Отправлено: 15.01.09 16:15. Заголовок: КВ-1 разные. Снимки и вопросы. ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Решил завести ветку для вопросов по идентификации снимков КВ-1 и всяческих каверзных вопросов по нему.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-9-60-00000075-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.07.09 19:02. Заголовок: Belarus пишет: По м..

Belarus пишет:

цитата:

По моему это уже "военный", или нет? Может есть у кого другие ракурсы?

Кстати лот подписан как снимок 85 горнопехотного полка у Невы. Действительно 5 гпд(откуда и полк) весной 42-го была на Неве.

 Отправлено: 21.07.09 20:46. Заголовок: может не в тему, но ..

может не в тему, но на страничке с КВ-1 Ф-32 ( http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html ) ощущение, что номера 25 и 110 это одна машина.

а для № 50 есть еще фото:

 Отправлено: 22.07.09 05:23. Заголовок: mavr пишет: ощущени..

mavr пишет:

цитата:

ощущение, что номера 25 и 110 это одна машина.

Да, Вы правы, действительно похоже что это одна машина.

mavr пишет:

цитата:

а для № 50 есть еще фото:

Благодарю.

 Отправлено: 24.07.09 21:15. Заголовок: Еще один из старого ..

Еще пара из старого альбома с бэя. Там же Т-28 на платформе и "Тигрисы".

 Отправлено: 25.07.09 13:19. Заголовок: Подписан как солдаты..

Подписан как солдаты ГроссДойчланда и КВ-1. Скорее всего летняя кампания 42-года на Юге

 Отправлено: 25.07.09 15:05. Заголовок: По поводу КВ-1 с Ф-3..

По поводу КВ-1 с Ф-32 №25/110. Получается, что он стоит рядом с вот этой группой БТ-7М (три или более)?

 Отправлено: 26.07.09 04:11. Заголовок: IAM пишет: что он ст..

IAM пишет:

цитата:

что он стоит рядом с вот этой группой БТ-7М

А почему рядом? Где-то его видно?

 Отправлено: 26.07.09 14:13. Заголовок: Belarus пишет: А по..

Belarus пишет:

цитата:

А почему рядом? Где-то его видно?

Нет, на снимках не просматривается. Просто развилка дорог достаточно приметная. Да и снимки этих танков, которые я как то уже постил, первоначально шли одним лотом.

 Отправлено: 26.07.09 14:58. Заголовок: Действительно развил..

Действительно развилка весьма приметная.И возможно четвертый БТ - вот этот
а синяя стрелка - это проглядывает шлагбаум

 Отправлено: 27.07.09 12:31. Заголовок: IAM пишет: Просто р..

IAM пишет:

цитата:

Просто развилка дорог достаточно приметная.

Да, думаю это то место! И развилка дорог наталкивает на кое - какие мысли.

CM6 пишет:

цитата:

И возможно четвертый БТ

Я думаю, что там, как минимум, еще один БТ-7М и один БА-20.


Мне кажется, это та развилка, а стрелочкой указаны две БТ-хи.

Ну а КВ-1, в таком случае из 1 мсд.

 Отправлено: 27.07.09 13:00. Заголовок: Belarus пишет: Да, ..

Belarus пишет:

цитата:

Да, думаю это то место! И развилка дорог наталкивает на кое - какие мысли.

эта Лошница рядом с Борисовым ?- тогда бой скорее всего 1-го или 2-го июля. Прикольно что на картах HG Mitte начала июля сев. Борисов обозначена позиция "50. танк. бриг." (?) как раз вдоль Березины.

 Отправлено: 27.07.09 13:22. Заголовок: vlad пишет: эта Лош..

vlad пишет:

цитата:

эта Лошница рядом с Борисовым ?

Да, в 15 км северо-восточнее Борисова.
vlad пишет:

цитата:

тогда бой скорее всего 1-го или 2-го июля

Скорее 3 июля,
Вот что писал Я.Крэйзер:

"3 июля под Борисовом действия наших войск приобрели еще более организованный характер. Но обстановка оставалась напряженной: танки и мотопехота 47-го танкового корпуса противника, расширяя плацдарм, продвинулись вдоль шоссе, стремясь развить успех в направлении Лошница. В этих условиях было принято решение силами 12-го танкового и 6-го мотострелкового полков контратаковать во фланг прорвавшуюся в направлении Лошница группировку противника. В ходе контратаки разгорелся крупный танковый бой, с обеих сторон в нем участвовало свыше 300 танков. В результате контратаки удалось задержать наступление врага до исхода 4 июля. Части дивизии выиграли время для занятия обороны на реке Нача".
http://www.rkka.ru/oper/1msd/main.htm

vlad пишет:

цитата:

Прикольно что на картах HG Mitte начала июля сев. Борисов обозначена позиция "50. танк. бриг." (?)

Я, с этой 50 танковой бригадай, в немецких документах, а точнее разведсводках, встречался неоднократно.
Что это я не знаю. Но точно не 1 мсд, т.к. ее немцы обозначали "1 prol."
Может 50 сд, как раз в районе Зембина она и отступала.

 Отправлено: 27.07.09 14:00. Заголовок: Belarus пишет: Скор..

Belarus пишет:

цитата:

Скорее 3 июля,

да 3 июля вернее всего. Карту могу запостить если нужно.

Belarus пишет:

цитата:

Может 50 сд, как раз в районе Зембина она и отступала.

вот мне тоже так кажется.

 Отправлено: 27.07.09 15:44. Заголовок: Belarus пишет: Я ду..

Belarus пишет:

цитата:

Я думаю, что там, как минимум, еще один БТ-7М и один БА-20.

Да, возможно. Надо ждать еще снимков.

Belarus пишет:

цитата:

Ну а КВ-1, в таком случае из 1 мсд.

Других кандидатов нет.

 Отправлено: 27.07.09 15:49. Заголовок: Belarus пишет: Скор..

Belarus пишет:

цитата:

Скорее 3 июля,

У Кареля есть описание этого боя 3 июля в районе деревни Липки.

 Отправлено: 27.07.09 22:16. Заголовок: vlad пишет: Карту мо..

vlad пишет:

цитата:

Карту могу запостить если нужно.

хорошо бы было.

IAM пишет:

цитата:

Других кандидатов нет.

Теперь - да. Раньше, когда считали, что он из под Толочина, мог быть из состава 5 мк. Теперь нет.

IAM пишет:

цитата:

У Кареля есть описание этого боя 3 июля в районе деревни Липки.

Подскажите, где можно это посмотреть?

 Отправлено: 28.07.09 12:36. Заголовок: Belarus пишет: Подс..

Belarus пишет:

цитата:

Подскажите, где можно это посмотреть?

Паль Карел то в сети выложен давно. Вот хотябы и здесь:

http://readr.ru/paul-karel-gitler-idet-na-vostok-1941-1943.html?page=14#page=1

 Отправлено: 28.07.09 14:14. Заголовок: vlad Спасибо, почита..

vlad
Спасибо, почитаю.

 Отправлено: 28.07.09 16:07. Заголовок: Belarus пишет: Рань..

Belarus пишет:

цитата:

Раньше, когда считали, что он из под Толочина, мог быть из состава 5 мк.

А разве танки 5-го МК могли быть под Толочиным? Там могли быть части 57-й ТД с батальоном Орловского БТУ.

Belarus пишет:

цитата:

Подскажите, где можно это посмотреть?

Карель П. Гитлер идет на восток. М.:ЭКСМО, 2008. - с. 82 - 85

Скрытый текст

цитата: Как же вытянулись лица удивленных офицеров штаба 18-й танковой дивизии на Борисовском плацдарме, когда 3 июля от воздушной разведки поступило сообщение: — Сильные танковые колонны противника, в том числе 100 тяжелых танков, наступают по обеим сторонам дороги Борисов— Орша—Смоленск в районе Орши. Среди них тяжелые и прежде не встречавшиеся машины. — Откуда они взялись? — с удивлением спросил генерал Неринг. — У русских что, по девять жизней? Это была ударная часть, гордость советского Верховного командования, 1-я Московская мотострелковая дивизия генерал-майора Я.Г. Крейзера, которую Еременко бросил в бой против наступавших соединений Гудериана. Донесение воздушной разведки оказалось весьма точным. В своих воспоминаниях Еременко пишет: «В распоряжении дивизии имелось около 100 танков, включая некоторое количество Т-34, прежде на Центральном фронте не применявшихся». Т-34! Теперь наступил черед немцев на Центральном фронте познакомиться с чудо-оружием, впервые дебютировавшим на южном участке в первые сорок восемь часов после начала войны, где оно наводило страх и ужас повсюду, где появлялось. В десяти километрах от Борисова, около деревни Липки, танковые колонны Неринга и Крейзера вошли в боевое соприкосновение. 18-я танковая дивизия из Хемница сошлась в яростном бою с солдатами, защищавшими центр марксистской революции. Когда советские колонны только показались, сердца танкистов и артиллеристов тревожно забились при виде Т-34. Но по пятам за ним, на дистанции 100 м, шел еще больший монстр — 52-тонный КВ-2. Двигавшиеся между мощными машинами легкие Т-26 и БТ скоро стали загораться один за другим от снарядов Т-III. Однако 50-мм пушки немецких танков не причиняли никакого вреда двум бронированным гигантам. Первый T-III вспыхнул в результате прямого попадания. Остальные немецкие танки обратились в бегство. Два советских чудовища продолжали наступать. Три немецких T-IV, прозванных «обрубками» из-за своих короткоствольных 75-мм пушек, вышли вперед. Однако самый тяжелый из имевшихся в распоряжении Вермахта танков весил все же на три тонны меньше, чем Т-34, и дальность огня его была заметно меньше. Так или иначе, командиры немецких танков скоро поняли, что экипаж Т-34 действует неуверенно и очень медленно стреляет. Немецкие машины умело маневрировали, уходя из зоны обстрела, и в конечном итоге смогли остановить противника, поразив его в гусеницы. Экипаж покинул танк и бросился в бегство, но угодил под огонь пулеметов одного из T-III. Тем временем огромный 52-тонный КВ-2 с 152-мм гаубицей все еще вел артиллерийскую дуэль с T-III. Немецкие снаряды входили в броню русского танка не далее ведущих поясков и не причиняли KB никакого вреда, но тут русские внезапно покинули танк — вероятно, из-за неполадок в двигателе. Вышеприведенный случай демонстрирует радикальную ошибку русских. Они применяли Т-34 и тяжелые KB не целыми формированиями, а пуская их поодиночке вместе с легкими и средними танками и для поддержки пехоты. Это была устаревшая тактика. В результате гораздо более современные и мощные советские танки уничтожались по одному танковыми ротами немцев, несмотря на страх последних перед мощью KB и Т-34. В итоге контратака генерала Крейзера у села Липки захлебнулась. С открытыми ртами танкисты Неринга изучали советские бронированные гиганты. Сам генерал, задумчиво стоя перед KB, считал следы попаданий, оставленные на броне чудовища немецкими снарядами, — 11, и никакого толка. Генерал-полковник Гудериан тоже повидал свой первый Т-34 у Московского шоссе к западу от Борисова. Три этих машины застряли в трясине и достались немцам неповрежденными. Гудериан пришел в восхищение от достижений конструкторской мысли, а особенно поразила его мощная пушка. 1-я Московская механизированная дивизия всеми силами продолжала сдерживать натиск немецкой 18-й танковой дивизии. Т-34 и KB продолжали оставаться самым грозным ее оружием. На долю немецких пехотинцев на Востоке выпало первое серьезное испытание. Такой вывод можно сделать из боевого журнала 101-го стрелкового полка. Там содержится запись о схватке, которую вел с противником 2-й батальон: «5 июля. Русские танки атаковали на краю Толочино. Одна из машин застряла в лесу, и люди из взвода унтер-офицера Пиндайсена с солдатами 6-й и 7-й рот прикончили ее оружием ближнего боя. Перед нашими позициями на шоссе появились десять Т-26. Командир истребительно-противотанкового взвода лейтенант Изенбек приказал поставить на дорогу 50-мм противотанковую пушку. Русские танки наступали в рассредоточенных порядках. Изенбек, опустившись на колено, выпускал по ним снаряд за снарядом. Вспыхнул головной Т-26. Второй съехал в кювет. Третий с разбитой гусеницей замер на обочине. Один за другим были подбиты еще пять танков. Девятый остановили, угодив под башню, всего в 30 м, и теперь он полыхал как огромный факел. Десятый успел развернуться и, выполняя зигзагообразный маневр, покатил назад. 7 июля. Русские танки вновь атаковали. Снаряд попал в головное орудие лейтенанта Изенбека. Расчет частью погиб, частью получил ранения. 52-тонный танк катком прокатился по нашим противотанковым заграждениям, но сам собой остановился. Однако и после этого он продолжал бить по позициям роты из своего орудия. Лейтенант Кройтер, возглавлявший штаб роты 101-го стрелкого полка, подобрался к колоссу с дюжиной своих людей под прикрытием пулемета, стрелявшего специальными противотанковыми пулями с твердыми сердечниками. Однако пули эти отскакивали от брони KB как горох. Унтер-офицер Вебер поднялся и побежал вперед. Обер-ефрейтор Кюне последовал за ним, невзирая на пулеметный огонь русских танкистов. Пули вздымали фонтанчики земли и пыли. Однако Вебер и Кюне сумели достигнуть мертвой зоны, где стали неуязвимы для русских пуль. Чтобы увеличить мощность заряда, они связали вместе несколько гранат. Первым свою связку швырнул Вебер, затем Кюне. Они упали на землю. Вспышка, грохот взрыва, дождь осколков. На предплечье Кюне зазияла кровавая рана. Но шариковая опора башни KB была повреждена, и танк больше не мог осуществлять горизонтальную наводку орудия. Подобно охотникам, готовым напасть на доисторическое животное, лежали на земле солдаты Кройтера с автоматами и пулеметами в руках. Лейтенант запрыгнул на броню и поднырнул под могучий ствол орудия. — Гранату! — крикнул он. Рядовой Йедерманн кинул ему гранату. Тот поймал ее, выдернул кольцо и швырнул в короткое дуло гаубицы, затем спрыгнул и покатился по земле. Он едва успел. Грохнул взрыв, затем второй — это сдетонировал снаряд в казеннике. По всей видимости, его разнесло на куски, поскольку даже люк распахнулся. Обер-ефрейтор Кляйн верно оценил радиус поражения взрыва в 7,5 м. Массивную башню сорвало с погона и отбросило на 4,5 м. Гигант полыхал факелом в течение нескольких часов. Он все еще курился, когда уже в сумерках командир батальона капитан Пеппер посетил позиции роты вместе с лейтенантом Крауссом. — Ну и драндулет! — проговорил Пеппер. — Вы только посмотрите... Он не закончил. Русский автомат дал две очереди. Пеппер и Краусс бросились в укрытие. На сей раз им повезло. Но на следующий день русский снайпер, устроившийся в кроне дерева, снял обоих, когда они направлялись в штаб полка. Пеппер погиб мгновенно, а сопровождавший его лейтенант Краусс умер в госпитале несколько часов спустя. Снайпер, засевший на дереве, — легкораненый красноармеец пережил капитана на четверть часа. Сдаться он не пожелал». Вот что поведал боевой журнал 101-го стрелкового полка.

 Отправлено: 28.07.09 21:16. Заголовок: Господа, другие раку..

Господа, другие ракурсы вот этого фото есть?
http://i.ebayimg.com/21/!BW8bj6!CGk~$(KGrHgoOKjkEjlLmZBiZBKZ0djp7Zw~~_12.JPG