Автор | Сообщение |
igorn
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.08.10 20:52. Заголовок: Тактические обозначение танковых корпусов и армий
Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал. Игорь
|
|
|
Ответов - 237
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.08.10 20:04. Заголовок: Кстати на фотография..
Кстати на фотографиях 1943, зимы и весны 1944 я почти не встречал тактических знаков (часто встречались разные патриотические лозунги). Следовательно, вывод, что тактические знаки стали наносится на танки с лета 1944, накануне операции "Багратион" и до конца войны. Отсюда и мой интерес к 1945 и 1944 году. Я очень бы хотел взглянуть и на другие фотки Т-34 с тактическим знаком, по твоим словам, принадлежащему 11-му ТК, захваченному в районе Седлец. Была ли звезда знаком 11-го ТК, или по каким-то причинам была нанесена только на этот танк? Игорь
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1696
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.08.10 17:19. Заголовок: З-я гвардейская танк..
З-я гвардейская танковая армия В состав армии с лета 44-го входили 6 гвтк (51,52,53 гвтбр, 22 гвмсбр), 7гвтк (54,55,53 гвтбр, 23 гвмсбр), 9мк (91 тбр,69,70,71 мехбр) ОЗ армии были довольно простые 6 гвтк - одно кольцо, 7гвтк - два, 9 мк - три. Рядом писался номер. <\/u><\/a> Загвоздка одна - на известных мне снимках 6 гвтк (подписанных так) - кольцо не видно. 7 гвтк. <\/u><\/a> <\/u><\/a> 9мк <\/u><\/a>
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.08.10 17:48. Заголовок: Алтын пишет: Загвоз..
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1697
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.08.10 18:39. Заголовок: 4 гвТА - в состав а..
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.08.10 19:11. Заголовок: По 3-й и 4-й Гв. ТА ..
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1698
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.08.10 19:57. Заголовок: igorn пишет: Но я б..
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.08.10 21:03. Заголовок: Алтын, большой респе..
Алтын, большой респект. Очень ценные фото. Вопрос, по фоткам 3-го ТК. Я понимаю, что источник скорее всего польские военные журналы. Странно, то что на этих снимках не видно ОЗ. В то время как на другом снимке, который тоже датирован сражением у Праги (Воломин, Радзымин, Окунев) ОЗ присутствуют. я имею ввиду фото, которое я разместил на первой странице и которое ты раньше размещал по другой теме.Возможна ли ошибка? Интересное фото, датированное апрелем 1945. В исходном комментарии к фото, с уважаемого сайта танк отнесли к 3-й Гв. ТА. Мне же кажется. что этот танк больше похож на 16-й ТК (12-й Гв. ТК). <\/u><\/a> Игорь
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1699
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.08.10 08:27. Заголовок: igorn пишет: Я пони..
igorn пишет: цитата: | Я понимаю, что источник скорее всего польские военные журналы. |
| Не-а, не угадал - чешские писатели в книжке о Т-34. igorn пишет: цитата: | Интересное фото, датированное апрелем 1945. В исходном комментарии к фото, с уважаемого сайта танк отнесли к 3-й Гв. ТА. Мне же кажется. что этот танк больше похож на 16-й ТК (12-й Гв. ТК). |
| ИМХО это 11 (негвардейский) тк 1 гвТА
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1700
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.08.10 11:10. Заголовок: 2 гвардейская танков..
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.08.10 12:35. Заголовок: Алтын пишет: ИМХО э..
Алтын пишет: цитата: | ИМХО это 11 (негвардейский) тк 1 гвТА |
| 11-ТК (негвардейский) никогда не входил в состав 1-й Гв. ТА. Игорь
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.08.10 12:39. Заголовок: Алтын пишет: Летом ..
Алтын пишет: цитата: | Летом 1944 года от него по каким то причинам отказались, но в ходе проведения Висло-Одерской операции он снова появляется, немного видоизмененным |
| Это спорное утверждение. Достаточно взглянуть на эту фотографию датированную началом августа 1944. <\/u><\/a> Игорь
|
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.08.10 12:47. Заголовок: Алтын пишет: ОЗ 1 ..
Алтын пишет: цитата: | ОЗ 1 МК в ходе проведения белорусской операции был в виде большого треугольника на башне с вписанным номером внутри |
| С 1-м МК мне и так все ясно, чего я не могу сказать по поводу ОЗ 9-го и 12-го Гв. ТК. Опять же мне больше всего кажется реалистичной версия о том, что каждый корпус имел свой ОЗ. Скорее всего ОЗ на боковом рисунке танка, который ты только что разместил принадлежит к 9-му Гв. ТК, равно как и тот, который я только что повторно разместил (август 1944). Остается тогда разобраться с ОЗ 12-го Гв. ТК. Игорь
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.08.10 13:05. Заголовок: Алтын пишет: ОЗ тан..
Алтын пишет: цитата: | ОЗ танков армии был многоугольник с вписанной внутри окружностью. Форма у многоугольника была разная. Впервые он засветился в ходе боев в Сев.Румынии в мае 1944 года. |
| Я проверил по ЖБД 2-й Танковой Армии и отчетам 2-й ТА за апрель-май 1944. Перед Тыргу-Фрумосской операцией 1944 (на 28 апреля 1944 г) 2-я ТА имела в строю всего три танка МК-9 и не одного МК-3. Два из них в 16-м ТК и один МК-9 в 87-м отдельном мотоциклетном батальоне. Еще один находился в ремонте в 11-м Гв. ТК. 3-й ТК не имел ни одного танка МК. Кстати, по данным ЖБД 2-я ТА не потеряла за период боев под Тыргу-Фрумосом ни одного МК и по состоянию на 6 мая 1944 имела те же 4 танка МК-9. За весь май 1944 2-я ТА потеряла два МК-9. Игорь
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1702
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.08.10 13:56. Заголовок: 1 гвардейская танков..
1 гвардейская танковая армия Ведет историю с 1 гвтбр. Её ОЗ (ромб разделенный на две части , сверху номер бригады, снизу номер батальона/роты/машины) закрепился на машинах 11 гвТК (40,44,45 гвтбр,27 гвмсбр) , 8 гвМК(19,20,21 гвмехбр, 1 гвтбр) и отд. 64 гвтбр. Машина 22(40гв) тбр 6(11гв) ТК летом 43 г. <\/u><\/a> На машинах 11 гвТК на орудийных масках наносились полоски. Одна полоска это 40 гвтбр, две - 44 гвтбр, три 45 гвтбр. ОЗ танков 8 гвМК отличался отстутвием полосок и (предположительно) наличием окружности вокруг ромба. Для распознавания зимой на белой покраске наносилась крупная буква К (Катуков). В ходе штурма Берлина на башнях танков была широкая белая полоса с буквой К. Предположительно 1 гвтбр <\/u><\/a> 44 гвтбр <\/u><\/a> 45 гвтбр <\/u><\/a> 64 гвтбр <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1703
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.08.10 14:09. Заголовок: igorn пишет: 11-Т..
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1704
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.08.10 14:17. Заголовок: Насчет 6 гвМК. Снимк..
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.08.10 14:38. Заголовок: Алтын пишет: 1 гвар..
Алтын пишет: цитата: | 1 гвардейская танковая армия |
|
По 1-й Гв. ТА вопросов больше не имею. Мы пришли к согласию, что армия (или точнее корпуса входящие в армию) имела свой ОЗ. Спасибо за фотки. Теперь бы также все разложить по полочкам по 2-й Гв. ТА.
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.08.10 14:47. Заголовок: Алтын пишет: 14 апр..
Алтын пишет: цитата: | 14 апреля 1945 года включен в состав 1 гвТА для участия в Берлинской операции. На 1 мая 1945 года выведен из состава армии. |
|
Если это так, то этот момент я упустил. Кстати, по 11-му ТК за тобой должок. Помнишь фотографию захваченного эссэсовцами Т-34-85 под Седлецом с пятиконечной звездой на башне. Ты обещал подробности на этот счет. Алтын пишет: цитата: | Нет, это Померания март-апрель 45-го |
|
ты это фото первый раз разместил в ветке, где мы разбирали сражение у Окунева в августе 1944 и тогда не написал ничего про Померанию. Померания, так Померания, где кстати 2-я Гв. ТА не плохо выступила. Кстати, ты считаешь что это танк с ОЗ 12-го Гв. ТК?
|
|
|
igorn
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 21.06.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.08.10 14:58. Заголовок: Алтын пишет: По-мое..
Алтын пишет: цитата: | По-моему всё просто. "Уголок" на башне - 9 гвТК, "пьедестал" (как на машине выше) - 12 гвТК, у 1 МК "уголок" на борту. |
| Теперь бы еще увидеть три снимка с ОЗ или схему с тремя ОЗ, как ты это делал по 3-й Гв. ТА. Например, это ОЗ -9-го Гв. ТК и схема + фото, а это ОЗ 12-го Гв. ТК и фото. Алтын пишет: цитата: | Блин , всю концепцию сломал . Значит фрицы начудили с подписью. Выходит 8 гвТК заразил 3 и 16 тк такими фигурами 2 ТА. |
| Здесь я не беру спорить пока не увижу хотя бы один снимок танков 3-го или 16-го ТК с нанесенными ОЗ, датированные весной-летом 1944. Кстати те снимки танков 8-го Гв. ТК на учениях перед "Багратионом" , которые ты публиковал раньше тоже не имели характерного ОЗ 8-го Гв. ТК, а имели лишь звезды на башнях. Позже в боях у Люблина танки 8-го Гв. ТК бесспорно несли на себе свой ОЗ. Игорь
|
|
|
Алтын
|
| Фотошпиён
|
Сообщение: 1705
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.08.10 18:42. Заголовок: igorn пишет: Кстати..
|
|
|
Ответов - 237
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|