On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 15:02. Заголовок: О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых


Незнаю, насколько известен этот документ, тем не менее он интересен, как одна из точек зрения:

Доклад бывшего члена Военного совета ЗапОВО АЛ. Фоминых начальнику Главного политического управления Красной Армии Л.З. Мехлису «О некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа»
19 июля 1941г.


Совершенно секретно


Считаю своим долгом доложить о некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа.
1 Примерно в течение 8 месяцев на докладах и оперативных проработках докладывалось:

а) что при этих географических границах округа, когда фланги границ округа вдаются от
противника к нам. т. е. в сторону востока, а средняя часть границы далеко входит на запад, что такое очертание границы очень выгодно2 противнику и чрезвычайно невыгодно нам;
б) отрицательной стороной такого географического начертания границ является то, что
оно создает условия охвата наших частей округа и сведения клещей в районе Волковыск—Барановичи;
в) в результате даже небольших успехов со стороны немцев сразу резались бы тылы 3 и 4 армий, а при большом успехе отрезалась бы вся 10 армия.
Эти положения требовали усиления флангов округа, что и требовал Военный совет округа от Генерального штаба.
Жизнь показала, что географическое начертание границ было полностью использовано противником.
Все эти положения в более подробном виде докладывались и прорабатывались в Генеральном штабе. Со всем этим соглашались, но реальных мер не принималось.
Кроме того, всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас.
Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, почему-то проводили и разрабатывали, главным образом, наступательные операции и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы, тогда как нужно было на первый период войны с учетом внезапности нападения разрабатывать и оборонительные операции.

Военный совет округа предлагал:
а) усилить фланги округа: с севера — гродненское направление и с юга— брестское
направление.
С этим в течение 6—7 месяцев не соглашались и только в последнее время было разрешено вывести на гродненское направление 56 и 85 сд и на брестское направление — 75 сд, а позже — и 113 сд. Эти дивизии были на своих местах с конца мая — начала июня;
б) предлагали и доказывали необходимость усилить фланги округа долговременными
сооружениями, построив дополнительно на правом и левом флангах ряд узлов обороны.
Эти предложения отвергались и только в десятых числах июня было разрешено дополнительно построить 2 узла обороны;
в) в течение 5—6 месяцев поднимался вопрос об организации одного управления стрелкового корпуса и одного армейского управления, которые поставить на границе.
Этот вопрос был разрешен положительно только в мае месяце, а об армейском управлении — в июне.
Армейское управление было дислоцировано в Могилеве. Причем, когда части этой армии, пошли на запад, было приказано армейское управление оставить в Могилеве, и оно двинулось на запад только с началом военных действий.
Когда обстановка стала напряженнее, было приказано все части, находящиеся в Восточной Белоруссии, двинуть к границе. Это правильно. Но, несмотря на наши просьбы, чтобы для ускорения сосредоточения дивизий из Смоленска, Могилева, Гомеля и Вязьмы произвести переброску их по железной дороге — в этом было отказано. Дивизии шли походным порядком и только незначительная часть этих дивизий подавалась по ж. д. Это опять задерживало сосредоточение войск.
Неоднократно ставился вопрос об ускорении строительства УР. Строительство УР по ЗапОВО шло неплохо. План бетонирования мы с первого месяца перевыполняли и шли среди других округов на первом месте. Нами был предложен свой график строительства УР с расчетом закончить план строительства к 15.9.41 вместо 31.12.41. В соответствии с этим был составлен план подачи цемента, балок и др. строительных материалов, а также план вооружения дотов. С этим планом дважды ездил в Москву пом. командующего по УР т. Михайлин и каждый раз в утверждении плана отказывалось, мотивируя тем, что промышленность не успеет подать строительные материалы и вооружение, т. е. была попытка искусственно задержать строительство. И только 13.6.41 по докладу Военного совета округа на Главном военном совете этот план был утверждено.
Кроме того, 13.6.41 на Главном военном совете докладывалось, что у нас на 10.6.41 имелось 550 забетонированных точек, но вооружено только 193, что вооружать готовые
точки таким темпом — преступление, что мы вбиваем государственные деньги, но УР остается невооруженным. По этому вопросу я выступал. После нашего доклада выступил т. Маленков и главное в его выступлении было — надо немедленно вооружать забетонированные точки.
7. Чтобы ускорить разрешение вопроса со строительством УР одновременно была написана докладная записка т. Пономаренко на имя т. Сталина. В результате нашего доклада на Главном военном совете и докладной записки т. Пономаренко на имя т. Сталина была создана комиссия под председательством т. Маленкова и членов: тт. Хрущева и Пономаренко. Оказалось, что размещение заказов в промышленности по вооружению УР не отвечало потребностям. Эта комиссия и разместила все заказы с учетом всех требований.
Вот кратко те вопросы, которые я считал необходимым доложить. Повторяю, по всем этим вопросам имеются документы в Генеральном штабе. Животрепещущие вопросы по обороне границы разрешались в Генеральном штабе чрезвычайно медленно, а иногда и отказывались, ссылаясь на невозможность выполнения промышленностью. В подтверждение этому служат уже приведенные выше факты.
К этому можно еще прибавить следующее: у нас были организованы 3 противотанковых бригады. Но в бригады не было дано ни одного трактора. Лошади им не положены. Что же это за часть, которая имеет матчасть, но не может ее передвигать! И только в последнее время было разрешено по нашему ходатайству взять трактора из стрелковых дивизий, а артиллерию стрелковых дивизий перевести на конную тягу (там, где брались трактора). Перекантовка тракторов из стрелковых дивизий происходила в июне месяце самым энергичным порядком и к началу войны ПТБр были в основном тракторами укомплектованы. Уверен, если бы не было настойчивых требований, ПТБр к началу войны были бы без мехтяги. Этот факт также немаловажный, характеризующий работу отдельных работников Генерального штаба.
Я не берусь делать выводы — кто конкретно тормозил эти вопросы в Генеральном штабе, ибо для этого надо знать работу Генерального штаба, но что ряд серьезнейших государственных вопросов разрешались чрезвычайно медленно — это истина, которую можно легко доказать, подняв все документы.
Я также не могу сейчас делать утвердительные выводы, был ли это только бюрократизм или сознательный тормоз укрепления боеспособности Красной Армии, так как это можно сделать только после тщательного анализа ряда фактов. Однако полагаю, что приведенные примеры заслуживают внимания, чтобы в них разобраться детально и выявить виновников.

Корпусный комиссар А. Фоминых


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 1
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 01:50. Заголовок: Фоминых


А какова судьба корпусного комиссара Фоминых Александра Яковлевича? Ведь он не попал с Павловым,Климовских,Клич под молот.Я только знаю, что он служил в 39-й Армии(17.12.41г.-6.8.42г.)и
на Северо-Кавказском фронте(2ф.)с (24.1.-20.11.43г.).Он дожил до Победы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 222
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 08:10. Заголовок: 6.12.1942 г. присвое..


6.12.1942 г. присвоено звание генерал-майор. До Победы дожил, но значительных должностей не занимал. Максимум ЧВС армии.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 09:56. Заголовок: Извините, а можно ли..


Извините, а можно ли пожалуйста поподробнее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 223
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 16:16. Заголовок: Подробности чего? Пр..


Подробности чего? Причин поражения? На соседней ветке обсуждают.
Или вас интересует личность Фоминых?

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 17:18. Заголовок: Именно личность Фоми..


Именно личность Фоминых

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 224
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 18:47. Заголовок: А что в ней такого о..


А что в ней такого особенного? История вашего города, на мой взгляд, много интереснее. Читали что про события вокруг Лиды в июне 41-го? Впрочем, можно поискать, фамилия редкая. Насколько мне известно, в РККА было только два генерала Фоминых: политработник и танкист (известен тем, что это его орлы пленили Власова в Чехословакии).

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 19:48. Заголовок: Конечно читал. Вот т..


Конечно читал. Вот только, про 8-ю артиллерийскую бригаду противотанковой обороны,мало что знаю.До 27 июня они подбили около 60 танков.А вот, воспоминаний об этих боях я не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 225
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 20:41. Заголовок: Лидчанину стыдно дол..


Лидчанину стыдно должно быть. Про 11-ю САД надо почитать и поискать. На сайт "Рубон" сходить. И (смущенно ковыряя ногой песок), поискать "Разгром Западного фронта", автор Д.Н.Егоров, издано в 2008 г. в Москве.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 21:43. Заголовок: "Рубон" не о..


"Рубон" не открывается. Может поменяли название сайта. Книга Егорова у меня есть,но не читал пока.Про 11-ю смешаную авиадивизию немного знаю. В книге памяти Лидского района информации мало совсем о 41-м.В самой Лиде боёв не было, а только по району. 24-я Железная СД дралась км. 50 на северо-востоке, рубеж Субботники-Трабы. Остатки 213-го СП(56-я СД) отходили севернее км в 15.Вот ближе всех на р.Дитва, воевала 8-я АБПО.Но про неё, как я уже говорил полный штиль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 226
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 08:10. Заголовок: В Гродно есть магист..


В Гродно есть магистр истории Д.Киенко (админ Рубона, ник на форумах Альмер). Он сейчас издал за свой счет небольшую книгу по 11-й САД. Можно ей найти.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 12:57. Заголовок: А, что за форум Альм..


А, что за форум Альмера?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 227
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 14:24. Заголовок: Своего форума у него..


Своего форума у него нет. Он на форуме любителей ВВС.
http://vif2ne.ru/nvi/forum

Фоминых в 1943 г. назначен ЧВС восстановленного Орловского ВО. ИМХО, на фронте больше не был.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 16:13. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 16:16. Заголовок: Фоминых


Про Фоминых и встречу с ним после войны совсем немного писал Иван Стандюк в своих воспоминаниях (Записки сталиниста).
Текст Стаднюка здесь
http://militera.lib.ru/memo/russian/stadnyk_if/02.html
В поиске набираете "Фоминых" или ищете страницу 352.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 228
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 16:28. Заголовок: Хм... меня сей опус ..


Хм... меня сей опус не впечатлил и далее я читать не стал. Любопытное оказалось в конце.
Не пойму, что они так все рвались свои корпуса в 10-ю армию "включить". И особист из 14-го, и Стаднюк из 17-го.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 21:53. Заголовок: Стаднюк может ошибся..


Стаднюк может ошибся насчет номера корпуса или при наборе....подумаешь 7 или 3. А про особиста я ничего не нашел """"И особист из 14-го"""""""Меня поразило:«Особенно запомнился один непридуманный день, когда в лесу под Рядынями по приговору военного трибунала расстреливали начальника артиллерии 64-й дивизии майора Гаева, который якобы надлежаще не организовал артиллерийскую поддержку наступления стрелковых полков, что в зачитанном нам приговоре квалифицировалось как «беспечность, граничащая с предательством». Только спустя более тридцати лет, когда ко мне на дачу в Переделкино приехал бывший комиссар нашей 64-й (потом она стала 7-й гвардейской) стрелковой дивизии А. Я. Гулидов, я узнал от него, что майора Гаева расстреляли безвинно, ибо дивизия к тому времени не по его вине была не обеспечена средствами проводной связи и артиллерийские дивизионы и батареи оказались неуправляемыми. Но трибунал выполнил свою страшную «функцию», как меры устрашения для всех нас — по приказу высшего командования. Никакие телеграммы-протесты командира дивизии полковника А. С. Грязнова Военному совету фронта не помогли.

Тяжко видеть расстрел человека, пусть до этого он и не был мне знаком. А каково его друзьям, давним сослуживцам? Краем глаза я видел, как тряслись губы и катились по лицу слезы у майора Селезнева, стоявшего в строю неподалеку от меня.
» Если не ошибаюсь это тот майор Гаев С.Н., что был нач.штаба в 8-й АБПО.Пробился из окружения и на тебе.........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 229
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 08:13. Заголовок: Такие ошибки непрост..


Такие ошибки непростительны. Именно Стаднюку. Номер своей дивизии и корпуса он знал и знал правильно. Но в пору, когда сняли грифы и выложили, и напечатали и планы прикрытия и СБД, он не удосужился их прочесть. "Исповедь" вышла уже после этого. Факт расстрела майора Гаева есть в ОБД "Мемориал". Гаев тот самый, но не факт, что он из 8-й бригады. В 8-й
НШ вроде был майор Степанов. Ищем пока.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 09:49. Заголовок: Попалось вот это


Статья:"В боях под Минском"С. Иовлев "В район, занимаемый дивизией, выходило много отступавших одиночек и мелких групп, уцелевших от частей, действовавших в первые дни войны на новой границе. Из них мы сформировали два полка. Одним полком назначили командовать майора Гаева, который до войны был в нашей дивизии командиром легкоартиллерийского полка. В апреле 1941 года он получил назначение командовать артиллерийской противотанковой бригадой, которая формировалась вблизи новой государственной границы. К 22 июня Гаев не успел сформировать бригаду. Были люди и прекрасные орудия, но не было средств тяги и снарядов." Вполне естественно, что майор Гаев в сложившихся условиях смог вывести, и то с большим трудом, только людей" ???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 10:05. Заголовок: Дополнительно


с форума "Солдат"

Re: 8-я (!) птабр
Костя ЦАМО 07 сен 2003, 13:58

Гаев С.Н. - НШ 8-й ПТАБР Стрельбицкого, сражавшейся в р-не западнее ЛидыКостя ЦАМО


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 230
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 10:26. Заголовок: Данные Кости ЦАМО (м..


Данные Кости ЦАМО (мы лично знакомы) пока не подтверждаются. Лида это никак не граница, на границе были 6-я и 7-я бригады ПТО. Их начштаба неизвестны.

Roma locuta, causa finita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 260
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет