On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 599
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 08:04. Заголовок: Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г.


В эту ветку предлагаю выкладывать материалы по боям под Расейняем, а также все, что касается участия в боевых действиях 2-й танковой дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 14:47. Заголовок: На днях в Литве гост..


На днях в Литве гостил автор иллюстрированного издания "Фронтовая иллюстрация" Максим Коломиец. Была совершена поездка по местам, где в первые дни войны вела бои 2-ая танковая дивизия РККА. В результате поездки удалось с достаточно большой вероятностью установить, что легендарный танк КВ являлся танк КВ-1. Есть немало снимков этого танка. Эпизод № 52.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html
На снимках видна лишь одна пробоина. Местный житель, который видел танк, также подтвердил. что была лишь одна пробоина. Немцы в своих документах упоминают об 13-ти попаданиях в танк. Также местные рассказали, что на пастбищах у д.Груздишке [2-3 шт.] было несколько сожженых советских танков. На месте их гибели около 25 лет практически не росла трава.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 15:38. Заголовок: Свидинский пишет: Н..


Свидинский пишет:

 цитата:
Немцы в своих документах упоминают об 13-ти попаданиях в танк.


Справедливости ради следует сказать, что первоначально немцы докладывали о 13-ти выстрелах. В 13 попаданий выстрелы превратились уже в вышестоящем штабе.

Свидинский пишет:

 цитата:
Также местные рассказали, что на пастбищах у д.Груздишке


А еще в каких местах удалось побывать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 18:39. Заголовок: Свидинский На днях в..


Свидинский
 цитата:
На днях в Литве гостил автор иллюстрированного издания "Фронтовая иллюстрация" Максим Коломиец. Была совершена поездка по местам, где в первые дни войны вела бои 2-ая танковая дивизия РККА. В результате поездки удалось с достаточно большой вероятностью установить, что легендарный танк КВ являлся танк КВ-1. Есть немало снимков этого танка. Эпизод № 52.


Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2036
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 18:54. Заголовок: dik пишет: Что-то с..


dik пишет:

 цитата:
Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге


Почему же? Стоял возле дороги и преграждал сообщение с кампфгруппой Рауса.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 18:58. Заголовок: dik пишет: Что-то с..


dik пишет:

 цитата:
Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге


Эта самая "легенда" есть в данной теме. Цитата из нее:

 цитата:
Пока мы с гребня холма следили за танком, кто-то предположил, что он, возможно, поврежден и покинут экипажем, так как иначе трудно было объяснить, почему он неподвижно стоит посреди дороги, образуя прекрасную цель…


А танк в поле из какой-то другой легенды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 20:43. Заголовок: IAM пишет: А еще в ..


IAM пишет:

 цитата:
А еще в каких местах удалось побывать?



Также посетили оба плацдарма 6 тд, ж.д. мост в районе Лидувенай, лес в районе Таутушяй, район Бетигала, район Восилишкис

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 06:33. Заголовок: Свидинский пишет: Т..


Свидинский пишет:

 цитата:
Также посетили оба плацдарма 6 тд, ж.д. мост в районе Лидувенай, лес в районе Таутушяй, район Бетигала, район Восилишкис


Спасибо. Еще танки с фотографий удалось опознать? Или эти подробности будут позже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 07:48. Заголовок: IAM пишет: Справедл..


IAM пишет:

 цитата:
Справедливости ради следует сказать, что первоначально немцы докладывали о 13-ти выстрелах. В 13 попаданий выстрелы превратились уже в вышестоящем штабе.



Формально да - в полковом жбд речь о выстрелах( в отличии от бригадного где речь о попаданиях). Однако Вы не находите что расчет флака был несколько криворук если умудрился попасть в такую цель как КВ стоящий на дороге( т.е. без использования естественных масок местности) с 13-гораза? Это как минимум странно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 08:54. Заголовок: zhur пишет: Однако ..


zhur пишет:

 цитата:
Однако Вы не находите что расчет флака был несколько криворук если умудрился попасть в такую цель как КВ стоящий на дороге( т.е. без использования естественных масок местности) с 13-гораза? Это как минимум странно.


Многовато промахов, конечно, получается. Но, как я ранее на ВИФе уже писал, это можно объяснить значительной дистанцией до танка. На этой самой значительной дистанции могут быть и естественные маски местности (об этом говорит и попадание в башню). Кустики вдоль дороги росли опять же. Ну и криворукость и торопливость расчета я бы тоже со счетов совсем не сбрасывал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 09:18. Заголовок: IAM пишет: Но, как ..


IAM пишет:

 цитата:
Но, как я ранее на ВИФе уже писал, это можно объяснить значительной дистанцией до танка.



Собственно ахт-ахт в роли ПТ-средства тем и занимались что попадали танки на "значительных дистанциях". Значительная дистанция это сколько по Вашему?

IAM пишет:

 цитата:
На этой самой значительной дистанции могут быть и естественные маски местности (об этом говорит и попадание в башню).



Попадание в башню можно толковать по разному.

IAM пишет:

 цитата:
Ну и криворукость и торопливость расчета я бы тоже со счетов совсем не сбрасывал.



Теоретически да.
Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела".

Меня смущает еще один момент. Ну хорошо зенитчики с трясущимися от страха руками попал с 13 раза в "стального монстра".
Обычно после этого следует контрольный а то и два. Для надежности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 14:02. Заголовок: zhur пишет: Однако ..


zhur пишет:

 цитата:
Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела".


Как раз и не значит, что попали только с 13-го выстрела. Пробили с 13-го. Рикошетили. Кстати, у него в заднем левом крыле такая аккуратная дырочка, примерно 8,8 см. Так что попадания минимум 2 было.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 14:22. Заголовок: zhur пишет: Собстве..


zhur пишет:

 цитата:
Собственно ахт-ахт в роли ПТ-средства тем и занимались что попадали танки на "значительных дистанциях". Значительная дистанция это сколько по Вашему?


Да это известно. Но когда видна только башня в танк попасть значительно тяжелее. Насколько помню, флак мог пробить 75 мм обычным бронебоем с 1,5 км.

zhur пишет:

 цитата:
Попадание в башню можно толковать по разному.


Можно, конечно. Но в случае с КВ-1Э №8 и 9 большинство попаданий были именно в корпус.

zhur пишет:

 цитата:
Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела".


А я и не утверждаю, что с 13-го выстрела попали. Важно что произвели 13 выстрелов.

zhur пишет:

 цитата:
Меня смущает еще один момент. Ну хорошо зенитчики с трясущимися от страха руками попал с 13 раза в "стального монстра".
Обычно после этого следует контрольный а то и два. Для надежности.


Возможно он попал первым выстрелом, а потом как раз пытался произвести контрольный:) Танк признаков жизни после попадания уже не подавал и попытки прекратили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 23:22. Заголовок: IAM пишет: Спасибо...


IAM пишет:

 цитата:
Спасибо. Еще танки с фотографий удалось опознать? Или эти подробности будут позже?



Да, еще несколько эпизодов было привязано на местности. Производилась запись встреч с местными жителями на камеру и диктофон.
Было найдено несколько деталей, принадлежавших танку КВ. Подробности позднее сообщит Максим Коломиец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 14:26. Заголовок: Свидинский пишет: Д..


Свидинский пишет:

 цитата:
Да, еще несколько эпизодов было привязано на местности. Производилась запись встреч с местными жителями на камеру и диктофон.
Было найдено несколько деталей, принадлежавших танку КВ. Подробности позднее сообщит Максим Коломиец.


Спасибо. Буду ждать теперь подробностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 762
Зарегистрирован: 02.10.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 18:45. Заголовок: пара доков по 2 тд. ..


пара доков по 2 тд.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 18:44. Заголовок: CM6 пишет: пара док..


CM6 пишет:

 цитата:
пара доков по 2 тд.


Спасибо большое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2047
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 19:04. Заголовок: CM6 пишет: пара док..


CM6 пишет:

 цитата:
пара доков по 2 тд.


Спасибо за доки. Откуда они?
Правда непонятно что за части в приказе командира 2 тд: 12 бр ПТО и 3 КК

Теперь точно известны маршруты движения 2 тд к Расейняю и действия 2 мобэшелона.

Нет 2 листа доклада Коровникова?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 20:40. Заголовок: Присоединяюсь к благ..


Присоединяюсь к благодарности за документы. Похоже экипаж легендарного танка КВ был из 1-го батальона 4 тп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2048
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 20:51. Заголовок: Свидинский пишет: П..


Свидинский пишет:

 цитата:
Присоединяюсь к благодарности за документы. Похоже экипаж легендарного танка КВ был из 1-го батальона 4 тп.


Потому, что 4 ТП действовал правее?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 21:08. Заголовок: прибалт пишет: Пото..


прибалт пишет:

 цитата:
Потому, что 4 ТП действовал правее?



Да, именно так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет