On-line: mikado 5448, темрючанин, гостей 2. Всего: 4 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 599
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 08:04. Заголовок: Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г.


В эту ветку предлагаю выкладывать материалы по боям под Расейняем, а также все, что касается участия в боевых действиях 2-й танковой дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 600
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 08:10. Заголовок: Статья генерал-майор..


Статья генерал-майора Д.И. Осадчего в Военно-историческом журнале.

Скрытый текст


Военно-исторический журнал, 1988, №6. С.52 - 57.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 601
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 08:30. Заголовок: Еще воспоминания Д.И..


Еще воспоминания Д.И.Осадчего, приведенные М.Коломийцем во "Фронтовой иллюстрации".


 цитата:
По воспоминаниям Д.Осадчего, командира роты танков КВ-1 во 2-й танковой дивизии, « 23 – 24 июня, еще до вступления в бой, многие танки КВ, особенно КВ-2, вышли из строя в ходе маршей. Особенно большие проблемы были с коробкой передач и воздушными фильтрами. Июнь был жаркий, на дорогах Прибалтики пыли было огромное количество и фильтры приходилось менять через час-полтора работы двигателя. Перед вступлением в бой танки моей роты сумели их заменить, а в соседних нет. В результате, к середине дня большинство машин в этих ротах поломалось».



Фронтовая иллюстрация. 2001, №5. С. 67 - 68.

Судя по воспоминаниям, Д.И.Осадчий воевал на танке КВ-1 с орудием Л-11 выпуска октября - ноября 1940г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 507
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 09:27. Заголовок: Дрига и СБД выкладыв..


Дрига и СБД выкладывать как я понимаю смысла нет. ОК, вечером попробую выложить что-либо по английски.
Неплохо было бы, если Арвидас добавит что-то из литовских ресурсов.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 508
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 09:46. Заголовок: При первичном просмо..


При первичном просмотре имеющихся материалов нашел немного:

Меньшиков Д.Н.,
КОНТРУДАР В РАЙОНЕ ШЯУЛЯЯ 23-26 ИЮНЯ 1941 Г. ДЕЙСТВИЯ 3 И 12 МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ.
Оспрейки, французская Милитария, возможно польские мурзилки.
Если чего нужно, говорите, выложим.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 602
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 10:14. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Меньшиков Д.Н.,
КОНТРУДАР В РАЙОНЕ ШЯУЛЯЯ 23-26 ИЮНЯ 1941 Г. ДЕЙСТВИЯ 3 И 12 МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ.


Интересно. Выложите, пожалуйста, у меня этого нет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 509
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 10:20. Заголовок: Точно так же, как и ..



 цитата:
Точно так же, как и здесь, на правом фланге немец¬кое наступление в центре фронта тоже успешно разви¬валось. Но тут подвела неверная оценка положения. Только XXXXI танковый корпус (ген. танковых войск Рейнхардт) отбросил советскую 125-ю стрелковую ди¬визию, как неожиданно выкатились вражеские танки. 111 механизированный корпус (ген.-майор Куркин) в со¬ответствии с приказом атаковал фланги немецкого танкового клина 2-й танковой бригадой и 48-й стрел¬ковой дивизией. 24 июня в 15.00 восточнее Расейняя появились стальные колоссы.
«Появившиеся здесь «КВ-1» и «КВ-2», 46-тонные танки, были крепкими орешками! Примерно с 800 м наши роты открыли огонь: безрезультатно. Все ближе и ближе катили мы к врагу, который продолжал двигаться по-прежнему непоколебимо. Через короткое вре¬мя мы находились друг против друга уже в 100-50 м. Бешеная артиллерийская перестрелка шла без види¬мого немецкого успеха. Русские танки продолжали идти. Бронебойные снаряды от них просто отскакивали. .. Ситуация повторилась, когда русские танки прошлисквозь строй 1-го танкового полка и прорвались в наши тылы. Танковый полк развернулся и вновь атаковал «КВ-1» и «КВ-2».
Первое танковое сражение на участке группы армий «Север» началось! Это было первое танковое сражение Восточной кампании! Одновременно это был единственный танковый бой, который разразился между мощными танковыми соединениями своих и противника на северном участке Восточного фронта!
Советы 24 июня имели большое преимущество. Их танки были намного тяжелее, чем предполагалось немецкой стороной. Имеющимся противотанковым оружием было невозможно нанести поражение этим стальным колоссам. 3,7-сантиметровые1 снаряды про¬тивотанковых пушек просто отскакивали от стальных бортов. Русские боевые машины беспрепятственно продолжали идти сквозь огонь, перевалили через позиции истребителей танков, прорвались на артиллерийские позиции. Только там, где достаточно быстро сумели развернуть 8,8-сантиметровые зенитные орудия или где против Советов противостояли наши танки «P-III» и «P-IV», сверхтяжелые колоссы оставались гореть.
Командование противника не использовало этого преимущества. Атака пришлась не как было задумано, на фланги XXXXI танкового корпуса, а прямо в лоб. Хотя здесь вырвавшуюся 6-ю танковую дивизию (ген.-майор Ландграф) и потеснили, но не отбросили.
Генерал танковых войск Рейнхардт тотчас же нанес своими остальными дивизиями контрудар, чтобы охватить вражеские войска. 1-я танковая дивизия (ген.-лейтенант Кирхнер), которая захватила плацдарм восточнее Дубисы, была задержана и развернута на 180°. 36-я моторизованная пехотная дивизия (ген.-лейтенант Оттенбахер) выдвинулась на северо-запад и взяла на себя защиту фланга. 269-я пехотня дивизия (ген.-майор фон Лейзер) выдвинулась из-за остановившейся 6-й танковой дивизии на восток через Дуби-су и атаковала на север. Так началось окружение советского корпуса.
25 июня бои шли с переменным успехом. Но постепенно немцы брали верх. 1-й танковый полк (подпол¬ковник Копп) и 113-й пехотный полк (майор доктор Экингер) на следующий день в 4.00 пошли на решительный прорыв. Танки 1-й и 6-й танковых дивизий в 8.38 встретились у Сокайчая. Кольцо сомкнулось!
Первое танковое сражение Восточной кампании за¬кончилось поражением Советов. Им пришлось оставить сожженными 186 танков — среди них 29 машин типа «КВ-1», 77 орудий, 23 противотанковые пушки и около 600 грузовиков. Но победа имела и оборотную сторону. XXXXI танковый корпус двое суток был скован III механизированным корпусом. В результате утратилось взаимодействие с LVI корпусом.





БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 510
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 10:23. Заголовок: IAM пишет: Интересн..


IAM пишет:

 цитата:
Интересно. Выложите, пожалуйста, у меня этого нет.



В первые дни войны на границе развернулись три крупных встречных танковых сражения: под Ровно и Дубно на Юго-Западном фронте, у Гродно на Западном и в районе Шяуляя в полосе Северо-Западного фронта. Из них основное внимание исследователей привлекли, в первую очередь, бои на Западном фронте, закончившиеся почти полным его разгромом, и на Юго-Западном, где в контрударах принимали участие очень крупные силы. Контрудару под Шяуляем уделялось меньше внимания. Однако он интересен тем, что участвовавшие в боях советские и немецкие войска были примерно равны, и поэтому изучение хода боевых действий позволяет наиболее ярко вскрыть причины неудач советских контрударов в начальный период войны.
Согласно директиве Верховного командования сухопутных войск (ОКХ) от 31 января 1941 г. 4-я танковая группа (тгр) генерал-полковника Э. Геппнера, находившаяся в составе группы армий "Север", должна была прорвать позиции противника между озером Вистите и шоссе Тильзит-Шяуляй и, развивая наступление, создать плацдармы на Даугаве в районе Даугавпилса, не давая противнику совершить отход от границы.
Для этого Геппнер имел 41-й моторизованный корпус (мк) генерала Рейнгардта из 1-й, и 6-й танковых (тд), 36-й моторизованной (мд) и 269-й пехотной дивизий (пд) и 56-й мк генерала Манштейна из 8-й тд, 3-й мд и 290 пд. Всего в группе насчитывалось 679 танков. Поддержку с воздуха оказывал 1-й воздушный флот (830 самолетов).
Также в первых боях принимала участие 3-я тгр генерал-полковника Гота, который располагал 39-м мк генерала Шмидта из 7-й и 20й тд, 20-й и 14-й мд, 57-й мк генерала Кунтцена из 12-й и 19-й тд и 18 мд и 5-й и 6-й армейские корпуса (ак) из 5-й, 35-й, 6-й и 26-й пд. Гот имел задачу захватить переправы на Немане и наступать через Вильнюс на Минск и Белосток. У него было около 1014 танков. Поддержку с воздуха ему оказывал 2-й воздушный флот (более 1500 самолетов).
Против них разворачивались войска Прибалтийского особого военного округа (генерал Ф. И. Кузнецов). 8-я армия генерал-майора П. П. Собенникова (штаб в Картувеня) была развернута на фронте более, чем в 150 км вдоль границы. Ее 10-й стрелковый корпус (ск) (10-я и 90-я стрелковые дивизии (сд), 47-й корпусный артполк) и 125-я сд 11-го ск дислоцировались непосредственно на границе, 48-я и 11-я сд и 51-й и 73-й корпусные артполки выдвигались к границе и находились южнее Шяуляя. В состав армии входил 12-й механизированный корпус (мк) комбрига Н. М. Шестопалова из 23-й танковой дивизии (тд) (до 360 Т-26, находилась к 22 июня несколько северо-западнее Шяуляя), 28-й тд (210 БТ-7, до 100 бронемашин, располагалась между Ригой и Шяуляем) и 202-й мд (до 100 Т-26, дислоцировалась в Радвилишкисе).
Южнее начиналась полоса 11-й армии генерал лейтенанта В. И. Морозова (штаб в Каунасе), простиравшаяся на 100 км от Шакяй до Друскиникай. На границе непосредственно разворачивались 16-й ск (5-я, 33-я и 188-я сд) и частично 128-я, 126-я и 23-я сд. 29-й "литовский" ск находился в районе Швенченис.
Во втором эшелоне армии оставался 3-й мк генерал-майора А. В. Куркина, имевший 2-ю тд (30 КВ, до 250 БТ и Т-26, стояла в Укмерге), 5-ю тд (25 КВ, 52 Т-34, 100 Т-28, до 100 легких танков, находилась в районе Алитуса) и 84-ю мд (до 100 танков, располагалась под Вильнюсом). ВВС фронта насчитывали до 1500 самолетов.
Таким образом, мехчасти округа располагались в основном в глубине и, видимо, играли роль подвижных резервов, для отражения ударов противника и для развития оперативного прорыва. Однако мехкорпуса были сильно разбросаны, и для их полного сосредоточения и отмобилизования требовалось несколько дней, что и сыграло свою роль. Также в войсках не хватало средств связи (имелось только 2/3 от штата), автотранспорта, средств заправки, снарядов (особенно 37 мм зенитных и 76мм танковых), горюче-смазочных веществ, которых в округе к началу войны имелось менее половины положенного. Были также проблемы с начсоставом запаса, который прибывал из-под Москвы, Орла, Рязани, Калинина, Горького и Ленинграда. Все это также сыграло свою роль.


БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 511
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 10:23. Заголовок: На рассвете 22 июня ..


На рассвете 22 июня 1941 года 4-я тгр перешла в наступление на участке 125-й сд, занимавшей фронт в 25 км. К полудню оборона советских войск была прорвана, немцы взяли Тауроген, и 41-й мк стал развивать наступление на Расейняй, но был задержан подходившей 48-й сд, которую отбросил за реку Дубиссу. 56-й мк захватил мост через Дубиссу у Айроголы. На участке 11-й армии танки Гота с хода прорвали слабую оборону 5-й, 188-й и 33-й сд и вышли к мостам через Неман у Алитуса, где встретились с частями 5-й тд. После ожесточенного боя мосты были захвачены, а разрозненные советские контратаки отбиты. 5-я тд, потеряв около 100 танков, начала отход на Вильнюс, обнажая фланг 3-й армии Западного фронта, что имело далеко идущие последствия.
К вечеру 22 июня генерал Ф. И. Кузнецов, получив сведения о положении дел, отдал приказ на контрудар по сходящимся направлениям с целью окружения немецкой танковой группировки, которая, как он считал, наступала на Шяуляй.
10-й ск и 23-я тд дивизия должны были с 12.00 23 июня наступать на Тауроген, 202-ю мд и 9-ю противотанковую артбригаду подчинили 10-му ск и поставили задачу оборонять Шяуляй. 28-я тд к 10.00 должна была выйти к Шяуляю и наступать на Скаудвиле. 3-му мк было приказано за ночь выйти в район Расейняй и на рассвете тоже наступать на Скаудвиле. Такое решение командующего фронтом было в целом верным, если учитывать тогдашнюю обстановку со связью, но в результате выполнения этих приказов образовался неприкрытый разрыв в 120 км между фронтами, чем воспользовался Гот.
Выполняя приказ, генерал Куркин начал наступление из Кедайняя на Скаудвиле силами 2-й тд, так как 5-я потеряла боеспособность, а 84-я мд была передана в армейское подчинение. В ходе наступления была потрепана 6-я тд немцев, которая потеряла до 40 танков. Однако уже на следующий день дивизия начала отход из-за острой нехватки горючего и боеприпасов и ударов с воздуха, а 26 июня немцы с Даугавпилсского направления вышли ей в тыл. В результате командир дивизии генерал-майор Солянкин погиб, а её остатки вместе со штабом 3-го мк стали выбираться из окружения. Таким образом, контрудар 3-го мк, а фактически одной 2-й тд провалился из-за выхода ей в тыл 56-го мк и проблем со снабжением. В результате боев 3-й мк почти полностью утратил боеспособность: в 5-й тд на 25 июня имелось всего 15 танков, 20 бронемашин и 9 орудий, 2-я тд перестала существовать.
Действия 12-го мк были ненамного успешнее. 23-я тд, еще выдвигаясь в исходный район, вынуждена была вступить в бой с ходу и была рассечена на части. Свою задачу она не выполнила и после ряда неудавшихся атак к вечеру 24 июня стала отходить на север. Одной из причин поражения дивизии было то, что она действовала побатальонно, поддерживая отходящую пехоту. 28-я тд вышла к 10.00 на исходные позиции после тяжелого двухсоткилометрового марша под бомбами значительно ослабленной и без бензина. Наступление началось только в 15.00 силами сначала 55-го, а затем и 56-го танковых полков. После тяжелого боя части дивизии незначительно продвинулись, понеся крупные потери. Следующий день дивизия простояла без горючего под бомбами.
25 июня наступление возобновилось, но противник уже успел перегруппироваться и встретил советские танки под Пошиле противотанковой артиллерией и ударами с воздуха. В результате дивизия потеряла 84 танка и стала отходить, прикрывая отход пехоты на рубеж Кедайняй - Олькеники. Однако 26 июня части 56-го мк Манштейна, выйдя к Даугавпилсу, захватили плацдарм, выполнив тем самым свою задачу.
Итак, контрудар на Северо-Западном фронте кончился неудачей. В ходе боев советские войска не достигли своей основной цели, но сумели нанести противнику некоторые потери и задержать наступление 41-го мк на трое судок. Однако при этом были понесены очень тяжелые потери. Так, к 5 июля в 12-м мк осталось всего 68 Т-26, а в 28 тд 25 июня - только 48 танков. Показательно соотношение потерь, понесенных от воздействия противника, и потерь по техническим причинам. 23 тд потеряла к 7 июля 144 Т-26 в бою, 122 - по техническим причинам (брошенными из-за нехватки горючего или запчастей), 9 - передала другим частям. В дивизии осталось 58 танков, из них 43 требовало ремонта. Таким образом, почти половину потерь советские войска понесли в первую очередь из-за своей неотмобилизованности. Особенно не хватало автотранспорта, поскольку приписные автомашины иногда должны были прибывать через несколько дней после начала мобилизации. Свою роль сыграла также разбросанность частей, так как войскам для выхода в исходные районы приходилось совершать протяженные марши под воздействием авиации противника, из-за чего соединения вступали в бой по частям. На исход боев очень крупное влияние оказало и отсутствие поддержки с воздуха вместе с господством немецкой авиации. Недостаточная радиофицированность танковых частей тоже оказала большое влияние. Все эти факторы привели к тому, что контрудар провалился, и Северо-Западный фронт был рассечен. Побочным результатом боев под Шяуляем стало также то, что из-за отсутствия резервов нечем было закрыть брешь между 11-й и 3-й армиями, что привело к взятию Минска и разгрому Западного фронта. На Северо-Западном и Западном направлениях Красная армия стремительно откатывалась на восток.




БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 603
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 11:40. Заголовок: Это из оспрейки по Г..


Это из оспрейки по ГА "Север".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 604
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 11:47. Заголовок: Белик Сай Хан пишет..



Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Меньшиков Д.Н.,
КОНТРУДАР В РАЙОНЕ ШЯУЛЯЯ 23-26 ИЮНЯ 1941 Г. ДЕЙСТВИЯ 3 И 12 МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ.



Конкретно по действиям 2-й ТД под Расейняем там ничего нету?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 514
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 12:39. Заголовок: IAM пишет: Это из о..


IAM пишет:

 цитата:
Это из оспрейки по ГА "Север".



Кавыченный текст из Гаупта

IAM пишет:

 цитата:
Конкретно по действиям 2-й ТД под Расейняем там ничего нету?



Это весь текст, как видим, нет



БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 605
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 14:25. Заголовок: Благодарю...


Благодарю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 516
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 15:54. Заголовок: Кстати, знатокам: а ..


Кстати, знатокам: а фотографий с мест боев не с КВ в этом районе много?

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 607
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 16:11. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Кстати, знатокам: а фотографий с мест боев не с КВ в этом районе много?



Подписанных снимков совсем не много. Кстати, и с КВ есть только два подписанных снимка + несколько снимков в подборках частей из ГА "Север".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 613
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 07:16. Заголовок: Генерал Раус о "Расейняйском" КВ


Генерал Раус о "Расейняйском" КВ

Перевод взят из статьи Анатолия Хаеша.

Переведено по: Panzer operations: the Eastern Front memoir of General, 1941-1945 / Erhard Raus compiled and translated by Steven H. Newton. Cambridge, 2003

Скрытый текст


Раус (или переводчик - надо саму книгу смотреть ) категорично утверждает, что "Расейняйский" КВ это КВ-1.
На вооружении 65-го батальона 6-й танковой дивизии состояли танки Pz.Kpfw.35(t), а не Pz.Kpfw.38(t) как пишет Раус.
Интересно, что за люди общались с экипажем танка в ночь с 24 на 25 июня?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 527
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 08:31. Заголовок: IAM пишет: Переведе..


IAM пишет:

 цитата:
Переведено по: Panzer operations: the Eastern Front memoir of General, 1941-1945 / Erhard Raus compiled and translated by Steven H. Newton. Cambridge, 2003



Дык разве у вас книги Рауса нет? Отсканить?

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 614
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 08:37. Заголовок: http://i001.radikal...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 615
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 08:46. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Дык разве у вас книги Рауса нет?


Нету. Сегодня вовсю думал о ее приобретении, но на Озоне за нее просят 100 баксов (2374 р.). В западных инет-магазинах она стоит гораздо дешевле, но покупку из-за бугра я пока не освоил.

Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Отсканить?



В принципе, пока не нужно - все равно буду покупать. Гляньте, пожалуйста, как в оригинале при описании боя с "Расейняйским КВ" написано обозначение танка - "KV" или "KV-1". Ну и насколько перевод Хайша соответствует тексту Рауса.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 528
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 09:07. Заголовок: IAM пишет: Нету. Се..


IAM пишет:

 цитата:
Нету. Сегодня вовсю думал о ее приобретении, но на Озоне за нее просят 100 баксов (2374 р.). В западных инет-магазинах она стоит гораздо дешевле, но покупку из-за бугра я пока не освоил.



Я говорил о русском издании. Рублей 500 от силы она стоит.

IAM пишет:

 цитата:
В принципе, пока не нужно - все равно буду покупать. Гляньте, пожалуйста, как в оригинале при описании боя с "Расейняйским КВ" написано обозначение танка - "KV" или "KV-1".



Это надо у Арвидаса спрашивать, но он похоже взял обед молчания.

Уточнил по русскому изданию. КВ-1.
У противника - Т-35 действ.






БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 616
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 09:38. Заголовок: Благодарю. Белик Са..


Благодарю.

Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Я говорил о русском издании. Рублей 500 от силы она стоит.



Спасибо еще раз. Просмотрел я эту книгу. Заказал за 340р. с доставкой.

Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Это надо у Арвидаса спрашивать, но он похоже взял обед молчания.



Выходные. Если бы не снег и гололед, я бы тоже у компа не сидел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 21:01. Заголовок: извиняюсь, но я в це..


извиняюсь, но я в цейтноте - нету времени. Что нибудь подробнее смогу написать не раньше чем через две недели.
Коротко. В русском издания Рауса везде пишется КВ-1, так что и в оргинале по моему должно быть КВ-1. Тут надо заметить, что у Рауса модель КВ-2 вообще неупоминается. Вот цитата.
Только в скторе 6-й танковой дивизии были найдены 125 русских танков, ввыденных из строя, в том числе 12 или 14 КВ-1.
Первоисточник Рауса - "Small unit actions during the German campaign in Russia". В этом издании модель одинокого танка пишется как KV без цифр 1 или 2.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 78
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 09:09. Заголовок: Перед перемещением ..


Перед перемещением в новый пункт, рано утром 26 июня. командующий войсками СЗфр отдал ряд распоряжений. В том числе он попытался спасти 2-ю тд.

 цитата:
Боевое распоряжение
командующего войсками Северо-Западного фронта
командующему войсками 8-й армии,
12-го и 3-го механизированных корпусов
на организацию выхода 2-й танковой дивизии из окружения
(26 июня 1941 г.)
СОВ. СЕКРЕТНО
Командующему 3-й армией, командирам 12-го и 3-го механизированных корпусов
26.6.41 22.00
2-я танковая дивизия находится в окружении без горючего и может погибнуть.
ПРИКАЗЫВАЮ:
Подготовить один крепкий танковый батальон из ваших дивизий и вместе с ним взять горючее и снаряды; тщательно подготовить этот батальон; ударом на Россиены по тылу противника, к которому подобраться внезапно, обеспечить дивизию горючим и помочь выбраться из окружения.
Куркину после заправки организовать выход из окружения в направлении Шавли, связавшись с дивизией Черняховского. Батальону начать действия утром 27.6.41 г.


Абсолютно беспомощное распоряжение. Непонятно:
1. где взять «крепкий» танковый батальон;
2. где взять горючее и снаряды для дивизии;
3. как и на чем их везти;
4. как по тылу противника «внезапно» подобраться к окруженным.
С уважением к участникам.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 822
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 08:30. Заголовок: Наличие тяжелых танк..


Наличие тяжелых танков КВ во 2-й танковой дивизии

Появилась некоторая ясность по вопросу о количестве тяжелых танков КВ во 2-й танковой дивизии.
На 22.06.41. во 2-й танковой дивизии было 57 - 59 танков КВ. Из них 32 КВ-1 с орудием Л-11, 19 КВ-2 с установкой МТ-1. Теперь ясно, что во 2-й танковой дивизии были и КВ-1 с орудием Ф-32, выпущенные в марте 1941г. Пока не понятно были ли в дивизии КВ-2 с установкой МТ-2.
Информация участника форума РККА Сергея и ее обсуждение на РККА

И еще по 2-й танковой дивизии. В архиве ВиФа нашлась вот такая информация Михаила Свирина:


 цитата:
Под Друскиняй, например, три КВ-2 были брошены ИСПРАВНЫМИ с о снарядами, патронами, горючим и даже! с личным оружие экипажа (три "нагана").



Есть еще какая-либо информация по этому поводу у участников форума?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 14:26. Заголовок: Информация Сергея по..


Информация Сергея показывае, что весной 1941 в Алитусе находилось некоторое количесво(20?) танков КВ. На платформах или их выгрузили - неясно. Также несовсем ясно все ли эти танки переадресовали в ЗапОВО. Информация М.Свирина - интерестная. Можеть кто нибудь спросит у него в каком источнике он нашел такое утверждение.
Я некоторое время назад, листая мурзилку S.Zaloga, J.Kinnear, P.Sarson "KV-1 & KV-2 heavy tanks 1939 - 1945" на стр.6 нашел фото застрявшего в болоте КВ-2, под фото был такой коментар "This early production KV-2 of the 5th Tank Division was abondoned in its entrenchment near Alitus, Lithuania, during Operation "Barbarosa" in June 1941 (US National Archives). Я тогда об этом написал одному знатоку бронетехники. Ответ можно было свести в одно слово - чепуха. Ну вот теперь я опять начал сомневатся: может все таки не все КВ из Алитуса отправили в ЗапОВО?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 635
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 17:41. Заголовок: Для Arvydas По час..


Для Arvydas

По частоте снимков среди опознанных КВ 2-й тд, этот танк больше других подходит под описание расеняйского КВ



Что Вы думате по этому поводу?



С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 18:39. Заголовок: незнаю как вам, о я ..


незнаю как вам, о я немогу разглядеть дорогу, по моему танк стоит где-то в середине поля.

М.Свирину (старику) вопрос про КВ у Друскиникай написал, подождем ответа http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=6438&page=124

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 824
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 18:45. Заголовок: Arvydas пишет: Инфо..


Arvydas пишет:

 цитата:
Информация Сергея показывае, что весной 1941 в Алитусе находилось некоторое количесво(20?) танков КВ. На платформах или их выгрузили - неясно. Также несовсем ясно все ли эти танки переадресовали в ЗапОВО.



По цифрам все больно хорошо совпадает.

Arvydas пишет:

 цитата:
Я некоторое время назад, листая мурзилку S.Zaloga, J.Kinnear, P.Sarson "KV-1 & KV-2 heavy tanks 1939 - 1945" на стр.6 нашел фото застрявшего в болоте КВ-2, под фото был такой коментар "This early production KV-2 of the 5th Tank Division was abondoned in its entrenchment near Alitus, Lithuania, during Operation "Barbarosa" in June 1941 (US National Archives).



<\/u><\/a>

Вот этот снимок. На нем КВ-2 с установкой МТ-1. Все эти машины были во 2-й танковой дивизии.

Arvydas пишет:

 цитата:
Я тогда об этом написал одному знатоку бронетехники. Ответ можно было свести в одно слово - чепуха.



А факты он какие-нибудь факты он приводил?



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 825
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 18:48. Заголовок: Алтын пишет: По час..


Алтын пишет:

 цитата:
По частоте снимков среди опознанных КВ 2-й тд, этот танк больше других подходит под описание расеняйского КВ



По описанию "Рассеняйский КВ" не был взорван.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 637
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 19:09. Заголовок: Arvydas пишет: нез..


Arvydas пишет:

 цитата:

незнаю как вам, о я немогу разглядеть дорогу, по моему танк стоит где-то в середине поля.



Слева от танка , где дерево , проезжает грузовик - это и есть дорога.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 10:45. Заголовок: А факты он какие-ниб..



 цитата:
А факты он какие-нибудь факты он приводил?

Да какие там факты, аргумент - такого небыло потому, что немогло быть никогда. Да и мне самому тогда это казалось невозможным - никакие источники непоказывали наличие КВ в 5тд. Коломиец в ФИ "Бои в Прибалтике" писал, что эти таки были переадрессованы, но у него можно было понять, что та переадресация состоялась прямо из завода. Но по моему этот вопрос о КВ в 5тд - офтопик в этой ветке.

 цитата:
По описанию "Рассеняйский КВ" не был взорван.

По описанию кого? В принципе имеем описание только одного Рауса, все остальные авторы только списивали у него. У меня имеется копия статьи из литовского журнала 1942 года. В той статье немецкий журналист описывает тот (или очень похожый) бой. В этой статье говорится, что башня отлетела. От кого - непонятно, вроде от взривчатки, которые положили немцы. Кстати - вопрос спецам. Можно ли определить по какой причине отлетела башня танка на тех фото? От взрыва боекомплекта или от попадания снаряда крупного калибра?

 цитата:
Слева от танка , где дерево , проезжает грузовик - это и есть дорога.

а. потом и я все таки ту дорогу разглядел. Можно согласиться, что "на дороге" и "рядом дороги" - разница малая. Тем более, что и одна из гусениц вроде порваная. Так что отбросить этот вариант никак нелзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 641
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 11:22. Заголовок: Arvydas пишет: По о..


Arvydas пишет:

 цитата:
По описанию кого? В принципе имеем описание только одного Рауса, все остальные авторы только списивали у него. У меня имеется копия статьи из литовского журнала 1942 года. В той статье немецкий журналист описывает тот (или очень похожый) бой. В этой статье говорится, что башня отлетела. От кого - непонятно, вроде от взривчатки, которые положили немцы. Кстати - вопрос спецам. Можно ли определить по какой причине отлетела башня танка на тех фото? От взрыва боекомплекта или от попадания снаряда крупного калибра?



Ну что можно выжать из этих снимков.
а) танк находился под обстрелом - есть отметины на башне, но проломов не видно. Очевидно попадание по корпусу - танк загорелся и, пытаясь выйти из под обстрела, съехал с дороги. Место здесь очень открытое , только под деревом низинка есть. Пожар очевидно привел к гибели экипажа.
б) на первом снимке вечер и видна восходящая луна. По теням можно определить направление дороги - север - северо-запад (относительно направления танка).
в) на снимках видны немцы в танковой униформе. То есть части 41-го танкового корпуса ещё где-то рядом. Это подтверждает , что танк был уничтожен именно в бою, а не брошен из-за тех.неисправности.
г) не на 100% уверен, но есть снимки когда немцы подрывали танки (КВ-1Э в Карпово, Т-28Э на ЮЗФ) именно с целью срыва башни, по причине невозможности проникновения внутрь(закрытые изнутри люки) и из-за опасения поздней детонации боекомплекта. Да и убрать останки танка с поврежденной ходовой, легче именно по частям. Рассеняйский КВ по описаниям вел интенсивный огонь и вряд-ли у него оставался достаточный боекомплект для сильной детонации, а на снимках башню отбросило в сторону, но не очень сильно повредило корпус. По-моему это говорит в пользу внешнего подрыва.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 829
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 16:09. Заголовок: Arvydas пишет: По о..


Arvydas пишет:

 цитата:
По описанию кого? В принципе имеем описание только одного Рауса, все остальные авторы только списивали у него.



Его описание я и имел ввиду.
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000023-008

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 644
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 16:28. Заголовок: Не совсем в тему. Ту..


Не совсем в тему. Тут ув.Дм.Шеин у себя в ЖЖ привел несколько страничек из "Отчета о проделанной работе в командировке в Прибалтийский особый военный округ 2-ю танковую дивизию 3 полк представителями Кировского завода". Может интересно кому.

С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 830
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 18:48. Заголовок: Алтын пишет: Тут ув..


Алтын пишет:

 цитата:
Тут ув.Дм.Шеин у себя в ЖЖ привел несколько страничек из "Отчета о проделанной работе в командировке в Прибалтийский особый военный округ 2-ю танковую дивизию 3 полк представителями Кировского завода". Может интересно кому.



Очень интересно. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 832
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 19:21. Заголовок: Arvydas пишет: подо..


Arvydas пишет:

 цитата:
подождем ответа



Вот ответ Старика


 цитата:
    Да, конечно! Правда, давно это было, тетради, в которой была выписка уж нет, так что за абсолютнуй точность не ручаюсь, но этот факт взят из копии письма ГВП (главной военной прокуратуры) командующему БТВ, в котором говорилось, что летом 1941 г. Красная армия потеряла большое количество танков, которые все отнесены в боевые потери. Однако проверкой было установлено, что многие из этих танков были оставлены по причине нерасторопности командования, не организовавшего подвоз горючего, боеприпасов и т.д. А некоторые танки (в том числе наиболее новые образцы) по разгильдяйству были оставлены даже не будучи приведенными в небоеспособное состояние. И приводился пример, когда в р-не Друскиняй из-за порчи моста через реку три танка "КВ-больших" были спешно оставлены экипажами исправными с горючим и боекомплектом. Там же упоминались 8 танков Т-34 под Киевом и 11 танков БТ под Барановичи, оставленных примерно таких же ситуациях.

    Правда, возможно, те, кто шел последними и кто донес об указанных танках, хотя бы подожгли их, но об этом в письме не говорится.



Цитата вот отсюда..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 376
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 12:48. Заголовок: Уважаемые форумчане,..


Уважаемые форумчане, прошу прощения за возможно дилетанский вопрос.
У Свирина приводится нас. пункт Друскиняй. Может это современный Друскининкай, а оставленные танки это танки ЗапОВО после неудачного контрудара?
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 381
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 11:06. Заголовок: Немного не по теме. ..


Немного не по теме.
перечитал ещи раз воспоминания Осадчего. Он пишет

 цитата:
Подготовка проходила в лесу, в 4-5 км от военного городка, в районе сбора по тревоге, где мы находились с 18 июня.


Затем указывает о бомбардировке немцами военных городков в Рукла и Гайжюнай. То есть ППД было там, а не в Укмерге, как говорит сайт РККА?
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 834
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 15:29. Заголовок: прибалт пишет: Може..


прибалт пишет:

 цитата:
Может это современный Друскининкай, а оставленные танки это танки ЗапОВО после неудачного контрудара?



Если имеется ввиду Друскининкай, который примерно в сотне километров к юго-западу от Вильнюса, то вряд ли.
Ни танков 2-й танковой дивизии, ни танков 29-й танковой дивизии там быть не могло.

Вообще интересно, что за Друскиняй имеется ввиду. На картах мне найти его пока не удалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 835
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 15:31. Заголовок: прибалт пишет: Зате..


прибалт пишет:

 цитата:
Затем указывает о бомбардировке немцами военных городков в Рукла и Гайжюнай. То есть ППД было там, а не в Укмерге, как говорит сайт РККА?



Возможно, имеются ввиду летние лагеря и полигоны 2-й танковой дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 383
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 10:56. Заголовок: Вообще то Осадчий яв..


Вообще то Осадчий явно указывает на именно военные городки, а не полевые. Не можете ли Вы уточнить этот вопрос на сайте РККА. Я к сожалению не могу на нем зарегестрироваться до сих пор. И уже не пытаюсь.
Кстати по 7 КВ нет ясности? В какой дивизии и какие КВ?
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.09 19:24. Заголовок: http://s55.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 110
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 22:41. Заголовок: А КВ тут оказывается..


А КВ тут оказывается не одинок.
Фото шли в одной серии негативов да и местность явно таже. Тут возникает вопросы - если это Расейняй то на фото эпизод в долине реки Дубиса. Подходящих мостов только 2. Весь день ломал голову подходит вроде только этот.
Но на карте какбы две паралельные дороги идущие к реке на фото только одна. По направлению машин выходит что техника подбита на отходе.
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1912
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 05:50. Заголовок: litvin пишет: Но на..


litvin пишет:

 цитата:
Но на карте какбы две паралельные дороги идущие к реке на фото только одна. По направлению машин выходит что техника подбита на отходе.



Скорее всего, это не Дубисса, хотя поворот очень похож. Дорогу на Василишкис не смотрели?
На чьи, кстати, М-30 мог наехать этот КВ-1?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 111
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 09:58. Заголовок: IAM пишет: Дорогу н..


IAM пишет:

 цитата:
Дорогу на Василишкис не смотрели

- так эта дорога акурат туда и ведёт.
IAM пишет:

 цитата:
Скорее всего, это не Дубисса,

- А других рек то нет (если ето Расейняй). И ещё - долина Дубисы довольно характерная - широкая, с глубокими и крутыми склонами, левый берег "лысый", правый лесистый и т.д. Но что тут гадать - заглянет Arvydas да скажет, он те места знает.
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 22:28. Заголовок: Последный раз в Расе..


Последный раз в Расейняй был ровно два месяца тому назад. Могу констатировать - больше материала по тому эпизоду врядь ли удастся найти. Все, что мог тогда найти, это получил в местнем музее копии рукопоси воспоминании Осадчего, но в них нету ничего особенного, это расширенная версия статьи ВИЖа.
Про тот мост. Ехал я через него. Покажу эти фото приятелям из Расейняй, но пока мое мнениние скептическое - это не тот мост, не те места. На левом (восточном) берегу реки долина на самом деле, если я хорошо помню, не такая широкая, как на фотографиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 11:37. Заголовок: Arvydas пишет: Могу..


Arvydas пишет:

 цитата:
Могу констатировать - больше материала по тому эпизоду врядь ли удастся найти. Все, что мог тогда найти, это получил в местнем музее копии рукопоси воспоминании Осадчего, но в них нету ничего особенного, это расширенная версия статьи ВИЖа.


Попробуйте к Коломийцу обратится - он, судя по информации из его книг по КВ, беседовал с Осадчим. Может еще какая информация всплывет.
Опять же КТВ 6-й Panzer-Division поискать надо. На Рейберте один товарищ продает карты и схемы из него за период с октября 41 по январь 42.
Можно попробовать в ЦАМО поискать. Хотя, по информации от Малыша, фонда 2-й ТД военного времени не существует. Однако Куркин, Ротмистров и др. писали ведь какие то объяснения по выходу из окружения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 21:12. Заголовок: friesen bataillon


Негативы что выложил были подписаны как "friesen bataillon". Шло ли "это" через Расейняй?
А местность по сравнению с довоенной картой там очень сильно изменилaсь(click here
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 21:43. Заголовок: Буду занудой


По любительски попробовал поискать в сети сведения о "friesen bataillon"- оказывается он же 1- й батальон IR489, в составе ID269, которая явно засветилась в Расейняй. Мог ли он встретить на своём пути от Таураге до Расейняй или дальше этот КВ-1
Если некоторые снимки эпизода действительно подписаны как Расейняй, то по моему другово места быть не может.
Оказываеться фото этого эпизода (кроме известных с КВ) часто мелькает в разных ракурсах. Тут порылся в закормах и нашёл ещё на которых видны разбитые СТЗ-5 и орудия. Если нужно - выложу.
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1917
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 10:11. Заголовок: litvin пишет: Оказы..


litvin пишет:

 цитата:
Оказываеться фото этого эпизода (кроме известных с КВ) часто мелькает в разных ракурсах. Тут порылся в закормах и нашёл ещё на которых видны разбитые СТЗ-5 и орудия. Если нужно - выложу.



Нужно. Выкладывайте, пожста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 14:16. Заголовок: IAM пишет: Нужно. В..


IAM пишет:

 цитата:
Нужно. Выкладывайте, пожста.




литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1919
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 16:24. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 03.12.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 18:02. Заголовок: Ещё один кандидат в ..


Ещё один кандидат в дополнение к эпизоду

Вопрос архидминам - может стойт тут у нас завести отдельную ветку напр. ЭПИЗОДЫ
Литвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2103
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 10:54. Заголовок: litvin пишет: Вопро..


litvin пишет:

 цитата:
Вопрос архидминам - может стойт тут у нас завести отдельную ветку напр. ЭПИЗОДЫ



Можно и завести. Можно, например, в этом разделе:
http://imf.forum24.ru/?0-2
Только лучше, наверно, эпизоды рассматривать в отдельных темах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 13:55. Заголовок: Пару недель назад по..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 22:33. Заголовок: Ни первые ни вторые ..


gedas пишет:

 цитата:
Пару недель назад побывал на месте битвы под Расяйняй


Ни первые ни вторые фото не отображаются

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 23:14. Заголовок: Алтын пишет: Не сов..


Алтын пишет:

 цитата:
Не совсем в тему. Тут ув.Дм.Шеин у себя в ЖЖ привел несколько страничек из "Отчета о проделанной работе в командировке в Прибалтийский особый военный округ 2-ю танковую дивизию 3 полк представителями Кировского завода". Может интересно кому.

Оч.любопытно, как и любые документально подтверждённые свидетельства очевидцев.

Замечу, что ранее, по имеющимся монографиям по КВ у меня сложилось впечатление, что основной эксплуатационной проблемой была трансмиссия (Осадчий ещё особо отмечал необходимость содержать в порядке фильтры). Тут же в качестве 30% неисправностей указаны масло- и топливные баки. Причём судя по тону отчёта, эта проблема не стала новинкой и решение её виделось простым - в виде простой замены на ".. баки новой конструкции".

Ещё удивлён, что танки имели кое-какой пробег - до 200 км. Ведь судя по тем же монографиям о КВ создаётся впечатление, что все они как правило были на консервации, а стрельбы (в частности из КВ-2) вообще выполнялись в качестве большого эксперимента.

Помню так же, что во 2-й дивизии вроде имелись танки, воевавшие в финской (как и Т-28, КВ-2). Но очевидно, что перед отправкой в Литву их в любом случае должны были привести в порядок, и приведенные в отчёте о поездке промышленников рекламации по КВ наверняка относятся уже к "литовскому" периоду их жизни. Кстати любопытно, тяжелые танки в Литву попадали по ж/д? Ведь судя по многочисленным фото Балтийского похода БТ и Т-26 шли своим ходом..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 974
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 17:26. Заголовок: fairplay пишет: Но ..


fairplay пишет:

 цитата:
Но очевидно, что перед отправкой в Литву их в любом случае должны были привести в порядок, и приведенные в отчёте о поездке промышленников рекламации по КВ наверняка относятся уже к "литовскому" периоду их жизни.


Во составе 2-й тд в период боевых действиях находилась бригада (или две бригады) механиков с ЛКЗ. Этим и принятыми после рекламаций мерами можно объяснить то, что большое количество танков КВ самых ранних серий сумело добраться до Райсеняя и участвовать в боях. Кроме того, похоже именно с подачи заводских механиков в июне 1941 г. два КВ-2 с неустранимыми неисправностями были вне графика отправлены на ЛКЗ и дивизия вывела из парков все 57 оставшихся танков.

fairplay пишет:

 цитата:
Ведь судя по тем же монографиям о КВ создаётся впечатление, что все они как правило были на консервации, а стрельбы (в частности из КВ-2) вообще выполнялись в качестве большого эксперимента.


20 танков из имеющихся были в эксплуатации.

fairplay пишет:

 цитата:
Помню так же, что во 2-й дивизии вроде имелись танки, воевавшие в финской (как и Т-28, КВ-2).


На финской воевали Т-28 20-й ттбр. КВ-2 зав. У-4 на финскую уже не успел, а остальные и подавно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 2913
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 19:07. Заголовок: IAM пишет: На финск..


IAM пишет:

 цитата:
На финской воевали Т-28 20-й ттбр.



несколько экипажей 21 ттбр вместе с техникой тоже приняли участие в боях Зимней войны - на начало войны в 20 ттбр было 105 Т-28 , в боях по списку участвовало больше 105.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.12 01:17. Заголовок: IAM пишет: Этим и п..


IAM пишет:

 цитата:
Этим и принятыми после рекламаций мерами можно объяснить то, что большое количество танков КВ самых ранних серий сумело добраться до Райсеняя и участвовать в боях


Да-да, примерно такие выводы напрашиваются при анализе этого документа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 21:52. Заголовок: litvin пишет: По лю..


litvin пишет:

 цитата:
По любительски попробовал поискать в сети сведения о "friesen bataillon"- оказывается он же 1- й батальон IR489, в составе ID269, которая явно засветилась в Расейняй. Мог ли он встретить на своём пути от Таураге до Расейняй или дальше этот КВ-1



Наверняка встретил. 489 пп 25.6.41г. из корпусного резерва вновь был подчинен дивизии и на грузовиках переброшен через мост у Кибартеляй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 14:47. Заголовок: На днях в Литве гост..


На днях в Литве гостил автор иллюстрированного издания "Фронтовая иллюстрация" Максим Коломиец. Была совершена поездка по местам, где в первые дни войны вела бои 2-ая танковая дивизия РККА. В результате поездки удалось с достаточно большой вероятностью установить, что легендарный танк КВ являлся танк КВ-1. Есть немало снимков этого танка. Эпизод № 52.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html
На снимках видна лишь одна пробоина. Местный житель, который видел танк, также подтвердил. что была лишь одна пробоина. Немцы в своих документах упоминают об 13-ти попаданиях в танк. Также местные рассказали, что на пастбищах у д.Груздишке [2-3 шт.] было несколько сожженых советских танков. На месте их гибели около 25 лет практически не росла трава.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 15:38. Заголовок: Свидинский пишет: Н..


Свидинский пишет:

 цитата:
Немцы в своих документах упоминают об 13-ти попаданиях в танк.


Справедливости ради следует сказать, что первоначально немцы докладывали о 13-ти выстрелах. В 13 попаданий выстрелы превратились уже в вышестоящем штабе.

Свидинский пишет:

 цитата:
Также местные рассказали, что на пастбищах у д.Груздишке


А еще в каких местах удалось побывать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 18:39. Заголовок: Свидинский На днях в..


Свидинский
 цитата:
На днях в Литве гостил автор иллюстрированного издания "Фронтовая иллюстрация" Максим Коломиец. Была совершена поездка по местам, где в первые дни войны вела бои 2-ая танковая дивизия РККА. В результате поездки удалось с достаточно большой вероятностью установить, что легендарный танк КВ являлся танк КВ-1. Есть немало снимков этого танка. Эпизод № 52.


Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2036
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 18:54. Заголовок: dik пишет: Что-то с..


dik пишет:

 цитата:
Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге


Почему же? Стоял возле дороги и преграждал сообщение с кампфгруппой Рауса.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 18:58. Заголовок: dik пишет: Что-то с..


dik пишет:

 цитата:
Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге


Эта самая "легенда" есть в данной теме. Цитата из нее:

 цитата:
Пока мы с гребня холма следили за танком, кто-то предположил, что он, возможно, поврежден и покинут экипажем, так как иначе трудно было объяснить, почему он неподвижно стоит посреди дороги, образуя прекрасную цель…


А танк в поле из какой-то другой легенды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 20:43. Заголовок: IAM пишет: А еще в ..


IAM пишет:

 цитата:
А еще в каких местах удалось побывать?



Также посетили оба плацдарма 6 тд, ж.д. мост в районе Лидувенай, лес в районе Таутушяй, район Бетигала, район Восилишкис

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 06:33. Заголовок: Свидинский пишет: Т..


Свидинский пишет:

 цитата:
Также посетили оба плацдарма 6 тд, ж.д. мост в районе Лидувенай, лес в районе Таутушяй, район Бетигала, район Восилишкис


Спасибо. Еще танки с фотографий удалось опознать? Или эти подробности будут позже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 07:48. Заголовок: IAM пишет: Справедл..


IAM пишет:

 цитата:
Справедливости ради следует сказать, что первоначально немцы докладывали о 13-ти выстрелах. В 13 попаданий выстрелы превратились уже в вышестоящем штабе.



Формально да - в полковом жбд речь о выстрелах( в отличии от бригадного где речь о попаданиях). Однако Вы не находите что расчет флака был несколько криворук если умудрился попасть в такую цель как КВ стоящий на дороге( т.е. без использования естественных масок местности) с 13-гораза? Это как минимум странно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 08:54. Заголовок: zhur пишет: Однако ..


zhur пишет:

 цитата:
Однако Вы не находите что расчет флака был несколько криворук если умудрился попасть в такую цель как КВ стоящий на дороге( т.е. без использования естественных масок местности) с 13-гораза? Это как минимум странно.


Многовато промахов, конечно, получается. Но, как я ранее на ВИФе уже писал, это можно объяснить значительной дистанцией до танка. На этой самой значительной дистанции могут быть и естественные маски местности (об этом говорит и попадание в башню). Кустики вдоль дороги росли опять же. Ну и криворукость и торопливость расчета я бы тоже со счетов совсем не сбрасывал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 09:18. Заголовок: IAM пишет: Но, как ..


IAM пишет:

 цитата:
Но, как я ранее на ВИФе уже писал, это можно объяснить значительной дистанцией до танка.



Собственно ахт-ахт в роли ПТ-средства тем и занимались что попадали танки на "значительных дистанциях". Значительная дистанция это сколько по Вашему?

IAM пишет:

 цитата:
На этой самой значительной дистанции могут быть и естественные маски местности (об этом говорит и попадание в башню).



Попадание в башню можно толковать по разному.

IAM пишет:

 цитата:
Ну и криворукость и торопливость расчета я бы тоже со счетов совсем не сбрасывал.



Теоретически да.
Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела".

Меня смущает еще один момент. Ну хорошо зенитчики с трясущимися от страха руками попал с 13 раза в "стального монстра".
Обычно после этого следует контрольный а то и два. Для надежности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 14:02. Заголовок: zhur пишет: Однако ..


zhur пишет:

 цитата:
Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела".


Как раз и не значит, что попали только с 13-го выстрела. Пробили с 13-го. Рикошетили. Кстати, у него в заднем левом крыле такая аккуратная дырочка, примерно 8,8 см. Так что попадания минимум 2 было.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 14:22. Заголовок: zhur пишет: Собстве..


zhur пишет:

 цитата:
Собственно ахт-ахт в роли ПТ-средства тем и занимались что попадали танки на "значительных дистанциях". Значительная дистанция это сколько по Вашему?


Да это известно. Но когда видна только башня в танк попасть значительно тяжелее. Насколько помню, флак мог пробить 75 мм обычным бронебоем с 1,5 км.

zhur пишет:

 цитата:
Попадание в башню можно толковать по разному.


Можно, конечно. Но в случае с КВ-1Э №8 и 9 большинство попаданий были именно в корпус.

zhur пишет:

 цитата:
Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела".


А я и не утверждаю, что с 13-го выстрела попали. Важно что произвели 13 выстрелов.

zhur пишет:

 цитата:
Меня смущает еще один момент. Ну хорошо зенитчики с трясущимися от страха руками попал с 13 раза в "стального монстра".
Обычно после этого следует контрольный а то и два. Для надежности.


Возможно он попал первым выстрелом, а потом как раз пытался произвести контрольный:) Танк признаков жизни после попадания уже не подавал и попытки прекратили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 23:22. Заголовок: IAM пишет: Спасибо...


IAM пишет:

 цитата:
Спасибо. Еще танки с фотографий удалось опознать? Или эти подробности будут позже?



Да, еще несколько эпизодов было привязано на местности. Производилась запись встреч с местными жителями на камеру и диктофон.
Было найдено несколько деталей, принадлежавших танку КВ. Подробности позднее сообщит Максим Коломиец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 14:26. Заголовок: Свидинский пишет: Д..


Свидинский пишет:

 цитата:
Да, еще несколько эпизодов было привязано на местности. Производилась запись встреч с местными жителями на камеру и диктофон.
Было найдено несколько деталей, принадлежавших танку КВ. Подробности позднее сообщит Максим Коломиец.


Спасибо. Буду ждать теперь подробностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 762
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 18:45. Заголовок: пара доков по 2 тд. ..


пара доков по 2 тд.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 18:44. Заголовок: CM6 пишет: пара док..


CM6 пишет:

 цитата:
пара доков по 2 тд.


Спасибо большое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2047
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 19:04. Заголовок: CM6 пишет: пара док..


CM6 пишет:

 цитата:
пара доков по 2 тд.


Спасибо за доки. Откуда они?
Правда непонятно что за части в приказе командира 2 тд: 12 бр ПТО и 3 КК

Теперь точно известны маршруты движения 2 тд к Расейняю и действия 2 мобэшелона.

Нет 2 листа доклада Коровникова?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 20:40. Заголовок: Присоединяюсь к благ..


Присоединяюсь к благодарности за документы. Похоже экипаж легендарного танка КВ был из 1-го батальона 4 тп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2048
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 20:51. Заголовок: Свидинский пишет: П..


Свидинский пишет:

 цитата:
Присоединяюсь к благодарности за документы. Похоже экипаж легендарного танка КВ был из 1-го батальона 4 тп.


Потому, что 4 ТП действовал правее?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 21:08. Заголовок: прибалт пишет: Пото..


прибалт пишет:

 цитата:
Потому, что 4 ТП действовал правее?



Да, именно так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 763
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 22:03. Заголовок: прибалт пишет: Отку..


прибалт пишет:

 цитата:
Откуда они?


ЦАМО,ф.38,оп.11353,д.907,лл.31-32
прибалт пишет:

 цитата:
12 бр ПТО и 3 КК


Вероятно ошибка - 9 иптабр и 3 МК
прибалт пишет:

 цитата:
Нет 2 листа доклада Коровникова?


На РККА выкладывал
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/106/106492.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2049
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 22:54. Заголовок: CM6 Еще раз спасибо...


CM6 Еще раз спасибо.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 764
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 23:19. Заголовок: я ошибся - д.207,а н..


я ошибся - д.207,а не 907.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 04:06. Заголовок: Свидинский пишет: П..


Свидинский пишет:

 цитата:
Похоже экипаж легендарного танка КВ был из 1-го батальона 4 тп.


Танк во время атаки просто потерять ориентировку. Вот если бы было известно, что машины с Ф-32 пошли на комплектование 4-го тп, то можно говорить о 4-м танковом полке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 22:27. Заголовок: IAM пишет: Танк во ..


IAM пишет:

 цитата:
Танк во время атаки просто потерять ориентировку. Вот если бы было известно, что машины с Ф-32 пошли на комплектование 4-го тп, то можно говорить о 4-м танковом полке.



Попробую уточнить у М. Коломийца, может ему что-то известно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2050
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 16:52. Заголовок: Участники из Литвы н..


Участники из Литвы не можете показать на карте оба этих маршрута? Если не затруднит конечно.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 23:30. Заголовок: М. Коломиец ответил,..


М. Коломиец ответил, что точных данных по типам танков КВ не имеет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 12:54. Заголовок: С сайта РККА: Вчера ..


С сайта РККА:
[quote]`Вчера в одной из местных Одесских телепрограмм, показывали сюжет по Расеняю.
Озвучили телефонный разговор телеведущего с Коломийцем. Коломиец рассказал о своей поездке в эти места, о "местном" который в те времена был ребенком, но очень хорошо помнит это событие. Из деталей-у танка КВ-1 был пробит ствол, как вспоминает "местный".[quote]`

Поскольку лично делал расшифровку разговора с диктофона заверяю- очевидец не говорил, что ствол был пробит. Он однозначно сказал, что была лишь одна пробоина в корпусе танка около пушки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 14:33. Заголовок: Как известно, 2 тд в..


Как известно, 2 тд вечером 22.6.41г. по приказу командования начала выдвигаться из района Ионавы на Расейняй.
Не люблю альтернативную историю, но все-таки интересно мнение участников форума. А если бы 2 тд и 84 мд из района Кайшядорис были нацелены во фланг 39-го мехкорпуса, как могли бы развиваться события на СЗФ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 400
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.17 17:56. Заголовок: Попалось вот такое д..


Попалось вот такое донесение по боям под Расейняй.




Feindl. Panzer bei b a r e i c z k i 4 mit (gross) MTW abgeschossen. Vermutlich i n m z t* im Waldstueck westlich davon.
*kann heissen Sumpf

Вражеский танк подбит у B a r e i c z k i и т.д.

Не совсем понятно, что такое в данном случае MTW?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2341
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.17 18:33. Заголовок: Свидинский пишет: Н..


Свидинский пишет:

 цитата:
Не совсем понятно, что такое в данном случае MTW?


Это - немецкая военная аббревиатура, обозначающая "Транспортёр для личного состава".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 401
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.17 21:22. Заголовок: Моонзундец пишет: Э..


Моонзундец пишет:

 цитата:
Это - немецкая военная аббревиатура, обозначающая "Транспортёр для личного состава".



Да, Константин Борисович, у меня тоже был только такой вариант. Но он по-моему не очень подходит по смыслу в данном случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2342
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.17 22:16. Заголовок: Лучший военный немец..


Лучший военный немецко-русский словарь Таубе "образца 1945 года" даёт только этот вариант расшифровки и перевода этой аббревиатуры...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.17 22:48. Заголовок: Свидинский пишет: B..


Свидинский пишет:

 цитата:
B a r e i c z k i


А что за нас.пункт имелся ввиду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.17 01:01. Заголовок: CM6 пишет: А что за..


CM6 пишет:

 цитата:
А что за нас.пункт имелся ввиду?




На генштабовской карте N-34-23 это деревенька Борейцы, примерно в 6 км северо-восточнее Расейняй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.17 07:22. Заголовок: Спасибо!Понял...


Спасибо!Понял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 403
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.17 10:54. Заголовок: Может все-таки у ког..


Может все-таки у кого-то есть версия перевода?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.17 12:24. Заголовок: По мне версия хороша..


По мне версия хороша. Так как у нас не было тяжелых бтр(бмп), да и легких тоже, немец вполне мог подумать про арттягачи-коминтерны и ворошиловы машины здоровые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 404
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.17 14:56. Заголовок: CM6 пишет: По мне в..


CM6 пишет:

 цитата:
По мне версия хороша. Так как у нас не было тяжелых бтр(бмп), да и легких тоже, немец вполне мог подумать про арттягачи-коминтерны и ворошиловы машины здоровые.



Спасибо! Уже кое-что есть. А что может означать цифра 4?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.03.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.18 17:45. Заголовок: В западных инет-мага..


В западных инет-магазинах она стоит гораздо дешевле, но покупку из-за бугра я пока не освоил.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.03.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.18 17:48. Заголовок: фотографий с мест бо..


фотографий с мест боев не с КВ в этом районе много?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 425
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет