On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 06:13. Заголовок: Belarus пишет Я прик..


Belarus пишет

 цитата:
Я приказа (вернее, будем называть вещи своими именами, боевого распоряжения №1) 20А не видел (в бумажном варианте).


Да, действительно, он помечен 6 июля, но по содержанию его можно датировать сутками раньше. Непонятно. Или его составляли задним числом, или составители сайта "Боевые действия красной армии в ВОВ" http://bdsa.ru/ сделали опечатки в датах, когда выкладывали.

 цитата:
Приказание командира 7 корпуса от 12.00 4.7.41г.:


В сети я этот документ не нашел. Все документы 7МК начинаются с 6 июля (сайт http://bdsa.ru/).
Не поделитесь документами 7МК до 6 июля? Ничего нет и из документов 18тд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 09:58. Заголовок: psy пишет: Не подел..


psy пишет:

 цитата:
Не поделитесь документами 7МК до 6 июля?


Что конкретно Вас интересует?
psy пишет:

 цитата:
Ничего нет и из документов 18тд.


Их и в ЦАМО нет. Дивизия в окружении была.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 14:17. Заголовок: Belarus пишет: Их и..


Belarus пишет:

 цитата:
Их и в ЦАМО нет. Дивизия в окружении была.


Возможно они есть в фондах вышестоящих штабов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.05.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 16:30. Заголовок: Belrus пишет Что кон..


Belrus пишет
 цитата:
Что конкретно Вас интересует?



Все, что дает представление о ходе развертывания накануне контрудара - приказы, донесения, сводки и т.д. Например, приказ который был получен в 14 танковой дивизии в ночь с 4 на 5 июля.
То же самое и по 5 мк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 22:03. Заголовок: psy пишет: Все, что..


psy пишет:

 цитата:
Все, что дает представление о ходе развертывания накануне контрудара - приказы, донесения, сводки и т.д. Например, приказ который был получен в 14 танковой дивизии в ночь с 4 на 5 июля.
То же самое и по 5 мк.


Вы в Москве живете, что Вам мешает все это найти в Подольске?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.05.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 22:49. Заголовок: Belarus пишет Вы в М..


Belarus пишет

 цитата:
Вы в Москве живете, что Вам мешает все это найти в Подольске?


Ответ в личке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 05:33. Заголовок: psy пишет: Ответ в ..


psy пишет:

 цитата:
Ответ в личке.


Ответил.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 04:51. Заголовок: psy пишет: Все, что..


psy пишет:

 цитата:
Все, что дает представление о ходе развертывания накануне контрудара - приказы, донесения, сводки и т.д. Например, приказ который был получен в 14 танковой дивизии в ночь с 4 на 5 июля.
То же самое и по 5 мк.



Приказы от 7-го мк дивизиям от 1.7 есть, вклучая от 4.7 12.00 и 5.7 00.30, 09.30 и 24.00. Если у Беларуса больше, мне очень интересно будет посмотреть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.05.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 02:43. Заголовок: Так поделитесь ! Все..


Так поделитесь ! Всем же интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.12 13:51. Заголовок: psy пишет: Так поде..


psy пишет:

 цитата:
Так поделитесь ! Всем же интересно



А как прилагать документы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 506
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 19:25. Заголовок: Наконц приобрёл книг..


Наконц приобрёл книгу "Память" сенненского района
Так вот, в братской могиле на городском кладбище есть несколько имён солдат погибших в июле 1941:
Беляков Юрий, рядовой
Сярэдзька Мiкалай Пракопавiч, рядовой. погиб 1.7.1941

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 507
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 19:39. Заголовок: В брацкой могиле в с..


г.Сенно
В брацкой могиле в сквере возле центральной площади похоронены:
Дзергачоу Фёдар Данiлавiч (1913) лейтенант 127 отдельного разветбата.погиб 18.7.1941
Казаков Иван Патапович(1921), рядовой , погиб 8.7.1941
Калинин Иван Петрович, лейтенант, погиб в июле 1941
Лихач Евген Ругоравич, сержант, , погиб в июле 1941
Маслав Николай Николаевич. майор, погиб в июле 1941
Циклашвили Михаил Георгеевич(1916), погиб 7.7.1941
Шкаликов Василий В, сержант, погиб в июле 1941

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 455
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 19:02. Заголовок: http://iremember.ru/..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 14:37. Заголовок: RUSLAN пишет: Пер..


RUSLAN пишет:
[quote]`
Перевод:
Со своим подразделением он принимает участие в восточном походе, где получает сложное ранение. 01.07.1941 у моста Beresina пуля пробила ему легкое, застряв в теле, 12 мм слева от сердца. Ранение его всю жизнь будет сопровождать. В бою у моста у Bukatschek было решающее участие во взятии под свой контроль и управлении мостов. В самостоятельном решении он атаковал с первыми стрелками мост и разрывал сам уже горящий запальный шнур подготовленный к подрыву уличного моста, удалял с лопатой огонь и разрезал запальный шнур к следующему разрывному заряду. Этим обеспечив дальнейшее незамедлительное продвижение соего подразделения. При атаке на второй мост он и получает тяжедое ранение. 24.07.1941 Отмечен командованием за свои действия, рыцарским крестом.
Отмечено: ..при атаке на второй мост...не тот ли который обороняли курсанты такового училища под командованием сержанта 3-го батальона Сапунов Б. М.?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 06.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 01:13. Заголовок: Называющий себя исто..


Называющий себя историком М. Солонин издал об этом контрударе статью, основная мысль коей - РККА не желала воевать. Мол, и танков было гораздо больше, и сами танки намного лучше, чем у немцев, и горючего хоть залейся, и местность только РККА мешала, как плохому танцору, а фрицы там же наступали лихо, причем с мизерными потерями, и т. д. - http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar . При этом автор ссылается (в том числе) и на материалы, которые он почерпнул из этой ветки (точнее, ее предыдущих частей). В частности, он уверяет: а) в 7-м МК проблем с топливом не было никаких; б) немцы (их 7-я ТД) запросто форсировали Черногостницу 9 июля; в) в 5-м и 7-м МК большинство танков и солдат "исчезли неизвестно куда"; г) зато автомобили в большинстве своем почему-то уцелели. Просьба к знатокам: прокомментировать эти утверждения и статью в целом ("репутация" этого автора мне хорошо известна).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 316
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 23:30. Заголовок: С темой более плотно..


С темой более плотно познакомился после издания упомянутой статьи Солонина. Обратил внимание на сказочку про "немецких панфиловцев", т.е. 37-ой разведбат из состава 7 тд вермахта, который якобы в одиночку сражался с советской 18 тд. Когда глубже копнул документы, оказывается кроме разведбата у разъезда Дубосеково д.Шотени с 18 тд вели бой 3-ий тб 25-го танкового полка 7 тд вермахта, а к вечеру 7 июля подтянулся 76 мп (без батальона) с артдивизионом из 20 ап.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 01:08. Заголовок: Свидинский Не читал..


Свидинский
Не читал статью, но почитаю.
Что же касается:

 цитата:
т.е. 37-ой разведбат из состава 7 тд вермахта, который якобы в одиночку сражался с советской 18 тд. Когда глубже копнул документы, оказывается кроме разведбата у разъезда Дубосеково д.Шотени с 18 тд вели бой 3-ий тб 7 тд вермахта, а к вечеру 7 июля подтянулся 76 мп (без батальона) с артдивизионом из 20 ап.


то с немецкой стороны в бою участвовали:
боевая группа подполковника Thomale: III. батальон Pz.Rgt.25, с приданной 1. ротой Pz.Jag.Abt. 42 (с 5-ти сантиметровыми РАК-ами), II. дивизион A.R.78, А.А.37, 6 рота S.R.6 (на бронетранспортерах).
Что же касается
 цитата:
который якобы в одиночку сражался с советской 18 тд

, то основные силы 18 тд вели бои в Сенно, а на Шотени наступал один 36 тп этой дивизии, без поддержки какой-либо артиллерии. Так как 18 мсп 18 тд был задействован для обороны Сенно, поддержку танковому полку оказывает 153 сд, выделяя один батальон. Да и утверждать, что боевые порядки группы Thomale атаковал весь 36 тп тоже не правильно. Из-за неподготовленности матчасти подразделения полка вступали в бой по частям, по-батальонно.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 317
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.15 19:42. Заголовок: Belarus пишет: Не ч..


Belarus пишет:

 цитата:
Не читал статью, но почитаю.



Интересно Ваше мнение.

Belarus пишет:

 цитата:
то с немецкой стороны в бою участвовали:
боевая группа подполковника Thomale: III. батальон Pz.Rgt.25, с приданной 1. ротой Pz.Jag.Abt. 42 (с 5-ти сантиметровыми РАК-ами), II. дивизион A.R.78, А.А.37, 6 рота S.R.6 (на бронетранспортерах).



На 6.7.41г. по имеющимся у меня документам почти весь Pz.Jag.Abt. 42 (без взвода) входил в состав БГ Бойнебурга и действовал у Черногостницы. Подскажите, когда его 1-я рота прибыла в район Шотени?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.15 23:33. Заголовок: Свидинский пишет: П..


Свидинский пишет:

 цитата:
Подскажите, когда его 1-я рота прибыла в район Шотени?


12.25 (по берлинскому времени) 6.07.41г.
Belarus пишет:

 цитата:
то с немецкой стороны в бою участвовали:
боевая группа подполковника Thomale: III. батальон Pz.Rgt.25, с приданной 1. ротой Pz.Jag.Abt. 42 (с 5-ти сантиметровыми РАК-ами), II. дивизион A.R.78, А.А.37, 6 рота S.R.6 (на бронетранспортерах).


Ошибка, не II. дивизион A.R.78, а только его 5-я батарея.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 20:37. Заголовок: Belarus пишет: 12.2..


Belarus пишет:

 цитата:
12.25 (по берлинскому времени) 6.07.41г.



Согласно ЖБД 7 тд в указанное Вами время к Pz.A.Abt.37 в район Шотени прибыл III./Pz.R. 25. Согласно утреннему донесению 7.7.41г. из Pz.J. Abt. 42 его 1-ая рота вошла в подчинение III./Pz.R. 25 лишь около 20.00 (если я правильно высмотрел в рукописном документе). Может есть какие-то дополнительные источники?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 290
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет