On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 414
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 16:23. Заголовок: Боевая ценность прибалтийских стрелковых корпусов летом 1941?? (продолжение)


Приходилось сталкиваться с разными оценками, от "разбежались и стреляли в спину" до "полегли под танками не сдав позиций". В принципе истина понятно по середине. Тем не менее, буду признателен за любую информацию по этой теме. Просьба, политические аспекты не обсуждать.

ПыСы: и список литературы по теме топика неплохо бы составить...

С уважением, Б.С.Хан

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 35
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ, Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.09 11:29. Заголовок: Павел, я просто не с..


Павел, я просто не совсем понял: говоря о фотках 107-мм пушек на параде Вы подразумеваете что эти орудия также были поставлены из СССР в 1939-1940гг. или я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 396
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.09 13:59. Заголовок: Именно.


Те орудия 107 мм и 152 мм что были в наличии в 613 Кап получены
по тому самому соглашению,что приводит А.Петерсонс .
(Айвар Петерсон - если имя не перепутал.Опять ?)
С уважением к вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 19:15. Заголовок: Латвийская республик..


Латвийская республика не закупала ничего из вооружения в 1939-40 гг в СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 19:23. Заголовок: Pav.R. пишет: 45 мм..


Pav.R. пишет:

 цитата:
45 мм орудия ПТО и тягачи к ним в количестве 96 штук Латвия еще осенью (октябрь-ноябрь 1939 ) заказала и оплатила ,это потом в феврале 1940 года выяснилось что в Китай орудия СССР
поставляет на 35 % дешевле


Это ошибочная информация.
В книге А.Петерсона приведено только коммерческое предожение о покупке. Сделка не состоялась. "на 35 % дешевле" - это про 107-мм пушки и 152мм гаубицы - и из-за этого сделку наверно и зарубили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 399
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 01:29. Заголовок: из-за этого сделку....


В том то и дело ,что все описанное А.Петерсоном соответствует действительности . Но указанное
оружие не прибыло в ЛР не по причине цен,точнее прибывать начало,но не в комплекте(это ежели по Э.Андерсону)а дабы не вооружать потенциального врага. Да и по истории с ценами А.Петерсон
толлько упомянул а там то было гораздо увлекательней ,как и с чешскими гаубицами
Но посмотрите на сайте РККА перечень на октябрь 1940 или у Коломийца вооружение 613 Кап ... не имела ЛР в таком количестве 42-х линейных пушек да и гаубиц Виккерса 152 мм ( у того же А .Петерсона есть список /прекочевавший из книги
"Латвия военная база СССР" ,составленный Я.Диневичем и прочими политиками/ вооружения латв.
армии проглоченного СССР/ по нему как и по всей артилерии латв . армии очень много вопросов,
начиная с мутной истории с 40 мм зенитками "Бофорса" изготовления МАВАГ ....

Те времена в отношениях ЛР и СССР были временем корректности в отношениях . Настолько что
в очень холодную зиму 39/40 года в Курземе советский стройбат жил в мороз в палатках ... не имели жители более приятного соседа ,причем за все подряды платящего золотом...
Это в 41 м уже просто наряды выдавали ... ИСПОЛНЯТЬ ну и пусть кобыла жеребая,это не причина
не выставить возчика с подводой .

С уважением к Вашему мнению.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ, Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 17:25. Заголовок: 1201 пишет: Латвийс..


1201 пишет:

 цитата:
Латвийская республика не закупала ничего из вооружения в 1939-40 гг в СССР


Я склонен присоединиться к данному высказыванию вот с какой оговоркой: в РГВА мне не удалось найти никаких фактов (в приказах или сводных таблицах по вооружению ТСК) подтверждающих покупку или поставку в них собственно советского вооружения. В РГВА представлены документы до февраля-марта 1941г. Возможно какие то поставки и были, но уже с марта 1941г. и они в архивных документах, кои я проработал не отмечены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 18:32. Заголовок: В Латвийских архивах..


В Латвийских архивах то же нет никаких заключённых договоров на поставку вооружения из СССР.

42'" пушки и 6" гаубицы Виккерса в 613 КАП попали из Тяжёлого артполка, где они и были в таком количестве (23 и 9), остальные орудия ТАП (6" гаубицы Шнейдера) видимо переданы на склады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 400
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 18:34. Заголовок: В Латвийских архивах то же нет .....


" В Латвийских архивах то же нет "

По артилерии Латв.армии - тер.корпуса у меня,да видимо не у одного меня ясности нет.
Мифов- более чем достаточно . Начиная от Э.Андерсонса - имеется перечисление по тяжелому артполку латв. армии а далее начинаются вопросы и противоречия .( и вопросы без ответов)

Начиная с бывшго полка БО ( которым достаточно старательно занимаются ) и к 98-му дивизиону
БО КБФ . В 10-м жд дивизионе сколько батарей было по 3 орудия Б-64 и сколько КАНЭ ?
И кому верить А.Иванову с его "Артиллерией СССР во 2-й Мировой" или ... ? И в какую батарею
попали 40 мм пом-помы Виккерса,туда и КАНЭ ...
Хорошо хоть по танкам и автомобилям ,включая БА вопросов нет.
Да и тот список оружия и аммуниции составленный политиками ( из книги "Латвия военная база СССР " приводимый и А.Петерсоном , ясности не прибавил . ) Хорошо хоть есть Е.Дриг с его перечнем выложенным на сайте РККА .
НО чешские 105 мм новенькие гаубицы и их прибытие в Латвию уже вопрос.Причем явно к armyman
Их то когда в Латвию отправляли ( по его сведениям ) Слышал и другое толкование их прибытия .

А "42'" пушки и 6" гаубицы Виккерса "в 613 КАП попали из Тяжёлого артполка" а 107 мм пушки
обр.1910/30 года явно не могли быть в тяжелом артполку без советской поставки .
Да и судьба польского оружия,интернированного в Латвии в сентябре 1939 года ,в РККА вызывает
вопросы .

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 11:16. Заголовок: У Э.Андерсонса дейст..


У Э.Андерсонса действительно много ошибок.

42'" пушки были только обр. 1910 г, обр.1910/30 года - не было.


 цитата:
В 10-м жд дивизионе сколько батарей было по 3 орудия Б-64 и сколько КАНЭ ?


две батареи - № 193 и 194
Кане - 6 шт, Б-64 - 0 шт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 401
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 21:27. Заголовок: Кане - 6 шт, Б-64 - 0 шт.


У Э.Андерсонса действительно много ошибок.
Да он и сам это сознавал- работал то он отрезанным от архивов.
(но все равно он гигант,хоть и не любил "агронома" -К.Улманиса, а у меня о нем /К.Улманисе /более
положительное мнение )

Но вот имевшиеся в полку БО латв.армии 6 КАНЭ и 2-130 мм Обуховских орудия
не могут дать 6 орудий 152 мм ( 2 батареи по 3 орудия в 10-м жд дивизионе и
в 98-м дивизионе БО батарею в 3-152 мм и батарею 2-130 мм в нем же .
Т.есть три орудия 152 мм лишних - откуда - ?
А по А.Иванову с его "Артиллерией СССР во 2-й Мировой" в 101 бригаду жд артилерии были включены батареи Б-64 калибра 152 мм из того самого 10-го дивизиона .

И к стати по прочим арторудиям латв.армии- тер.стр. корпуса такие же вопросы набираются ...


С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 10:52. Заголовок: В Береговом артполку..


В Береговом артполку Латвийской армии было 9 шт Канэ.

40-мм пом-помы были на двух бронепоездах переданных Береговому артполку из расформированого Бронепоездного полка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 402
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 13:20. Заголовок: В Береговом артполку ....


В Береговом артполку Латвийской армии было 9 шт Канэ- ?

Источник - ?

Поскольку и Петерсонс и " Латвия сов. Карабазе" дают только 6 - КанЭ .



С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 15:45. Заголовок: LVVA, ф. 4960, оп. 1..


LVVA, ф. 4960, оп. 1, д. 60
Книга учёта матчасти полка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 403
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 19:31. Заголовок: Книга учёта матчасти полка.



Ваша осведомленность заслуживает интереса и лишних вопросов7

А по времени появлеиня батареи из 2-х 130 мм обуховских орудий в полку крастас апсардзес
Вы не в курсе ?


С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 404
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 19:40. Заголовок: на бронепоездах ...


И по бронепоездам ой сколько вовпросов ...
А то я помимо мемуаров командира указанного полка да Малмассари о латвийских БП ничего не знаю .
А как с Вами в Риге связаться ?

С уважением к Вашему мнению.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 19:58. Заголовок: В курсе. Полк "..


В курсе.

Полк "крастас апсардзес" не назывался, корректный перевод его последнего названия - Береговой артиллерийский полк.

Отписал.

Интересует 98-й артиллерийский дивизион БО - по Перечню - расформирован 01.07.1941., по Сборник боевых документов 10 СК - упоминается ещё 06.07.1941.
Где находились 415-я, 417-я батареи - подозреваю, что это то же бывшие подразделения Берегового артиллерийского полка.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 405
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 00:47. Заголовок: 98-й артиллерийский дивизион БО


"Полк "крастас апсардзес" не назывался "
Виноват ,как и с именем Э. Андерсона подводит память .

98-й артиллерийский дивизион БО для меня вопрос -много противоречивых данных.

По нему данные Ю.Павловича- одни - на правом берегу Даугавы и даже обстреливал ...
29.06.1941 ... Ратлаукумс .( видимо с целью прекратить корректируемый огонь 47 кап по
левому берегу)
Но это у меня доверия не вызывает .

415-я, 417-я батареи - находились в Усть-Двинске но были они зенитными , 415-я из 4-х 76 мм орудий,
417-я из 2-х 76 мм орудий все орудия зенитки обр.31 года- /лафет 2-х колесный/

А вот в 98-м дивизионе были принятые от латв.полка Береговой артилерии (? -по памяти вроде так)
батареи Нр.192 -из 3 -152 мм и Нр.151 из 2-130 мм. Но в этом вопросе явно стоит уточнить у Мелконова,
в этом вопросе он явно знает точнее.
Далее 98-й дивизион отходил (взорвав орудия ) из Риги в полном порядке через Лимбажи на Восток. Затем его краснофлотцы приняли участие в бою в Лимбажи . Столкновение в Лимбажи
описано много где, начиная с газеты "Тевия". Но начало его с попытки поймать в засаду "гвардистов"
было событием чисто внутриуездным ...

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 19:03. Заголовок: Интересная информаци..


Интересная информация.
А модель орудий 415-й и 417-й батарей установлена точно? На основании каких данных?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 580
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 12:40. Заголовок: 415-й и 417-й батаре..


415-й и 417-й батареи по моему в составе ПВО КБФ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ, Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 18:05. Заголовок: Pav.R. пишет: НО че..


Pav.R. пишет:

 цитата:
НО чешские 105 мм новенькие гаубицы и их прибытие в Латвию уже вопрос.Причем явно к armyman


По спискам военного имущества, переданного Латв. Нар. армией РККА (там учтено все, вплоть до учебных винтовок и раритетных револьверов!), таких артсистем у латышей не зафиксировано... Отмечены только 12 105-мм гаубиц "Борзич" (так в документе, надо полагать что имеется ввиду "Борзиг"), но это явно не чешские артсистемы...
1201 пишет:

 цитата:
42'" пушки и 6" гаубицы Виккерса в 613 КАП попали из Тяжёлого артполка, где они и были в таком количестве (23 и 9), остальные орудия ТАП (6" гаубицы Шнейдера) видимо переданы на склады.


107-мм пушек - принято от ЛНА - 23, все переданы в ТСК
152-мм пушки (подчеркну: пушки, а не гаубицы!) "Виккерс" - принято от ЛНА - 9, все переданы в ТСК

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 273
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет