Отправлено: 09.08.10 20:52. Заголовок: Тактические обозначение танковых корпусов и армий

Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал.

Игорь

 Отправлено: 10.08.10 18:03. Заголовок: igorn пишет: Предла..

igorn пишет:

цитата:

Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал.

Тебя только 45-й интересует?

Ярко выраженные ОЗ имели танки (насколько мне известно) 2,3 и 6 гв.ТА, отдельные 2гв.тк, 4 гв.мк, 7 мк.

Для начала хит уан мово топ-листа - ПреведМедвед из 36 гв.тбр 4 гв.мк. Вариации мишек были у других бригад этого корпуса.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 22:28. Заголовок: Давно хочу за эту те..

Давно хочу за эту тему взятся, да никак подступится не могу. Пробовал каталог составить, да забросил еще в начальной стадии.

А ведь темв и правда интересная и практически неизученная. В "Экспринте" выходила работа на эту тему, но там очень мало

 Отправлено: 11.08.10 19:04. Заголовок: Алтын пишет: Тебя т..

Алтын пишет:

цитата:

Тебя только 45-й интересует? Ярко выраженные ОЗ имели танки (насколько мне известно) 2,3 и 6 гв.ТА, отдельные 2гв.тк, 4 гв.мк, 7 мк.

Меня, вообще-то интересует период 1943-1945. Насколько я знаю, 1-я Гв. ТА, а также ряд отдельных Гв. ТК, например, 8-й Гв. ТК имели ярко выраженные тактические знаки.

В прикрепленном файле, захваченный дивизией СС Тоттенкопф танк принадлежащий, повидимому, 8-му Гв. ТК в августе 1944. в районе Варшавы. Можно четко увидеть тактический знак.

http://rapidshare.com/files/412351120/Photo-1.tif<\/u><\/a>

Игорь

 Отправлено: 11.08.10 19:11. Заголовок: В прикрепленном файл..

цитата:

В прикрепленном файле, захваченный дивизией СС Тоттенкопф танк принадлежащий, повидимому, 8-му Гв. ТК в августе 1944. в районе Варшавы. Можно четко увидеть тактический знак. http://rapidshare.com/files/412351120/Photo-1.tif<\/u><\/a>

А без файлообменников можно обойтись? Для фото это далеко не лучший вариант.

 Отправлено: 11.08.10 19:13. Заголовок: Я загрузил фото чере..

Я загрузил фото через rapidshare, если кто-то может повесить его для всеобщего обозрения, как это делает Алтын, буду признателен.

Игорь

 Отправлено: 11.08.10 19:15. Заголовок: igorn пишет: Меня..

igorn пишет:

цитата:

Меня, вообще-то интересует период 1943-1945. Насколько я знаю, 1-я Гв. ТА, а также ряд отдельных Гв. ТК, например, 8-й Гв. ТК имели ярко выраженные тактические знаки.

Про знаки 1 гвТА не знаю. Пока не видел. 8 гвтк некоторое время входил в 2 ТА и там заразился многоугольниками с окружностями.

igorn пишет:

цитата:

В прикрепленном файле, захваченный дивизией СС Тоттенкопф танк принадлежащий, повидимому, 8-му Гв. ТК в августе 1944. в районе Варшавы. Можно четко увидеть тактический знак. http://rapidshare.com/files/412351120/Photo-1.tif<\/u><\/a>

Нет , это не Варшава и не 8 гвтк. Это Седлец, конец июля 1944-го. Танк если склероз не изменяет , из 11 тк.
<\/u><\/a>

В выходные поподробнее повыкладываю.

 Отправлено: 11.08.10 19:26. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что это Седлец, а не Варшава, как было иденитифицировано автором книги Велимиром Вуксичем. Тем не менее у меня есть вопросы по тактическому знаку это танка в виде звезды, а также букве К на башне. Также не ясно как ты идентифицировал принадлежность этого танка к 11-му ТК.

Игорь

 Отправлено: 11.08.10 19:45. Заголовок: igorn пишет: Тем не..

igorn пишет:

цитата:

Тем не менее у меня есть вопросы по тактическому знаку это танка в виде звезды, а также букве К на башне. Также не ясно как ты идентифицировал принадлежность этого танка к 11-му ТК.

В польской Милитарии 20в., в одном из номеров было много фотографий этого и других эпизодов о сражении за Седлец. Один из выпусков Дойче Вохеншау наполовину этому репортажу посвящен. Из 36 тбр 11 тк этот танк.

 Отправлено: 11.08.10 20:24. Заголовок: Алтын пишет: Про з..

Алтын пишет:

цитата:

Про знаки 1 гвТА не знаю. Пока не видел

http://rapidshare.com/files/412366776/picture.doc<\/u><\/a>

фото из книги Мощанского со следущим комментарием: ИС принадлежащий 1-й Гв. ТА, что можно определить по характерному ромбу на танковой башне в которую вписаны цифры 48/304. Рядом надпись Месть за брата героя.

Игорь

 Отправлено: 11.08.10 21:18. Заголовок: http://fotoobmennik...

[url=<\/u><\/a>]М3 Скаут 1-й Гв. ТА[/url]

Фотография бронетранспортера М3 Скаут 1-й Гв. ТА с сайта Николая Костерева, председателя совета ветеранов 1-й Гв. ТА. На БТР можно увидеть тактический знак 1-й Гв. ТА с характерным ромбом.

http://nkosterev.narod.ru/vov/foto_1.html<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

а вот фотография из книги Гетмана, Танки Идут на Берлин. Опять же можно увидеть характерный тактический знак Армии.

Так, что если хорошенько поискать, то можно найти много интересного по этому вопросу.

Игорь

 Отправлено: 11.08.10 21:32. Заголовок: http://fotoobmennik...

[url=<\/u><\/a>]photo[/url]

Интересное фото Т-34, принадлежащего Второму Гвардейскому ТК, подбитого в районе Гумбинена в ноябре 1944. Четко виден тактический знак корпуса. Может быть у кого-нибудь есть другие фотографии танков второго гвардейского танкового корпуса.

Игорь

 Отправлено: 11.08.10 21:52. Заголовок: Алтын пишет: 8 гвтк..

Алтын пишет:

цитата:

8 гвтк некоторое время входил в 2 ТА и там заразился многоугольниками с окружностями.

Вот фотография из книги Ивановского, датированная 1945 годом (район Данцига) , когда 8-й Гв. ТК уже не входил во вторую гвардейскую танковую армию. Главное то, что этот корпус имел характерный тактический знак хорошо видимый на фотографии.

[url=<\/u><\/a>]8 [/url]

Игорь

 Отправлено: 11.08.10 22:11. Заголовок: У меня есть вопрос и..

У меня есть вопрос и по идентификации вот этого танка из коллекции Свирина, который он отнес ко второй гвардейской танковой армии. У меня есть определенные сомнения на этот счет.

[url=<\/u><\/a>]1[/url]

Игорь

 Отправлено: 11.08.10 23:55. Заголовок: Я загрузил фото чере..

цитата:

Я загрузил фото через rapidshare, если кто-то может повесить его для всеобщего обозрения, как это делает Алтын, буду признателен. Игорь

Наверно все же лучше показать, как это делается.

Есть специальные сайты, например http://www.radikal.ru/<\/u><\/a>

Попробуйте, не сложнее чем на Рапиду выкладывать, но в сто раз удобнее

 Отправлено: 12.08.10 17:46. Заголовок: 2 гв тк http://fotoo..

2 гв тк
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 12.08.10 22:28. Заголовок: Привет, Алтын! Спас..

Привет, Алтын!

Спасибо за фотки 2-го Гв. ТК. Надеюсь вопрос с 1-й Гв. ТА тоже закрыт и ты согласишься, что эта армия имела свой тактический знак.

1-GVTA

Игорь

 Отправлено: 12.08.10 22:59. Заголовок: Теперь вопрос по 2-й..

Теперь вопрос по 2-й Гв. ТА. Уважаемый Мощанский в своей книге дает фотографии танков 9-го ТК датированные мартом 1945 и пишет что это танки с тактическим обозначением 2-й Гв. ТА. Мощанский поместил фото мл. лейтенанта Сапункова -Героя Советского Союза на фоне танка, по его словам, 2-й Гв. ТА, но любой может проверить в наградном листе Сапункова на сайте http://podvignaroda.mil.ru/<\/u><\/a>, что Борис Сапунков был командиром танка Т-34 в 95-й Бобруйской Танковой Бригаде 9-го ТК, не входившей в феврале -марте 1945 в состав 2-й Гв. ТА. Следовательно танк Сапункова и его товарищей изображенный на фотографии принадлежит к 9-му ТК.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>


<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Вопрос усложняется тем, что 9-й ТК действительно входил в сентябре-декабре 1944 в состав 2-й Гв. ТА (и на танки могли нанести маркировку танковой армии), но в период операций 1945 действовал, как отдельный ТК. Тем не менее остается вопрос с тактическими знаками. Был ли на фотографии танка Сапункова и его товарищей изображен тактический знак 9-го ТК или 2-й Гв. ТА. Возможен ли вариант, что разные корпуса 2-й Гв. ТА (9-й и 12-й Гв. ТК, 1-й МК, а также ранее входившие в армию 8-й Гв ТК и 9-й ТК) имели каждый свои тактические обозначения, имевшие между собой схожесть.

Игорь

 Отправлено: 13.08.10 16:36. Заголовок: igorn пишет: и ты с..

igorn пишет:

цитата:

и ты согласишься, что эта армия имела свой тактический знак.

Тут вопрос ещё очень не закрытый. Попозже обосную свои сомнения.

igorn пишет:

цитата:

Вопрос усложняется тем, что 9-й ТК действительно входил в сентябре-декабре 1944 в состав 2-й Гв. ТА (и на танки могди нанести маркировку танковой армии), но в период операций 1945 действовал, как отдельный ТК. Тем не менее остается вопрос с тактическими знаками. Был ли на фотографии танка Сапункова и его товарищей изображен тактический знак 9-го ТК или 2-й Гв. ТА. Возможен ли вариант, что разные корпуса 2-й Гв. ТА (9-й и 12-й Гв. ТК, 1-й МК, а также ранее входившие в армию 8-й Гв ТК и 9-й ТК) имели каждый свои тактические обозначения, имевшие между собой схожесть.

На снимках ОЗ именно 9 тк. В ходе операции Багартион он также действовал отдельно и нес эти знаки.
У 2 гвТА свои ОЗ были , схожие с 8 гвтк.

Пересматривал архивы и обнаружил, что 4 гвТА (как минмум 10 гвтк и 6 гвмк) тоже имела выраженные ОЗ.

 Отправлено: 13.08.10 18:39. Заголовок: Алтын пишет: Тут во..

Алтын пишет:

цитата:

Тут вопрос ещё очень не закрытый. Попозже обосную свои сомнения.

Жду твои соображения, потому что мне хотелось для себя уяснить реальное положение дел по этому вопросу. Что касается 9-го ТК, то чтобы окончательно закрыть этот вопрос я хотел бы увидеть фотографии этого корпуса датированные 1944 годос с тактическим знаком. Если этот так, то очевидно уважаемый Илья Мощанский дал ошибочную информацию в своей книге приписав ОЗ 9-го ТК -2-й Гв. ТА. Он мог вполне ошибиться и по другим вопросам.


Что касается других соединенеий, то нужно еще проверить минимум 3-й и 4-й Гв. ТК (Кантемировская дивизия), а также 5-ю Гв. ТА, которые вполне могли иметь свой тактический знак.

Игорь

 Отправлено: 13.08.10 19:43. Заголовок: Было бы любопытно вз..

Было бы любопытно взглянуть на фотки 4-й Гв. ТА из твоего архива. Теперь по 2-й Гв. ТА. Судя по тем фотографиям армии, которые я видел, корпуса входящие в армию имели каждый свои тактические знаки, имеющими некоторую схожесть. Мы уже видели знаки 8-го Гв. ТК и 9-го ТК, входивших в армию в 1944. Мы можем проследить эту закономерность и по другим корпусам. Например, фото Т-34, захваченного немцами в августе 1944 под Прагой (которые ты любезно поделился со мной) принадлежит скорее всего 3-му ТК (9-му Гв. ТК), фотки шерманов относятся к 1-му МК, а другая фотка Т-34 может относится к 12-му Гв ТК. Что ты думаешь по поводу моих соображений на этот счет? Может у тебя есть другие фотки 2-й Гв. ТА, особенно Т-34 и ИС-2?


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>