Отправлено: 09.08.10 20:52. Заголовок: Тактические обозначение танковых корпусов и армий

Предлагаю создать ветку по тактическим обозначением Советских танковых корпусов, армий, подтвержденных фотографиями. Меня очень интересуют тактические обозначения всех шести Гвардейских Танковых Армий в заключительный период войны 1945, а также тактические обозначение всех 12 гвардейских танковых корпусов. Я думаю, что эта тема будет интересна многим, поскольку структурированного материала по этому вопросу я нигде не встречал.

Игорь

 Отправлено: 15.08.10 19:01. Заголовок: Достаточно взглянуть..

цитата:

Достаточно взглянуть на эту фотографию датированную началом августа 1944

Игорь, вы как-то неправильно фотки выкладываете. Они очень маленькие получаются, наверно каку-то галку надо снять/поставить

цитата:

2-я ТА имела в строю всего три танка МК-9 и не одного МК-3.

А что вы имеете в виду под Мк-9?

 Отправлено: 15.08.10 19:11. Заголовок: Алтын пишет: В книж..

Алтын пишет:

цитата:

В книжке Бянчика , которая теперь есть и у меня, на цветных вкладках написано что это знак 7 гвКК, а не 8 гвТК. Упс

Это явная ошибка в идентификации. Скорее всего он этот снимок, как и неверную идентификацию позаимствовал из книги Танки Ленд-Лиза. Можешь не сомневаться, что это танк 8-го Гв. ТК. Я уже давно привык, что многие снимки, даже в уважаемых источниках неверно идентифицируются.

PS. мне все таки-хотелось бы получить фото с гарантированным изображением машин 9-го Гв. ТК и 12-го Гв. ТК. Хотелось бы до конца разобраться в этом вопросе. Тем более что 2-я Гв. ТА моя любимая армия в которой служил мой дед. PS. Кстати, ты не знаешь, если был ОЗ у 11-й Гв. ТБр.?

Игорь

 Отправлено: 15.08.10 19:28. Заголовок: dik пишет: А что вы..

dik пишет:

цитата:

Игорь, вы как-то неправильно фотки выкладываете. Они очень маленькие получаются, наверно каку-то галку надо снять/поставить

Уж, извини. Как могу, так и выкладываю.

dik пишет:

цитата:

А что вы имеете в виду под Мк-9?

Тут правильнее будет спросить, что вы - полковник БАЗАНОВ, Начальник Оперативного Отдела, 2-й ТА, имеете ввиду под МК-9, поскольку его подпись стоит под документом. Я всего лишь скромный собиратель документов

Игорь

 Отправлено: 15.08.10 19:45. Заголовок: dik пишет: А что в..

dik пишет:

цитата:

А что вы имеете в виду под Мк-9?

Валентайн 9-й серии с 57мм дрыной, в советских документах обзываемым МК-9. Старые Валентайны проходили как МК-3

igorn пишет:

цитата:

Это явная ошибка в идентификации. Скорее всего он этот снимок, как и неверную идентификацию позаимствовал из книги Танки Ленд-Лиза. Можешь не сомневаться, что это танк 8-го Гв. ТК. Я уже давно привык, что многие снимки, даже в уважаемых источниках неверно идентифицируются.

И все-таки думаю что 7 гвКК. Уж больно мало вреени прошло на смену ОЗ.

igorn пишет:

цитата:

PS. мне все таки-хотелось бы получить фото с гарантированным изображением машин 9-го Гв. ТК и 12-го Гв. ТК. Хотелось бы до конца разобраться в этом вопросе. Тем более что 2-я Гв. ТА моя любимая армия в которой служил мой дед. PS. Кстати, ты не знаешь, если был ОЗ у 11-й Гв. ТБр.?

На каких снимках 9 гвТК на каких 12-й пока точно не знаю. Не знаю был ли у 11 гвтбр ОЗ. Но думаю, пока не знаю. За последнюю неделю столько пересмотрел материалов, столько нового. Может что ещё накопаю.

 Отправлено: 15.08.10 20:10. Заголовок: Алтын пишет: Ну раз..

Алтын пишет:

цитата:

Ну раз должен...

Спасибо, за замечательную статью. Кстати фотку я взял из книги Велимира Вуксича, SS Armor on the Eastern Front 1943-1945. Теперь бы еще найти поляка, который помог бы с переводом.

Игорь

 Отправлено: 15.08.10 21:20. Заголовок: По танкам 2-й Гв. ТА..

По танкам 2-й Гв. ТА образца 1945 мы пока имеем следующее.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Теперь осталось понять, где 12-й Гв. ТК. а где 9-й Гв. ТК.

Игорь

 Отправлено: 15.08.10 22:02. Заголовок: Алтын пишет: И все-..

Алтын пишет:

цитата:

И все-таки думаю что 7 гвКК. Уж больно мало вреени прошло на смену ОЗ.

На 37-й стр. своей книги Бянчик относит этот Шерман к 8-му Гв. ТК в районе Люблина, а на стр. 256 этой же книги рисунок с того же снимка, того же танка уже отнесен к 7-му Гв. КК. А на стр. 253 изображен Шерман 7-го Гв. КК, но уже совершенно с другим ОЗ. Правда, интересно?

Хотя для меня в книге Бянчике интересно другое. На стр. 260 картинка Bren gun carrier 57-й МСБр. 3-го ТК со странным ОЗ, а также бронеавтомобиль БА-65 на стр. 263 1074-й ТП с не менее странным ОЗ. А также М3 16-го ТК (стр. 262) и Т-34 16-го ТК (стр.242,241) - ОЗ на всех трех машинах отнесенных Бянчиком к 16-му ТК совершенно разные. Правда не ясно, как он идентифицировал принадлежность машин. В этой связи я бы не стал 100% доверять Бянчику в плане идентификации ОЗ советских танков 1944 г.

Игорь

 Отправлено: 15.08.10 22:20. Заголовок: Уж, извини. Как могу..

цитата:

Уж, извини. Как могу, так и выкладываю.

То есть, нормально выкладывать вы категорически отказываетесь?

цитата:

Тут правильнее будет спросить, что вы - полковник БАЗАНОВ, Начальник Оперативного Отдела, 2-й ТА, имеете ввиду под МК-9, поскольку его подпись стоит под документом

Это было бы правильным, если бы вы сразу указали автора документа. А так, цитата ваша получается, вам и объясниять. Я думаю, вам хорошо известно, что танков Мк-9 не существовало.

цитата:

Валентайн 9-й серии с 57мм дрыной, в советских документах обзываемым МК-9

Спасибо, никогда не всречал такого обозначения

 Отправлено: 16.08.10 09:38. Заголовок: http://fotoobmennik...

 Отправлено: 16.08.10 17:55. Заголовок: igorn пишет: Хотя д..

igorn пишет:

цитата:

Хотя для меня в книге Бянчике интересно другое. На стр. 260 картинка Bren gun carrier 57-й МСБр. 3-го ТК со странным ОЗ, а также бронеавтомобиль БА-65 на стр. 263 1074-й ТП с не менее странным ОЗ. А также М3 16-го ТК (стр. 262) и Т-34 16-го ТК (стр.242,241) - ОЗ на всех трех машинах отнесенных Бянчиком к 16-му ТК совершенно разные. Правда не ясно, как он идентифицировал принадлежность машин. В этой связи я бы не стал 100% доверять Бянчику в плане идентификации ОЗ советских танков 1944 г.

Иллюстрациями в этой книжке занимался не Бянчик , а совершенно посторонние люди не из нашего района. Посмотри список этих людей на 4-й стр. Все указанные эмблемы реально сущестовали, но к боям у пражского предместья и к 2 ТА ни имеют ни какого отношения. Ниже, когда дойду до соответствующих частей , я это покажу "на слайдах".

dik пишет:

цитата:

Спасибо, никогда не всречал такого обозначения

Скачайте журнал боевых действий 4 гвТА в апреле-мае 45-го - там в таблицах боевого состава МК-9 есть в наличии.

 Отправлено: 16.08.10 18:01. Заголовок: Алтын пишет: Скачай..

Алтын пишет:

цитата:

Скачайте журнал боевых действий 4 гвТА в апреле-мае 45-го

а можно линк, плис.

 Отправлено: 16.08.10 18:30. Заголовок: igorn пишет: а мо..

igorn пишет:

цитата:

а можно линк, плис.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3055749<\/u><\/a>
http://depositfiles.com/files/mng5k6koc<\/u><\/a>
http://letitbit.net/download/1683.1542fbdb9e194e8548c558855982b53d/Jurnal.Boevih.Deistvii.4gv.TA.1aprel_10mai1945.rar.html<\/u><\/a>
http://www.unibytes.com/RglQX17pQfQB<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.10 18:35. Заголовок: Алтын пишет: Все ук..

Алтын пишет:

цитата:

Все указанные эмблемы реально сущестовали, но к боям у пражского предместья и к 2 ТА ни имеют ни какого отношения

Все возможно, но для меня выглядет странно, что в течение одной операции (Люблинско-Пражской 1944) три машины одного корпуса (16-го ТК) имели три совершенно разных ОЗ без какой-либо схожести. Правда, возможен вариант, что машины принадлежали разным бригадам или частям корпусного подчинения. Но нужны доказательства, иначе это может выглядеть только как гипотеза. Тоже самое с машинами 3-го ТК и 7-го Гв. КК.

Кстати, это противоречит твоей концепции, что летом 1944г. танки 2-й ТА (за исключением 8-го Гв. ТК) по какой-то причине не несли ОЗ и к ним вернулись только в 1945.

Игорь

 Отправлено: 16.08.10 18:39. Заголовок: Алтын, Спасибо за л..

Алтын,

Спасибо за линки. Вообще, подвиг народа очень хороший ресурс. Жалко только, что он редко обновляется.

Игорь

 Отправлено: 16.08.10 18:55. Заголовок: igorn пишет: Вообще..

igorn пишет:

цитата:

Вообще, подвиг народа очень хороший ресурс. Жалко только, что он редко обновляется.

Ты чего , серьезно? Там чуть ли не каждый день новое выкладывают. Уже вовсю 42-й наваливается.


igorn пишет:

цитата:

Все возможно, но для меня выглядет странно, что в течение одной операции (Люблинско-Пражской 1944) три машины одного корпуса (16-го ТК) имели три совершенно разных ОЗ без какой-либо схожести. Правда, возможен вариант, что машины принадлежали разным бригадам или частям корпусного подчинения. Но нужны доказательства, иначе это может выглядеть только как гипотеза. Тоже самое с машинами 3-го ТК и 7-го Гв. КК.

Где три разных ОЗ для 16 тк? Буква Т и номер у 164 тбр. У остальных не видел. Ты о чем?

 Отправлено: 16.08.10 19:16. Заголовок: Алтын пишет: Ты чег..

Алтын пишет:

цитата:

Ты чего , серьезно? Там чуть ли не каждый день новое выкладывают. Уже вовсю 42-й наваливается.

Если верить первой страницы сайта, то последнее обновление датировано 7.05.2010. Еще перед майскими праздниками наваливался 1942 год, а после 9 мая, что-то я не замечал каждодневных обновлений. Но может я что-то пропустил.

Игорь

 Отправлено: 16.08.10 19:31. Заголовок: Алтын пишет: Где тр..

Алтын пишет:

цитата:

Где три разных ОЗ для 16 тк? Буква Т и номер у 164 тбр. У остальных не видел. Ты о чем?

посмотри фото на стр. 108 стр.109, затем рисунок на стр. 241, затем рисунок на стр. 242, и верхний рисунок на стр.262. Все четыре машины принадлежат 16-му ТК.

Игорь

 Отправлено: 16.08.10 20:12. Заголовок: 6 гвардейская танков..

6 гвардейская танковая армия
основными "коренными" корпусами в армии были 5 гвТК (20,21,22 гвтбр, 6гвмсбр) и 9 гвМК (46гвтбр,18,30,31 гвмехбр)

У 5 гвТК ОЗ был довольно прост - большая пятерка с пририсованными номерами машин, хотя в каждой бригаде по-своему. Такая манера сохранялась с 1943 года.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>


9 гвМК в 1943 г. имел свою ОЗ
<\/u><\/a>

в 1945 году ОЗ на танках корпуса был незатейлив. Танки мехбригад - 1(2,3 - порядковый номер бригады) тире трехзначный номер машины. На танках 46 гвтбр ОЗ был ввиде просто трехзначного номера.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Оригинал одной из картинок книги Бянчика (Скаут на стр 262)
<\/u><\/a>
Только это Митровице , встреча разведчиков 6 гвТА и американцев в мае 1945 года. К лету 1944 года не имеет никакого отношения.

В апреле 1945 года в 6 гвТА были включены 2гвМК и 4 гвМК. Данные по ним выложу позднее.

 Отправлено: 16.08.10 20:32. Заголовок: Алтын, большой респе..

Алтын, большой респект. По 6-й Гв. ТА теперь гораздо больше ясности.

Игорь

 Отправлено: 16.08.10 22:39. Заголовок: Из гвардейских танко..

Из гвардейских танковых корпусов, мы еще на разбирали 1-й Гв. ТК, 3-й Гв. ТК, 4-й Гв. ТК (ставший Кантемировской Дивизией). Возможно часть из этих корпусов могли иметь свои ОЗ. Из негвардейских ТК, меня интересуют еще 9-й ТК и 11-й ТК, которые мы вскользь затрагивали.

Если так пойдет дело, то реально будет создать уникальный каталог, аналогов которому пока нет.

Игорь