танк. так что всё сходится.
Ещё раз про капремонт только на КЗ - в ЛенВО/СЗФ на правом фланге/ СевФр/ЛенФр по моим прикидкам сражалось больше Т-28 чем там было по отчетам на 01.06.41
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 06.12.07 12:36. Заголовок: Алтын пишет: Так чт..
Алтын пишет:
цитата:
Так что Лелюшенко столько Т-28 не мог видеть.
Тогда, интересно, почему он пишет о 16 Т-28. Не о каких то обезличенных танках, а именно о Т-28. Танкист, вроде, был и мог отличить Т-28 от, например, Т-26.
Алтын пишет:
цитата:
В этом году вышла книга Коломийца по Т-28- это переработанная и немного дополненная ФИ, но новое есть.
Нет ли там чего-либо общему количеству заэкранированных машин и их распределению по округам.
Алтын пишет:
цитата:
У меня на фотках пять танков на ждплатформах , захваченные немцами.
Будьте так любезны, создайте новую тему и запостите их туда, а то у меня, кроме 2 Т-28 вместе с КВ-1, других снимков нет.
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 06.12.07 14:04. Заголовок: IAM пишет: Тогда, и..
IAM пишет:
цитата:
Тогда, интересно, почему он пишет о 16 Т-28. Не о каких то обезличенных танках, а именно о Т-28. Танкист, вроде, был и мог отличить Т-28 от, например, Т-26.
Он вообще не мог их видеть на полигоне , рота сформирована и отправлена в 22-ю тбр , и эвакуация произошла 08.10.41 , Лелюшенко был тогда у Мценска. Всё на совести автора и лит.обработчика.
IAM пишет:
цитата:
Нет ли там чего-либо общему количеству заэкранированных машин и их распределению по округам.
IAM пишет:
цитата:
Будьте так любезны, создайте новую тему и запостите их туда, а то у меня, кроме 2 Т-28 вместе с КВ-1, других снимков нет.
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 06.12.07 14:39. Заголовок: Алтын пишет: Он воо..
Алтын пишет:
цитата:
Он вообще не мог их видеть на полигоне , рота сформирована и отправлена в 22-ю тбр , и эвакуация произошла 08.10.41 , Лелюшенко был тогда у Мценска. Всё на совести автора и лит.обработчика.
Было это 13 октября и именно на полигоне.
"Предвидя грозные бои за родную столицу, я постоянно думал над тем, где взять дополнительные противотанковые средства. Вспомнил, что неподалеку отсюда был полигон. Не раз мне приходилось участвовать там в учениях. Нет ли на полигоне хотя бы неисправных танков? Послал на разведку майора А. Ефимова. Часа через полтора он с радостью доложил: «Есть 16 танков Т-28 без моторов, но с исправными пушками».
В тех тяжелейших условиях для нас это явилось просто находкой. Конечно, надо использовать эти танки как неподвижные огневые точки. Зарыть в землю, дать им побольше боеприпасов и поставить на направление Бородино — Можайск, где, по нашим предположениям, враг нанесет главный танковый удар. В расчеты новых огневых точек решили назначить артиллеристов из 32-й Дальневосточной дивизии".
Замечательные снимки. Два Т-28 и пандус из шпал. Причем затягивают на пандус с помощью троса и серьги от КВ позднего типа. Интересно чьи танки? Подписей на снимках не было?
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.12.07 10:41. Заголовок: Ну, у меня коллекция..
Ну, у меня коллекция Т-28 поменьше, конечно,- 350 всего (с учетом Зимней войны, парадов, финских и, немецких - 400 с хвостиком), но кое-что есть. В общем, мы потихоньку подходим к тому, чтобы по примеру Т-35 и КВ-2 начать идентификацию и Т-28 в полном объеме. Я свою коллекцию потихоньку рассортировываю уже.
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 18.12.07 05:49. Заголовок: Могли. Два Т-28 в ма..
Могли. Два Т-28 в мае 1940г. были отправлены в 21-ю ТТБр, откуда могли попасть в 3-й МК. Кроме того, экранировка Т-28 проводилась до конца 1940г. (в таблице распределения во ФИ данные до ноября 1940г.) и, как теперь выясняется, в начале 1941г. Куда направлялись машины - вопрос открытый.
Отправлено: 21.12.07 21:34. Заголовок: Алтын пишет: Он сам..
Алтын пишет:
цитата:
Он самый. По этой фотографии я и определил что дело на Украине происходит.
Тем более что на гнедых явно егеря сидят. Отсюда вывод-танк позиционировался как Львовский выступ, Т-28 были в 8 тд, вопрос как следствие, где он мог быть навечно остановиться.? http://nemirov41.forum24.ru/
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 24.12.07 16:44. Заголовок: IAM пишет: Да нашел..
IAM пишет:
цитата:
Да нашел фото этой машины сзади - тип вентиляторной решетки совпадает.
Зато люки на башне не совпадают. Рядом с Т-35 стоит машина 1936г. выпуска с двумя люками на главной башне, а у немцев - машина выпуска 1935г. с одним люком.
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 24.12.07 21:05. Заголовок: А почему вот эта маш..
А почему вот эта машина, которая была на бее подписана, как Украина (и, кстати, шло в серии фоток вместе с машиной №10, лежащей в реке), не вошла в подборку? Фото ее было в исходном посте.
№ 3 третье фото - можно ссылку поправить? А то фотка не открывается.
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 24.12.07 21:17. Заголовок: Sven пишет: А почем..
Sven пишет:
цитата:
А почему вот эта машина, которая была на бее подписана, как Украина (и, кстати, шло в серии фоток вместе с машиной №10, лежащей в реке), не вошла в подборку? Фото ее было в исходном посте.
Церковь на заднем плане на моем фото по архитектуре походила на церкви в Острове и Порхове. Вот я и засомневался. На Вашем фото ясно видно - архитектура другая. Завтра вставлю этот танк. Есть еще уточняющие фото по подборке? Интересует также мнение участников о страничке.
Отправлено: 24.12.07 22:38. Заголовок: IAM пишет: Церковь ..
IAM пишет:
цитата:
Церковь на заднем плане на моем фото по архитектуре походила на церкви в Острове и Порхове. Вот я и засомневался. На Вашем фото ясно видно - архитектура другая. Завтра вставлю этот танк. Есть еще уточняющие фото по подборке? Интересует также мнение участников о страничке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет