Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
"Солено-желтые полковники" в своем труде Отечественные бронированные машины том первый , пишут что всего в 40-41 гг. заэкранировали 126 Т-28 ( из них 26 с капитальным ремонтом). С учетом частичной или без не пишут. А проект экранировки появился задолго до СФВ ещё 1938 г.
Отправлено: 13.12.08 16:07. Заголовок: Вообще полковники по..
Вообще полковники по Т-28 намного богаче пишут. М.Коломийцу лень что ли было заглянуть в эту книгу для своего опуса? Ведь нет ничего про первый образец ИТ-28 1935 года, гидромеханическую подвеску , подводный ход и т.п. Но самое интересное расхождение по СУ-8 - полковники пишут что опытный образец был всё-таки создан, а МК что дальше проекта не пошли. Кому верить?
М.Свирин в своей "Самоходки Сталина" (1919-1945 история совесткой САУ)на стр. 122 пишет "...в 1937-38 гг. на заводе Нр.185 под руководством Н.Курина велась доводка проекта Су-8 и в рамках его -отработка среднего триплекса 152 мм Г-П, 203 мм мортиры и 76 мм противотанково-зенитной пушки на шасси Т-28 ,эти работы так и не вышли за рамки эскизного проекта.Удивительно -как раз успешное завершение этапа проектирования".
(Тут я склонен не верить полковникам ,поскольку это сословие - штабных приживальщиков , или офицеры "паркетного рода войск " ,уж больно ... скользкие. И для кучерявости /содержательности книги/могут и насочинять , уж больно официалные их писания с "линией партии" менялись . Но может это во мне нелюбовь жалкого офицера-запасника к блестящему професиональному офицерству ... ? А М.Свирин у меня уважение вызывает ,поскольку его книги обычно совпадают с другими,попадающимися мне источниками -как правило не противоречат.)
Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 14.12.08 07:55. Заголовок: Pav.R. пишет: Тут я..
Pav.R. пишет:
цитата:
Тут я склонен не верить полковникам ,поскольку это сословие - штабных приживальщиков , или офицеры "паркетного рода войск " ,уж больно ... скользкие. И для кучерявости /содержательности книги/могут и насочинять , уж больно официалные их писания с "линией партии" менялись .
Наверно не стоит всех людей, имеющих воинское звание "полковник", грести под одну гребенку.
Pav.R. пишет:
цитата:
А М.Свирин у меня уважение вызывает ,поскольку его книги обычно совпадают с другими,попадающимися мне источниками -как правило не противоречат
Михаил Николаевич также пишет иногда достаточно интересные вещи к которым могут возникнуть некоторые вопросы. Для иллюстрации - производство КВ-1 на ЧКЗ
В своей книге (Броневой щит Сталина. История советского танка 1937 - 1943 - М.:Яуза, Эксмо, 2006) Михаил Николаевич пишет на странице 218 следующее:
А на странице 389 следующее:
А Максим Викторович Коломиец (История танка КВ. Часть 2 - ФИ, №3-2002) пишет следующее:
И подтверждает написанное следующей таблицей:
А авторы книги "Отечественные бронированнные машины. Том 2." приводят вот такие цифры, которые вслед за ними использует и Барятинский в "Бронеколлекции":
Сумма за второе полугодие 1941 года совпадает с данными Коломийца, но цифры по месяцам "пляшут".
Отправлено: 14.12.08 19:51. Заголовок: Так что все надо проверять.
" Так что все надо проверять." Тут спорить не возможно.Я потому и поместил свои слова в скобки,что они фактов не содержат - только мою точку зрения ,подкрепленную только эмоциями этим книгам- верю,а эти -не считаю надежным источником ... Но в основе - мои эмоции связанные с владением книгами того же М.Свирина - купил их и читал всю серию о "броневом кулаке" с удовольствием и склонен считать их надежным источником,поскольку там ссылки на документы...
Отправлено: 14.01.09 19:59. Заголовок: Всё таки надо опреде..
Всё таки надо определится с распределением экранированных танков по округам. Отталкиваюсь от цифры в 126 экранированных машин Минус 2 безвозврат СФВ Минус одна в ИТ-28 переделаная. К началу войны 123 машины.
ЛВО В 1-м мехкорпусе НЕ все Т-28 были экранированы - порядка две трети , т.е. примерно 50-60 машин. Плюс поступившие на ЛКЗ для экранировки и капремонта из других округов ещё примерно 20-30 машин. Т.е. всего в ЛВО минимум 70 Т-28Э.
ПрибОВО и ЗапОВО. Известно что в 21 ттбр было отправлено два танка. Но вот какая штука. В июне 40-го года в бригаде числится 94 Т-28. В 3 и 6 мехкорпусах , куда передали Т-28 из 21 ттбр в июне 41 сумарно 115 Т-28 (57+58). Что за танки появились в корпусах? Два экранированных и один ИТ-28 прибыли после июня 1940 г., а остальные 18 какие? А может и больше если были списание изношенных и замена на более новые. Т.е. думаю там были экранированные танки числом более двух.
КОВО. Более двух десятков Т-28Э. Это только по снимкам. Но вот сколько ?
Итого 70+2+20=92 это минимум. Где же ещё около трех десятков ?
Обновил страницу http://t28ehkranami.narod.ru/ Добавил на страницу еще 14 снимков. Новые номера 50, 51, 52 и 53. Добавил по одному снимку танков №№ 1, 7, 13, 18, 22, 32, 41. Заменил на более качественный один снимок танка №33.
Алтын пишет:
цитата:
Всё таки надо определится с распределением экранированных танков по округам. Отталкиваюсь от цифры в 126 экранированных машин
Пардон, не заметил твоего поста. Цифра в 126 машин, скорее всего, тоже не окончательная. Авторы "Отечественных бр. машин" вон насчитали 167 КВ-2 с МТ-2. А, согласно данным об отправках, их было побольше. При подсчете Т-28Э нам мог бы помочь ув. Сергей с РККА, т.к., возможно, в документах об отправке танков с ЛКЗ перечислены не только танки КВ.
Алтын пишет:
цитата:
КОВО. Более двух десятков Т-28Э. Это только по снимкам. Но вот сколько ?
Т-28Э можно посчитать в профильной ветке. На страничке по ним я разместил снимки 22 танков, из них "совершенно точно ЮЗФ" - 9 (№№ 1, 5, 7, 8, 10, 12, 17, 50, 51), "точно ЮЗФ" - 6 (№№ 2, 3, 6, 23, 39, 44), "предположительно ЮЗФ" - 6 (№№ 4, 11, 15, 30, 35, 36) и "возможно не ЮЗФ" - 1 (№ 9).
Отправлено: 26.01.09 18:46. Заголовок: IAM пишет: Добавил ..
IAM пишет:
цитата:
Добавил на страницу еще 14 снимков. Новые номера 50, 51, 52 и 53. Добавил по одному снимку танков №№ 1, 7, 13, 18, 22, 32, 41. Заменил на более качественный один снимок танка №33.
№52 почему не похож на №20 ?
IAM пишет:
цитата:
Пардон, не заметил твоего поста. Цифра в 126 машин, скорее всего, тоже не окончательная. Авторы "Отечественных бр. машин" вон насчитали 167 КВ-2 с МТ-2. А, согласно данным об отправках, их было побольше. При подсчете Т-28Э нам мог бы помочь ув. Сергей с РККА, т.к., возможно, в документах об отправке танков с ЛКЗ перечислены не только танки КВ.
Это если их отправляли в другие округа или далеко в ЛенВО. А вот 1 тд получила по возвращению в Ленинград толи 20, толи 14 машин (включая и 7 уже отремонтированных, которые и так числились в дивизии). Буду считать цифру 126 как минимальную, вместо 111 экранированных в 1940 году. Но это не снимает вопроса куда подевалось столько экранированных танков. Где они? На Ленфронте их столько не засветилось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет