Отправлено: 09.08.10 20:52. Заголовок: Тактические обозначение танковых корпусов и армий

Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал.

Игорь

 Отправлено: 13.08.10 20:04. Заголовок: Кстати на фотография..

Кстати на фотографиях 1943, зимы и весны 1944 я почти не встречал тактических знаков (часто встречались разные патриотические лозунги). Следовательно, вывод, что тактические знаки стали наносится на танки с лета 1944, накануне операции "Багратион" и до конца войны. Отсюда и мой интерес к 1945 и 1944 году.

Я очень бы хотел взглянуть и на другие фотки Т-34 с тактическим знаком, по твоим словам, принадлежащему 11-му ТК, захваченному в районе Седлец. Была ли звезда знаком 11-го ТК, или по каким-то причинам была нанесена только на этот танк?

Игорь

 Отправлено: 14.08.10 17:19. Заголовок: З-я гвардейская танк..

З-я гвардейская танковая армия
В состав армии с лета 44-го входили 6 гвтк (51,52,53 гвтбр, 22 гвмсбр), 7гвтк (54,55,53 гвтбр, 23 гвмсбр), 9мк (91 тбр,69,70,71 мехбр)

ОЗ армии были довольно простые 6 гвтк - одно кольцо, 7гвтк - два, 9 мк - три. Рядом писался номер.
<\/u><\/a>

Загвоздка одна - на известных мне снимках 6 гвтк (подписанных так) - кольцо не видно.

7 гвтк.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

9мк
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.08.10 17:48. Заголовок: Алтын пишет: Загвоз..

Алтын пишет:

цитата:

Загвоздка одна - на известных мне снимках 6 гвтк (подписанных так) - кольцо не видно.

Например, вот эти фото из книги Шеина. Непонятно на основании чего автор отнес эти танки к 6-му Гв. ТК.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

вот еще две фотографии, датированные апрелем 1945 из книги "Неизвестный Т-34" отнесенные автором к 6-му Гв. ТК. Опять же есть сомнения по принадлежности танков к 6-му Гв. ТК.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.08.10 18:39. Заголовок: 4 гвТА - в состав а..

4 гвТА - в состав армии в ходе операций 1945 года к коренным 10 гвТК (61,62,63 гвтбр,29 гвмсбр) и 6 гвМК( 68 гвтбр,16,17,35 гвмехтбр) был влит 5 гвМК (24 гвтбр, 10,11,12 гвмехбр)

ОЗ 10 гвТК представлял из себя широкую фигуру в форме буквы П с вписанной внутри римской единичкой - одна единичка - 61 гвтбр, две - 62 гвтбр, три - 63 гвтбр, буква М - 29 гвмсбр.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>


На этом боковике возможно танк из управления корпуса.
<\/u><\/a>


5 гв.МК - эмблема корпуса - прямоугольник разделенный на три части. В верхней буква Р (не знаю что означает), в левой нижней буква З (Зимовниковский - почетное наименование корпуса), в правой нижней две цифры - номер бригады вверху, номер батальона/полка внизу
<\/u><\/a>

Виллис из 10 гвмехбр
<\/u><\/a>

Пока снимков танков 6 гвМК не встречал, увы.

Авторы одного солидного издания относят этот танк в Праге к 4 гвТА, возможно это и есть 6 гвмк.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.08.10 19:11. Заголовок: По 3-й и 4-й Гв. ТА ..

По 3-й и 4-й Гв. ТА очень информативно. Но я бы хотел до конца разобраться с 2-й Гв. ТА и 1-й Гв. ТА.

Итак, по 2-й Гв. ТА мы имеем следующее:

1. 8-й Гв. ТК

<\/u><\/a>

2. 1-й МК

<\/u><\/a>

3. 9-й Гв. ТК или 12-й Гв. ТК

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>


В этой связи все же хочется разобраться по ОЗ 9-го Гв. ТК и 12-го Гв. ТК.

Игорь

 Отправлено: 14.08.10 19:57. Заголовок: igorn пишет: Но я б..

igorn пишет:

цитата:

Но я бы хотел до конца разобраться с 2-й Гв. ТА и 1-й Гв. ТА.

Погоди маленько. Я пока у себя в завалах разбираюсь много нового обнаружил.

Вот к примеру танки 3 тк в окуневском сражении (одну фотку потерял - завтра довыложу)
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

8 гвтк 23.02.45 в Померании и в апреле 45 в Данциге
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

16 тк на Магнушевском плацдарме
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>


Так что работа кипит. Разберемся со всеми.

 Отправлено: 14.08.10 21:03. Заголовок: Алтын, большой респе..

Алтын, большой респект. Очень ценные фото. Вопрос, по фоткам 3-го ТК. Я понимаю, что источник скорее всего польские военные журналы. Странно, то что на этих снимках не видно ОЗ. В то время как на другом снимке, который тоже датирован сражением у Праги (Воломин, Радзымин, Окунев) ОЗ присутствуют. я имею ввиду фото, которое я разместил на первой странице и которое ты раньше размещал по другой теме.Возможна ли ошибка?

Интересное фото, датированное апрелем 1945. В исходном комментарии к фото, с уважаемого сайта танк отнесли к 3-й Гв. ТА. Мне же кажется. что этот танк больше похож на 16-й ТК (12-й Гв. ТК).
<\/u><\/a>


Игорь

 Отправлено: 15.08.10 08:27. Заголовок: igorn пишет: Я пони..

igorn пишет:

цитата:

Я понимаю, что источник скорее всего польские военные журналы.

Не-а, не угадал - чешские писатели в книжке о Т-34.

igorn пишет:

цитата:

Интересное фото, датированное апрелем 1945. В исходном комментарии к фото, с уважаемого сайта танк отнесли к 3-й Гв. ТА. Мне же кажется. что этот танк больше похож на 16-й ТК (12-й Гв. ТК).

ИМХО это 11 (негвардейский) тк 1 гвТА

 Отправлено: 15.08.10 11:10. Заголовок: 2 гвардейская танков..

2 гвардейская танковая армия. В ходе сражений в 1945 года у нее был постоянный состав - 9 гвТК (47,50,65 гвтбр, 33 гвмсбр), 12 гвТК (48,49,66 гвтбр, 34 гвмсбр), 1 МК (19,35,37 мехбр, 219 тбр)

ОЗ танков армии был многоугольник с вписанной внутри окружностью. Форма у многоугольника была разная. Впервые он засветился в ходе боев в Сев.Румынии в мае 1944 года.
<\/u><\/a>

Летом 1944 года от него по каким то причинам отказались, но в ходе проведения Висло-Одерской операции он снова появляется, немного видоизмененным

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

ОЗ 1 МК в ходе проведения белорусской операции был в виде большого треугольника на башне с вписанным номером внутри
<\/u><\/a>

В 1945 году на борту только добавился ОЗ 2 гвТА
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 15.08.10 12:35. Заголовок: Алтын пишет: ИМХО э..

Алтын пишет:

цитата:

ИМХО это 11 (негвардейский) тк 1 гвТА

11-ТК (негвардейский) никогда не входил в состав 1-й Гв. ТА.

Игорь

 Отправлено: 15.08.10 12:39. Заголовок: Алтын пишет: Летом ..

Алтын пишет:

цитата:

Летом 1944 года от него по каким то причинам отказались, но в ходе проведения Висло-Одерской операции он снова появляется, немного видоизмененным

Это спорное утверждение. Достаточно взглянуть на эту фотографию датированную началом августа 1944.

<\/u><\/a>

Игорь

 Отправлено: 15.08.10 12:47. Заголовок: Алтын пишет: ОЗ 1 ..

Алтын пишет:

цитата:

ОЗ 1 МК в ходе проведения белорусской операции был в виде большого треугольника на башне с вписанным номером внутри

С 1-м МК мне и так все ясно, чего я не могу сказать по поводу ОЗ 9-го и 12-го Гв. ТК. Опять же мне больше всего кажется реалистичной версия о том, что каждый корпус имел свой ОЗ. Скорее всего ОЗ на боковом рисунке танка, который ты только что разместил принадлежит к 9-му Гв. ТК, равно как и тот, который я только что повторно разместил (август 1944). Остается тогда разобраться с ОЗ 12-го Гв. ТК.

Игорь

 Отправлено: 15.08.10 13:05. Заголовок: Алтын пишет: ОЗ тан..

Алтын пишет:

цитата:

ОЗ танков армии был многоугольник с вписанной внутри окружностью. Форма у многоугольника была разная. Впервые он засветился в ходе боев в Сев.Румынии в мае 1944 года.

Я проверил по ЖБД 2-й Танковой Армии и отчетам 2-й ТА за апрель-май 1944. Перед Тыргу-Фрумосской операцией 1944 (на 28 апреля 1944 г) 2-я ТА имела в строю всего три танка МК-9 и не одного МК-3. Два из них в 16-м ТК и один МК-9 в 87-м отдельном мотоциклетном батальоне. Еще один находился в ремонте в 11-м Гв. ТК. 3-й ТК не имел ни одного танка МК. Кстати, по данным ЖБД 2-я ТА не потеряла за период боев под Тыргу-Фрумосом ни одного МК и по состоянию на 6 мая 1944 имела те же 4 танка МК-9. За весь май 1944 2-я ТА потеряла два МК-9.

Игорь

 Отправлено: 15.08.10 13:56. Заголовок: 1 гвардейская танков..

1 гвардейская танковая армия
Ведет историю с 1 гвтбр. Её ОЗ (ромб разделенный на две части , сверху номер бригады, снизу номер батальона/роты/машины) закрепился на машинах 11 гвТК (40,44,45 гвтбр,27 гвмсбр) , 8 гвМК(19,20,21 гвмехбр, 1 гвтбр) и отд. 64 гвтбр.
Машина 22(40гв) тбр 6(11гв) ТК летом 43 г.
<\/u><\/a>

На машинах 11 гвТК на орудийных масках наносились полоски. Одна полоска это 40 гвтбр, две - 44 гвтбр, три 45 гвтбр.
ОЗ танков 8 гвМК отличался отстутвием полосок и (предположительно) наличием окружности вокруг ромба.
Для распознавания зимой на белой покраске наносилась крупная буква К (Катуков). В ходе штурма Берлина на башнях танков была широкая белая полоса с буквой К.

Предположительно 1 гвтбр
<\/u><\/a>
44 гвтбр
<\/u><\/a>
45 гвтбр
<\/u><\/a>
64 гвтбр
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 15.08.10 14:09. Заголовок: igorn пишет: 11-Т..

igorn пишет:

цитата:

11-ТК (негвардейский) никогда не входил в состав 1-й Гв. ТА.

14 апреля 1945 года включен в состав 1 гвТА для участия в Берлинской операции. На 1 мая 1945 года выведен из состава армии.

igorn пишет:

цитата:

Это спорное утверждение. Достаточно взглянуть на эту фотографию датированную началом августа 1944.

Нет, это Померания март-апрель 45-го
<\/u><\/a>

igorn пишет:

цитата:

Опять же мне больше всего кажется реалистичной версия о том, что каждый корпус имел свой ОЗ. Скорее всего ОЗ на боковом рисунке танка, который ты только что разместил принадлежит к 9-му Гв. ТК, равно как и тот, который я только что повторно разместил (август 1944). Остается тогда разобраться с ОЗ 12-го Гв. ТК.

По-моему всё просто. "Уголок" на башне - 9 гвТК, "пьедестал" (как на машине выше) - 12 гвТК, у 1 МК "уголок" на борту.

igorn пишет:

цитата:

Я проверил по ЖБД 2-й Танковой Армии и отчетам 2-й ТА за апрель-май 1944. Перед Тыргу-Фрумосской операцией 1944 (на 28 апреля 1944 г) 2-я ТА имела в строю всего три танка МК-9 и не одного МК-3. Два из них в 16-м ТК и один МК-9 в 87-м отдельном мотоциклетном батальоне. Еще один находился в ремонте в 11-м Гв. ТК. 3-й ТК не имел ни одного танка МК. Кстати, по данным ЖБД 2-я ТА не потеряла за период боев под Тыргу-Фрумосом ни одного МК и по состоянию на 6 мая 1944 имела те же 4 танка МК-9. За весь май 1944 2-я ТА потеряла два МК-9.

Блин , всю концепцию сломал . Значит фрицы начудили с подписью. Выходит 8 гвТК заразил 3 и 16 тк такими фигурами 2 ТА.

 Отправлено: 15.08.10 14:17. Заголовок: Насчет 6 гвМК. Снимк..

Насчет 6 гвМК. Снимков пока не надыбал, но получил совершенно четкое представление о виде танков корпуса.

Вот так выглядел танк 6 гвМК летом 44-го.
<\/u><\/a>

А вот так весной 45-го . Этот танк мог быть только в 17 гвмехбр 6 гвМК
<\/u><\/a>

Выходит "рассческа/перекладина" тоже использовалась в 6 гвМК 4 гвТА.

 Отправлено: 15.08.10 14:38. Заголовок: Алтын пишет: 1 гвар..

Алтын пишет:

цитата:

1 гвардейская танковая армия

По 1-й Гв. ТА вопросов больше не имею. Мы пришли к согласию, что армия (или точнее корпуса входящие в армию) имела свой ОЗ. Спасибо за фотки. Теперь бы также все разложить по полочкам по 2-й Гв. ТА.

 Отправлено: 15.08.10 14:47. Заголовок: Алтын пишет: 14 апр..

Алтын пишет:

цитата:

14 апреля 1945 года включен в состав 1 гвТА для участия в Берлинской операции. На 1 мая 1945 года выведен из состава армии.

Если это так, то этот момент я упустил. Кстати, по 11-му ТК за тобой должок. Помнишь фотографию захваченного эссэсовцами Т-34-85 под Седлецом с пятиконечной звездой на башне. Ты обещал подробности на этот счет.

Алтын пишет:

цитата:

Нет, это Померания март-апрель 45-го

ты это фото первый раз разместил в ветке, где мы разбирали сражение у Окунева в августе 1944 и тогда не написал ничего про Померанию. Померания, так Померания, где кстати 2-я Гв. ТА не плохо выступила. Кстати, ты считаешь что это танк с ОЗ 12-го Гв. ТК?

 Отправлено: 15.08.10 14:58. Заголовок: Алтын пишет: По-мое..

Алтын пишет:

цитата:

По-моему всё просто. "Уголок" на башне - 9 гвТК, "пьедестал" (как на машине выше) - 12 гвТК, у 1 МК "уголок" на борту.

Теперь бы еще увидеть три снимка с ОЗ или схему с тремя ОЗ, как ты это делал по 3-й Гв. ТА. Например, это ОЗ -9-го Гв. ТК и схема + фото, а это ОЗ 12-го Гв. ТК и фото.

Алтын пишет:

цитата:

Блин , всю концепцию сломал . Значит фрицы начудили с подписью. Выходит 8 гвТК заразил 3 и 16 тк такими фигурами 2 ТА.

Здесь я не беру спорить пока не увижу хотя бы один снимок танков 3-го или 16-го ТК с нанесенными ОЗ, датированные весной-летом 1944. Кстати те снимки танков 8-го Гв. ТК на учениях перед "Багратионом" , которые ты публиковал раньше тоже не имели характерного ОЗ 8-го Гв. ТК, а имели лишь звезды на башнях. Позже в боях у Люблина танки 8-го Гв. ТК бесспорно несли на себе свой ОЗ.

Игорь

 Отправлено: 15.08.10 18:42. Заголовок: igorn пишет: Кстати..

igorn пишет:

цитата:

Кстати, по 11-му ТК за тобой должок. Помнишь фотографию захваченного эссэсовцами Т-34-85 под Седлецом с пятиконечной звездой на башне. Ты обещал подробности на этот счет.

Ну раз должен...
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>


igorn пишет:

цитата:

Кстати, ты считаешь что это танк с ОЗ 12-го Гв. ТК?

Ага.

igorn пишет:

цитата:

Кстати те снимки танков 8-го Гв. ТК на учениях перед "Багратионом" , которые ты публиковал раньше тоже не имели характерного ОЗ 8-го Гв. ТК, а имели лишь звезды на башнях. Позже в боях у Люблина танки 8-го Гв. ТК бесспорно несли на себе свой ОЗ.

В книжке Бянчика , которая теперь есть и у меня, на цветных вкладках написано что это знак 7 гвКК, а не 8 гвТК. Упс