Отправлено: 18.02.08 16:23. Заголовок: Боевая ценность прибалтийских стрелковых корпусов летом 1941?? (продолжение)

Приходилось сталкиваться с разными оценками, от "разбежались и стреляли в спину" до "полегли под танками не сдав позиций". В принципе истина понятно по середине. Тем не менее, буду признателен за любую информацию по этой теме. Просьба, политические аспекты не обсуждать.

ПыСы: и список литературы по теме топика неплохо бы составить...

С уважением, Б.С.Хан

 Отправлено: 08.01.12 11:39. Заголовок: Pav.R. пишет: призы..

Pav.R. пишет:

цитата:

призывников из СССР в ТСК" на 22.06.1941 просто не было

Это Савченко написал? Если да, то у меня лично есть другие данные. Прием частями корпуса новобранцев из глубинных районов СССР начался 20 июня 1941г (Боевое донесение Штакора №01). Прибывали они в течение 20-25 июня. Так что на 22.6. призывники из глубинных районов СССР в корпусе были. Pav.R. пишет:

цитата:

Был знаете такой эпизод в "германское время" , правда ныне не упоминаемый ...

С ним я думаю все прекрасно знакомы.Pav.R. пишет:

цитата:

Одни как госпожа В-Ф., поздее побывшая президентом ЛР с Монреальской выставки и контакта со стендовиком советского павильона контактировали с КГБ получая от него материальное поощрение( правда поставив в известностьи соответствующие службы Западного блока) путешествовали на Родину с согласия и тех и других.( Которые выплаты видимо и привели покойную Империю Зла к разорению и экономическому коллапсу *)

Давайте лучше о корпусе

 Отправлено: 08.01.12 11:46. Заголовок: Кстати такой вопрос ..

Кстати такой вопрос сообществу: в штатах обычных СК (стрелковых корпусов) на 1940-1941гг. кавполк присутствовал? По моему нет, но вот хотелось бы получить окончательный исчерпывающий ответ.

 Отправлено: 08.01.12 12:04. Заголовок: armyman пишет: в шт..

armyman пишет:

цитата:

в штатах обычных СК (стрелковых корпусов) на 1940-1941гг. кавполк присутствовал?

Такого понятия как штат корпуса не существует. Сам корпус это набор соединений, частей с разными штатами. Например управление 24-го ТСК содержалось по одному штату, а управление 11-го СК по другому штату.

 Отправлено: 08.01.12 12:39. Заголовок: Хорошо, сформулируем..

Хорошо, сформулируем вопрос по другому: какие штаты корпусов (кроме, понятно, интересных для нас ТСК) располагали кавполками?
Или так: если единых штатов СК не существовало, какие конкретно из СК РККА в 1940-1941гг. имели кавполки?

 Отправлено: 08.01.12 12:50. Заголовок: armyman пишет: каки..

armyman пишет:

цитата:

какие конкретно из СК РККА в 1940-1941гг. имели кавполки?

Я таких не знаю.

 Отправлено: 08.01.12 19:21. Заголовок: armyman пишет: Мне ..

armyman пишет:

цитата:

Мне представляется что это тезис из советской исторической реальности. Врезалась в память даже фраза про "кулацких сынков" в латвийской армии, которые затем мутили воду и в ТСК.

Подобная фраза тоже "врезалась" в память при чтении Мельтюхова:
"22 июня 3-й отдел штаба СЗ фронта сообщил, что "по непроверенным данным в тылу 128-й сд имеются случаи кулацких выступлений местного характера.
В 29-м национальном корпусе отмечены случаи боевого саботажа быв. офицеров Литовской армии.
3-м управлением НКО СССР даны указания об их аресте."
Им приводится ссылка на ЦГВА, ф.9. оп. 39 д. 98 л. 174.

 Отправлено: 08.01.12 19:34. Заголовок: Полковник Краух пише..

Полковник Краух пишет:

цитата:

ЦГВА

Хм, это что за архив то? Может на РГВА?

 Отправлено: 08.01.12 21:51. Заголовок: Полковник Краух пише..

Полковник Краух пишет:

цитата:

Подобная фраза тоже "врезалась" в память при чтении Мельтюхова ... Им приводится ссылка на ЦГВА

armyman пишет:

цитата:

Полковник Краух пишет: цитата: ЦГВА Хм, это что за архив то? Может на РГВА?

Такого архива в природе не существует, и это ошибка, конечно, не М.И.Мельтюхова, а Полковника Крауха.
Разумеется, речь идёт о Российском государственном военном архиве (РГВА) в Москве - бывшем Центральном Государственном архиве Советской Армии (ЦГАСА).

 Отправлено: 08.01.12 23:12. Заголовок: "Артура Силгалвиса "

1.

"Артура Силгалвиса" Я,- Силгайлиса?armyman

Разумеется "Arturs Silgailis Latviešu Leģions " - Это я так помнил,поскольку во-первый грамотный
человек читает быстро , прочитывая только превую и последнюю букву , а если честно еще и из
гостей был одному человеку отмечали 4 года .

За что прошу извинения, как и за офтопик .

2.

О Аудрини ,к примеру , знающих в Латвии я не встречал, - это не Катынь ...
В ЛР об этих событиях разве кучка историков может знать..
( А тем более за пределами ЛР не думаю могут знать)



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 08.01.12 23:23. Заголовок: "присоединились..

"присоединились к частями советской армии не более 2000 человек" (это из 29-го ТСК)

С учетом полосы в которую попали 179 и 184 сд процент вышедших вполне сапоставим с вышедшими
из кадровых дивизий РККА* бывших в составе 11-й армии.



*А если учесть майскую демобилизацию рядовых и изъятие в июне примерно 400 офицеров , то из
примерно 12 тысяч бойцов лояльность была не такой как писали позже в своих отчетах начиная
с комфронта Кузнецова, которому "измена литовцев " не дала остановить врага...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 09.01.12 00:15. Заголовок: 179 и 184 сд

Если верить последнему донесению (на 1.06.1941 ) то численность личного состава
в 179 сд была -5947 а в 184 сд 5994 человека.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 09.01.12 00:28. Заголовок: Pav.R. пишет: изъят..

Pav.R. пишет:

цитата:

изъятие в июне примерно 400 офицеров

420. Плюс двое убиты при попытке к бегству. При аресте какой то литовец сумел шлепнуть еще и капитана Горковенко из числа арестовывавших (ЦАМО).
Pav.R. пишет:

цитата:

"присоединились к частями советской армии не более 2000 человек" (это из 29-го ТСК)

А вот все таки мечтаю я найти статистику, сколько же кадровых командиров/политработников из РККА было в 29м ТСК на момент начала всех этих событий. Ну и кол-во новобранцев из глубинки СССР, прибытие которых в корпус началось, подозреваю с 20.6.41г., как и у латышей. Думаю что в основном эти люди то и вышли, а не литовцы. Хотя это все умозрительно, конечно. Цифрами, чтобы делать какие-либо обоснованные выводы, мы, увы, (надеюсь что пока) не располагаем((((.
Опять же - все умозрительно, без опоры на источники...

 Отправлено: 09.01.12 00:30. Заголовок: Pav.R. пишет: Если ..

Pav.R. пишет:

цитата:

Если верить последнему донесению (на 1.06.1941 ) то численность личного состава в 179 сд была -5947 а в 184 сд 5994 человека.

А л/состав частей корпусного подчинения Вы учитываете? Или фраза "присоединились к частями советской армии не более 2000 человек" относится только к л/составу этих двух дивизий, без учете бойцов корпусных соединений?

 Отправлено: 09.01.12 00:38. Заголовок: Было?: http://istory..

Было?:
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1755

 Отправлено: 09.01.12 01:53. Заголовок: новобранцев или резервистов из глубинки СССР ?

новобранцев из глубинки СССР armyman

Единственная неясность для меня новобранцев или резервистов из глубинки СССР ?
Поскольку призыв вроде был закончен, а вот резервисты были занаряжены по 6000
в каждую из бывших тердивизий если по Захарову .
( поскольку процедура обучения литовским сержантом /русским не владеющим/ новобранца
узбека /русским тоже не владеющего / могла выглядеть интересно ...
Тут готов принять вашу версию или версию с сайта РККА.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 09.01.12 02:11. Заголовок: В документе 24-го ТС..

В документе 24-го ТСК от 29.6.41г. четко отмечено: "НЕОБУЧЕННЫЕ НОВОБРАНЦЫ, прибывшие в части 20-25 июня с.г."

 Отправлено: 09.01.12 09:06. Заголовок: armyman пишет: Было..

armyman пишет:

цитата:

Было?: http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1755

Это, насколько я понял, практически всё цитаты из книги Егорова. Если не прав, то поправьте, пожста.
По ним выходит, что активных участников "мятежа" было не так и много. И их численность, скорее всего, была меньше или сопоставима с численностью русских командиров и полностью лояльных бойцов. Централизованного руководства "мятежом" также не было.

armyman пишет:

цитата:

Думаю что в основном эти люди то и вышли, а не литовцы.

Литовцы тоже выходили. Есть, ведь, на Милитере воспоминания сотрудника особого отдела литовской национальности.

 Отправлено: 09.01.12 11:17. Заголовок: Журнал боевых действ..

Журнал боевых действий 50-й СД

24 ИЮНЯ 41г.

359 сп с 262 сп занимал оборону с 23:00 24.06 до 2:00 25.6 в р-не лес. западнее м. Заскевичи. В 2:00 25.6. получил боевой приказ об отходе на р. Вилия полк в 4 25.6. начал отход до р. Вилия при отходе 1 и 2 сб. Отходя за р. Вилия был настигнут танками противника в результате непродолжительного боя батареей ПТО 329 сп были выведены из строя 4 танка противника. Организованно прикрывает отход 359 сп в район леса 1 км юго-восточнее Вышина и подготовиться к отражению противника.
...

26-27 ИЮНЯ 41г.

В 22:00 359 и 49 сп, прикрываясь 2 сп, продолжали марш в район Плещеница, где заняли оборону: 359 сп, 1 батальон 262 сп д. Колово (иск) Плещеница. 288 сп, подчинённый 50 сд, занял оборону в районе м. Погонск. В полки поступили боеприпасы и продовольствие.

262-й СП - это литовский полк.

 Отправлено: 09.01.12 11:18. Заголовок: armyman пишет: Хм, ..

armyman пишет:

цитата:

Хм, это что за архив то? Может на РГВА?

Моонзундец пишет:

цитата:

Разумеется, речь идёт о Российском государственном военном архиве (РГВА) в Москве - бывшем Центральном Государственном архиве Советской Армии (ЦГАСА).

Ваша правда - Российский... привычка, однако. Раз в Москве - значит, центральный...

 Отправлено: 09.01.12 12:11. Заголовок: IAM пишет: Есть, в..

IAM пишет:

цитата:

Есть, ведь, на Милитере воспоминания сотрудника особого отдела литовской национальности.

Вы про Яцовскиса? Эти мемуары если посмотреть, то они рисуют прямо таки идиллическую картину, что чуть ли не большинство литовского л/состава корпуса сражалось по меньшей мере действительно не хуже кадровых СК РККА.