Отправлено: 05.10.08 17:43. Заголовок: Контрудар под Сольцами

Я вижу, на Форуме много специалистов по Северо-Западному фронту.
Меня интересует боевой состав советских войск в контрударе под Сольцами.
Штаб СЗФ вроде бы находился в Новгороде. По материалам сайта Евгения Дрига (в основном) и всяким разным другим получилось вот что:
11-я армия (штаб ранее находился в Дно, где он оказался к 14 июля – не знаю):
41-й ск оборонялся на правом фланге восточнее Пскова (118-я, 111-я и 235-я сд в первой линии, 90-я сд – в резерве)
22-й ск (180-я и 182-я сд) оборонялся по оси Порхов—Сольцы. Это его оборону прорвал 56-й мк Манштейна.
В Сольцы были выведены на доукомплектование остатки 12-го мехкорпуса (28-я и 23-я тд, 10-й мцп), так как на 15 июля в составе корпуса оставалось всего 68 танков Т-26. 202-я мотодивизия 11 июля была переподчинена штабу 1-го мк.
Штаб 1-го мк и корпусные части поступили в подчинение 11-й армии и сосредоточились в районе Дно. 11 июля корпусу была возвращена 3-я тд и подчинена 202-я мд (имела в своем составе два пехотных полка – 645-й и 682-й). Именно на 202-ю мд командир 1-го мк возложил оборону Сольцы и переправ через реку Шелонь 12 июля. Дивизии были подчинены истребительные отряды частей НКВД и ополчение. Сюда же была направлен 5-й мцп. К 15 июля 1941 в полках 3-й танковой дивизии оставалось 4 танка Т-28, 2 КВ и 16 БТ. После контрудара под Сольцами уцелевшие танки 3-й дивизии были переданы другим частям, а полки выведены на переформирование. Сам 1-й мк вскоре был расформирован.
16-й ск сдал свои дивизии штабу 65-го ск (?) и вроде бы принял 237-ю, 70-ю сд и 21-ю тд (в оперативное подчинение), которые были переданы СЗФ «ввиду неблагоприятного развития событий на ленинградском направлении».

27-я армия (штаб – Бежаницы?):
21-й мк: ослабленные предшествующими боями 42-я тд и 185-я мд.
163-я мд (передана еще 1 июля из состава 1-го мк) порой сражалась вместе с 21-м мк.
46-я тд оборонялась в районе восточнее Опочки.
24-й ск: 128-я (?), 181-я и 183-я сд
65-й ск принял (?) командование над 5-й, 33-й, 188-й и 23-й сд.
Артбригада ПТО, капы и гапы БМ – их участие в контрударе мне неизвестно.
Резерв СЗФ на этом направлении – 24-я танковая дивизия 10-го мк.
Многие соединения представляли собой только названия, получали ли они пополнение?

В контрударе на Сольцы 14 июля участвовали две группировки: северная (70-я и 237-я сд, 21-я тд) и южная (183-я сд). 16 июля в дело включилась «подвижная группа 27-й армии» (21-й мк и 163-я мд). Немецкий 56-й мотокорпус был изрядно потрепан, но сумел унести ноги. И хотя рзгромить «Порховско-Сольцскую группировку противника» не удалось, итог контрудара – остановка наступления на Ленинград на 3 недели (до 10 августа).

 Отправлено: 05.10.08 19:33. Заголовок: Aprelev пишет: В ко..

Aprelev пишет:

цитата:

В контрударе на Сольцы 14 июля участвовали две группировки: северная (70-я и 237-я сд, 21-я тд) и южная (183-я сд). 16 июля в дело включилась «подвижная группа 27-й армии» (21-й мк и 163-я мд). Немецкий 56-й мотокорпус был изрядно потрепан, но сумел унести ноги. И хотя рзгромить «Порховско-Сольцскую группировку противника» не удалось, итог контрудара – остановка наступления на Ленинград на 3 недели (до 10 августа).

Собственно Вы задали, а затем сами ответили на свой вопрос. Правда насчет южной группы я бы не спешил утверждать. Да и об остановке немецкого наступления на 3 недели то же. Уже 19 июля 1 ак немцев занял Дно. 27 июля немцы вышли к озеру Ильмень. Затем наступила оперативная пауза.
С уважением.

 Отправлено: 05.10.08 22:30. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что то, что собрано «с бору по сосёнке», не является в полной мере достоверным.
У меня документов СЗФ начиная с второй декады июля 1941 гда нет (как и Западного фронта).
Таким образом, вопросы подчинения, состояния соединений и частей, всякие снятия-назначения, которые многое расскажут о тех событиях, остаются за кадром.
Об остановке немецкого наступления на 3 недели - это «общее место». То есть вполне может не соответствовать действительности.
Тем более что материалы, например, представленные Дригом (журнал боевых действий 21-й тд), не позволяет всё трактовать так просто.
Сверхзадача - подсчитать потери сторон в контрударе под Сольцами, в контрударе под Старой Руссой и другими «не очень знаменитыми» сражениями 1941 года.

 Отправлено: 07.10.08 13:39. Заголовок: Желание похвально. Н..

Желание похвально. Начинайте. Поможем чем можем. Как Вы намериваетесь подсчитать потери сторон? Мне кажется это невозможно.
С уважением.

 Отправлено: 11.10.08 17:38. Заголовок: Aprelev пишет: 202-..

Aprelev пишет:

цитата:

202-я мд (имела в своем составе два пехотных полка – 645-й и 682-й).

Все же мотострелковых, а не пехотных.

Aprelev пишет:

цитата:

Резерв СЗФ на этом направлении – 24-я танковая дивизия 10-го мк.

К моменту контрудара 24-я ТД была уже задействована под Лугой.
Книгу по истории 24-й ТД смотрели?
Хомяков И. "История 24-й танковой дивизии РККА". на сайте Солдат.

Aprelev пишет:

цитата:

Многие соединения представляли собой только названия, получали ли они пополнение?

Из всех соединений только 70-я и 237-я СД еще не участвовали в боях.
Имеется вот такая схема по боям под Сольцами (была, кажется, в одно из "Военных летописей" Мощанского). На ней указана численность личного состава 70-й СД.

 Отправлено: 11.10.08 23:59. Заголовок: Спасибо за ответы. И..

Спасибо за ответы.
Историю 24-й танковой дивизии видел (в Инете).
Есть еще вот такая информация:
- командир 70-й сд генерал-майор А. Е. Федюнин уже 16 июля был сменён майором В. П. Якутовичем. Позже генерал Федюнин погиб 21 августа в окружении (в районе деревни Жестяная Горка Батецкого района Новгородской области).
- командир 237-й сд генерал-майор Д. Ф. Попов уже с 17 июля был сменен полковником В. Я. Тишинским. Есть и другая информация: 20 июля дивизию возглавил полковник В. В. Носков.
Полагаю, все эти изменения имеют отношение к контрудару под Сольцами.
Вот только не знаю - какое?

 Отправлено: 12.10.08 11:21. Заголовок: Aprelev пишет: ком..

Aprelev пишет:

цитата:

командир 70-й сд генерал-майор А. Е. Федюнин уже 16 июля был сменён майором В. П. Якутовичем. Позже генерал Федюнин погиб 21 августа в окружении (в районе деревни Жестяная Горка Батецкого района Новгородской области).

По документам 70-й СД в ОБД Федюнин проходит как командир дивизии до 17.08.41.

 Отправлено: 12.10.08 16:32. Заголовок: По поводу 70-й сд и ..

По поводу 70-й сд и генерал-майора Федюнина я использовал материалы сайтов:
- РККА
http://www.rkka.ru/handbook/guard/45gvsd.htm
- Воронежского госуниверситета
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd070/default.html

 Отправлено: 12.10.08 17:33. Заголовок: Aprelev пишет: По п..

Aprelev пишет:

цитата:

По поводу 70-й сд и генерал-майора Федюнина я использовал материалы сайтов:

По Федюнину на обоих сайтах информация из одного источника.
Скорее всего, вот из этого - "Военные кадры в ВОВ", 1963 г.
Так что возможна ошибка. Возможно также, что Ворошилов под Сольцами также действовал, как и Жуков под Ельней - командовать дивизией ставил майоров вместо генерал-майоров.

 Отправлено: 13.10.08 06:19. Заголовок: Нашел в своих запися..

Нашел в своих записях такое вот.
237-я СД расформирована, остатки 835-го СП влились в состав 329-го СП 70-й СД.

По Тишинскому. Инспектор инспекции кавалерии, заменил командира 237-й СД, погиб 19.08.1941 г. (Последние письма с фронта, с.161-166).

 Отправлено: 13.10.08 12:30. Заголовок: по комсоставу 70-й и 237-й сд

командир 70-й сд ген.-майор Федюнин Андрей Егорович с 07.1940
версии: пропал без вести 08.1941 в Новгородской обл.; покончил жизнь самоубийством ввиду угрозы пленения - Г.Солсбери, с.203 (почему-то у меня название книги не указано, но в моей библиотеке она есть точно); умер от ран 21.08.1941
майор Якутович Вячеслав Петрович к 06.1941 546-й сп 191-й сд, вероятно командир
командир 237-й ген.-майор Попов Дмитрий Федорович с 03.1941. Информация такая: снят, осужден?, освобожден, повторно арестован 30.07.1943.
12.07.1941 полк. В.Я.Тишинский назначен командиром дивизии /«Южнее озера Ильмень». Сборник воспоминаний. Лениздат, 1985/

 Отправлено: 13.10.08 13:29. Заголовок: туляк пишет: команд..

туляк пишет:

цитата:

командир 237-й ген.-майор Попов Дмитрий Федорович с 03.1941. Информация такая: снят, осужден?, освобожден, повторно арестован 30.07.1943.

Вот такая информация из списка Абакумова была в ВиЖе №12-1992

цитата:

Попов Дмитрий Федорович, генерал-майор, бывший начальник Управления учебных частей Главного управления формирования Красной Армии, 1894 года рождения, русский, член ВКП(б) с 1918 года, в Красной Армии с 1918 года, в 1941 году военным трибуналом Северо-Западного фронта был приговорен к двум годам лишения свободы условно за преступное руководство войсками. Арестован 30 июля 1943 года. Признался, что с 1940 года в беседах с военнослужащими в антисоветском духе критиковал мероприятия, проводимые ВКП(б) и Советским правительством в области развития Красной Армии и перестройки сельского хозяйства. В период Отечественной войны проводил антисоветскую агитацию, утверждая, что Красная Армия не сможет противостоять хорошо обученным и оснащенным германским войскам. Клеветнически утверждал, что бойцы и командиры Красной Армии в боях стойкости не проявляют, плохо относятся к сохранению оружия и вооружения и не заинтересованы в войне, так как до войны, будучи рабочими и колхозниками, жили плохо. Клеветал на систему воспитания в Советском Союзе и национальную политику ВКП(б) И Советского правительства.

 Отправлено: 13.10.08 14:04. Заголовок: IAM пишет: Арестова..

IAM пишет:

цитата:

Арестован 30 июля 1943 года.

Т.е. повторно был арестован?
С уважением.

 Отправлено: 13.10.08 14:30. Заголовок: прибалт пишет: Т.е...

прибалт пишет:

цитата:

Т.е. повторно был арестован?

Да, видимо, так.

 Отправлено: 16.10.08 19:05. Заголовок: Об остановке немецкого наступления на 3 недели

Контрудар под Сольцами в контексте боевых действий на ленинградском направлении:
1. 56-й мк Манштейна прорвался к Двинску 26 июня, затем последовала пауза в ожидании других соединений группы армий "Север".
Только 2 июля возобновилось наступление 4-й танковой группы на Остров--Псков

2. Вторая задержка: 41-й мк ввязался в бои под Островом и только 9 июля занял Псков.
К ошибкам вермахта относят отклонение 56-го мк на второстепенное направление, этот мотокорпус не участвовал в сражении под Островом. Возможно, эта ошибка не сыграла важной роли (?).

3. Возобновление немецкого наступления 4-й танковой группы 10 июля.
41-й мк и 56-й мк двигались параллельно, но раздельно.
В книге Вольфганга Пауля "В гуще боя" по истории немецкой 6-й танковой дивизии приведено такое описание тех событий:
«10 июля наступление 6 танковой дивизии окончилось первой неудачей. Ей опять встретились сверхтяжелые танки...
11 июля 4 танковая группа сообщала в группу армий: "Общее положение с транспортными средствами: В первую очередь характерно большое выбытие, вызванное главным образом, невыносимыми дорожными условиями. Быструю помощь, необходимую для дальнейшего продвижения вперед, может оказать только планомерное снабжение запасными частями воздушным путем".
Вечером 12 июля генерал Рейнхардт решился изменить направление наступления своего 41 танкового корпуса. Теперь корпус, маневренные дивизии которого были нацелены на север, должен был свернуть с дороги на Лугу в северо-западном направлении и в районе Сабска (1 танковая дивизия) и Поречья (6 танковая дивизия) достичь и преодолеть лужский рубеж, чтобы, продвигаясь дальше через лесистую местность северо-восточнее Луги, блокировать Ленинград...»

То есть отклонение 41-го мк и оставление 56-го мк "в одиночестве" под Сольцами, Шимском было просмотрено.
14 июля Гальдер записал:
«Совершенно непонятно сообщение о продвижении левого крыла танковой группы Гёпнера (корпус Рейнгардта) в направлении Нарвы, в то время как правое крыло (корпус Манштейна) наступает на Новгород. В результате этого танковая группа полностью разрывается на две части, не имея отчетливо выраженного направления главного удара.»

Далее - контрудар.

Получается, что контрудар под Сольцами немцы "привезли себе сами"? То есть речь действительно пошла об ошибках командования группой армий "Север".
И кажется, что тон в дневнике Гальдера, когда он писал про группу армий "Север", стал все более беспокойным...

Пауза в 20 дней (3 недели) была заложена в Плане Барбаросса. Именно так можно трактовать остановку немецкого наступления 4-й ТГр. Подтягивались пехотные соединения, они вернули Сольцы 22 июля... Но советское командование на северо-западном направлении получило возможность организовать оборону.
Тем более что мобилизационные возможности СССР вермахт недооценил. И столкнулся под Питером с новыми соединениями...

Отсюда вопрос:
а можно ли было вермахту иначе? Была ли у него под Ленинградом выигрышная стратегия?
Например, можно ли было наступать двум мк по одной дороге (и на Остров--Псков и на Лугу)?
Можно ли было акцентировать удар?

 Отправлено: 24.03.09 22:00. Заголовок: Контрудар 11А в райо..

Контрудар 11А в районе Сольцы 14-18 июля 1941 г

 Отправлено: 25.03.09 19:38. Заголовок: Спасибо

Спасибо. Хорошая карта.
Только не очень подходящий масштаб (за пределами карты оказываются некоторые важные населенные пункты, на которые нужно опираться).
И совсем не показаны части 21-й танковой дивизии.

 Отправлено: 26.03.09 17:30. Заголовок: Aprelev пишет: Толь..

Aprelev пишет:

цитата:

Только не очень подходящий масштаб (за пределами карты оказываются некоторые важные населенные пункты, на которые нужно опираться).

Ну так как грится ... чем богаты

Aprelev пишет:

цитата:

И совсем не показаны части 21-й танковой дивизии.

Будем искать...

 Отправлено: 26.03.09 17:39. Заголовок: Aprelev пишет: 2. В..

Aprelev пишет:

цитата:

2. Вторая задержка: 41-й мк ввязался в бои под Островом и только 9 июля занял Псков. К ошибкам вермахта относят отклонение 56-го мк на второстепенное направление, этот мотокорпус не участвовал в сражении под Островом. Возможно, эта ошибка не сыграла важной роли (?).

да не было там ошибок, если хотите могу выложить сканы 8 PD по Острову тока переводить мне лень.. а так они больше с дождем боролись судя по тексту Хаупта.

 Отправлено: 26.03.09 17:52. Заголовок: vlad пишет: да не б..

vlad пишет:

цитата:

да не было там ошибок, если хотите могу выложить сканы 8 PD по Острову тока переводить мне лень.. а так они больше с дождем боролись судя по тексту Хаупта.

Если можно, то выдайте, плис, на-гора этот материал.

P.S. По правде говоря, мне 8PD интересна тем, что она в 1943 г. была преобразована в 18 Аrt. Div, а у меня на эту дивизию есть "компромат" от птенцов Геринга!

 Отправлено: 26.03.09 18:21. Заголовок: прохожий пишет: P.S..

прохожий пишет:

цитата:

P.S. По правде говоря, мне 8PD интересна тем, что она в 1943 г. была преобразована в 18 Аrt. Div, а у меня на эту дивизию есть "компромат" от птенцов Геринга!

ничего не понял как это преобразована ?- как сообщает нам Lexikon: капитулировала в 45-м гдето в Венгрии.
A сканы конечно загружу .