Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)

 Отправлено: 22.05.12 06:13. Заголовок: Belarus пишет Я прик..

Belarus пишет

цитата:

Я приказа (вернее, будем называть вещи своими именами, боевого распоряжения №1) 20А не видел (в бумажном варианте).

Да, действительно, он помечен 6 июля, но по содержанию его можно датировать сутками раньше. Непонятно. Или его составляли задним числом, или составители сайта "Боевые действия красной армии в ВОВ" http://bdsa.ru/ сделали опечатки в датах, когда выкладывали.

цитата:

Приказание командира 7 корпуса от 12.00 4.7.41г.:

В сети я этот документ не нашел. Все документы 7МК начинаются с 6 июля (сайт http://bdsa.ru/).
Не поделитесь документами 7МК до 6 июля? Ничего нет и из документов 18тд.

 Отправлено: 22.05.12 09:58. Заголовок: psy пишет: Не подел..

psy пишет:

цитата:

Не поделитесь документами 7МК до 6 июля?

Что конкретно Вас интересует?
psy пишет:

цитата:

Ничего нет и из документов 18тд.

Их и в ЦАМО нет. Дивизия в окружении была.

 Отправлено: 23.05.12 14:17. Заголовок: Belarus пишет: Их и..

Belarus пишет:

цитата:

Их и в ЦАМО нет. Дивизия в окружении была.

Возможно они есть в фондах вышестоящих штабов.

 Отправлено: 23.05.12 16:30. Заголовок: Belrus пишет Что кон..

Belrus пишет

цитата:

Что конкретно Вас интересует?

Все, что дает представление о ходе развертывания накануне контрудара - приказы, донесения, сводки и т.д. Например, приказ который был получен в 14 танковой дивизии в ночь с 4 на 5 июля.
То же самое и по 5 мк.

 Отправлено: 23.05.12 22:03. Заголовок: psy пишет: Все, что..

psy пишет:

цитата:

Все, что дает представление о ходе развертывания накануне контрудара - приказы, донесения, сводки и т.д. Например, приказ который был получен в 14 танковой дивизии в ночь с 4 на 5 июля. То же самое и по 5 мк.

Вы в Москве живете, что Вам мешает все это найти в Подольске?

 Отправлено: 24.05.12 22:49. Заголовок: Belarus пишет Вы в М..

Belarus пишет

цитата:

Вы в Москве живете, что Вам мешает все это найти в Подольске?

Ответ в личке.

 Отправлено: 25.05.12 05:33. Заголовок: psy пишет: Ответ в ..

psy пишет:

цитата:

Ответ в личке.

Ответил.

 Отправлено: 03.06.12 04:51. Заголовок: psy пишет: Все, что..

psy пишет:

цитата:

Все, что дает представление о ходе развертывания накануне контрудара - приказы, донесения, сводки и т.д. Например, приказ который был получен в 14 танковой дивизии в ночь с 4 на 5 июля. То же самое и по 5 мк.

Приказы от 7-го мк дивизиям от 1.7 есть, вклучая от 4.7 12.00 и 5.7 00.30, 09.30 и 24.00. Если у Беларуса больше, мне очень интересно будет посмотреть

 Отправлено: 04.06.12 02:43. Заголовок: Так поделитесь ! Все..

Так поделитесь ! Всем же интересно.

 Отправлено: 10.06.12 13:51. Заголовок: psy пишет: Так поде..

psy пишет:

цитата:

Так поделитесь ! Всем же интересно

А как прилагать документы?

 Отправлено: 23.07.12 19:25. Заголовок: Наконц приобрёл книг..

Наконц приобрёл книгу "Память" сенненского района
Так вот, в братской могиле на городском кладбище есть несколько имён солдат погибших в июле 1941:
Беляков Юрий, рядовой
Сярэдзька Мiкалай Пракопавiч, рядовой. погиб 1.7.1941

 Отправлено: 23.07.12 19:39. Заголовок: В брацкой могиле в с..

г.Сенно
В брацкой могиле в сквере возле центральной площади похоронены:
Дзергачоу Фёдар Данiлавiч (1913) лейтенант 127 отдельного разветбата.погиб 18.7.1941
Казаков Иван Патапович(1921), рядовой , погиб 8.7.1941
Калинин Иван Петрович, лейтенант, погиб в июле 1941
Лихач Евген Ругоравич, сержант, , погиб в июле 1941
Маслав Николай Николаевич. майор, погиб в июле 1941
Циклашвили Михаил Георгеевич(1916), погиб 7.7.1941
Шкаликов Василий В, сержант, погиб в июле 1941

 Отправлено: 22.08.13 19:02. Заголовок: http://iremember.ru/..

 Отправлено: 15.11.13 14:37. Заголовок: RUSLAN пишет: Пер..

RUSLAN пишет:
[quote]`
Перевод:
Со своим подразделением он принимает участие в восточном походе, где получает сложное ранение. 01.07.1941 у моста Beresina пуля пробила ему легкое, застряв в теле, 12 мм слева от сердца. Ранение его всю жизнь будет сопровождать. В бою у моста у Bukatschek было решающее участие во взятии под свой контроль и управлении мостов. В самостоятельном решении он атаковал с первыми стрелками мост и разрывал сам уже горящий запальный шнур подготовленный к подрыву уличного моста, удалял с лопатой огонь и разрезал запальный шнур к следующему разрывному заряду. Этим обеспечив дальнейшее незамедлительное продвижение соего подразделения. При атаке на второй мост он и получает тяжедое ранение. 24.07.1941 Отмечен командованием за свои действия, рыцарским крестом.
Отмечено: ..при атаке на второй мост...не тот ли который обороняли курсанты такового училища под командованием сержанта 3-го батальона Сапунов Б. М.?

 Отправлено: 06.01.15 01:13. Заголовок: Называющий себя исто..

Называющий себя историком М. Солонин издал об этом контрударе статью, основная мысль коей - РККА не желала воевать. Мол, и танков было гораздо больше, и сами танки намного лучше, чем у немцев, и горючего хоть залейся, и местность только РККА мешала, как плохому танцору, а фрицы там же наступали лихо, причем с мизерными потерями, и т. д. - http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar . При этом автор ссылается (в том числе) и на материалы, которые он почерпнул из этой ветки (точнее, ее предыдущих частей). В частности, он уверяет: а) в 7-м МК проблем с топливом не было никаких; б) немцы (их 7-я ТД) запросто форсировали Черногостницу 9 июля; в) в 5-м и 7-м МК большинство танков и солдат "исчезли неизвестно куда"; г) зато автомобили в большинстве своем почему-то уцелели. Просьба к знатокам: прокомментировать эти утверждения и статью в целом ("репутация" этого автора мне хорошо известна).

 Отправлено: 06.01.15 23:30. Заголовок: С темой более плотно..

С темой более плотно познакомился после издания упомянутой статьи Солонина. Обратил внимание на сказочку про "немецких панфиловцев", т.е. 37-ой разведбат из состава 7 тд вермахта, который якобы в одиночку сражался с советской 18 тд. Когда глубже копнул документы, оказывается кроме разведбата у разъезда Дубосеково д.Шотени с 18 тд вели бой 3-ий тб 25-го танкового полка 7 тд вермахта, а к вечеру 7 июля подтянулся 76 мп (без батальона) с артдивизионом из 20 ап.

 Отправлено: 07.01.15 01:08. Заголовок: Свидинский Не читал..

Свидинский
Не читал статью, но почитаю.
Что же касается:

цитата:

т.е. 37-ой разведбат из состава 7 тд вермахта, который якобы в одиночку сражался с советской 18 тд. Когда глубже копнул документы, оказывается кроме разведбата у разъезда Дубосеково д.Шотени с 18 тд вели бой 3-ий тб 7 тд вермахта, а к вечеру 7 июля подтянулся 76 мп (без батальона) с артдивизионом из 20 ап.

то с немецкой стороны в бою участвовали:
боевая группа подполковника Thomale: III. батальон Pz.Rgt.25, с приданной 1. ротой Pz.Jag.Abt. 42 (с 5-ти сантиметровыми РАК-ами), II. дивизион A.R.78, А.А.37, 6 рота S.R.6 (на бронетранспортерах).
Что же касается

цитата:

который якобы в одиночку сражался с советской 18 тд

, то основные силы 18 тд вели бои в Сенно, а на Шотени наступал один 36 тп этой дивизии, без поддержки какой-либо артиллерии. Так как 18 мсп 18 тд был задействован для обороны Сенно, поддержку танковому полку оказывает 153 сд, выделяя один батальон. Да и утверждать, что боевые порядки группы Thomale атаковал весь 36 тп тоже не правильно. Из-за неподготовленности матчасти подразделения полка вступали в бой по частям, по-батальонно.

 Отправлено: 08.01.15 19:42. Заголовок: Belarus пишет: Не ч..

Belarus пишет:

цитата:

Не читал статью, но почитаю.

Интересно Ваше мнение.

Belarus пишет:

цитата:

то с немецкой стороны в бою участвовали: боевая группа подполковника Thomale: III. батальон Pz.Rgt.25, с приданной 1. ротой Pz.Jag.Abt. 42 (с 5-ти сантиметровыми РАК-ами), II. дивизион A.R.78, А.А.37, 6 рота S.R.6 (на бронетранспортерах).

На 6.7.41г. по имеющимся у меня документам почти весь Pz.Jag.Abt. 42 (без взвода) входил в состав БГ Бойнебурга и действовал у Черногостницы. Подскажите, когда его 1-я рота прибыла в район Шотени?

 Отправлено: 08.01.15 23:33. Заголовок: Свидинский пишет: П..

Свидинский пишет:

цитата:

Подскажите, когда его 1-я рота прибыла в район Шотени?

12.25 (по берлинскому времени) 6.07.41г.
Belarus пишет:

цитата:

то с немецкой стороны в бою участвовали: боевая группа подполковника Thomale: III. батальон Pz.Rgt.25, с приданной 1. ротой Pz.Jag.Abt. 42 (с 5-ти сантиметровыми РАК-ами), II. дивизион A.R.78, А.А.37, 6 рота S.R.6 (на бронетранспортерах).

Ошибка, не II. дивизион A.R.78, а только его 5-я батарея.

 Отправлено: 09.01.15 20:37. Заголовок: Belarus пишет: 12.2..

Belarus пишет:

цитата:

12.25 (по берлинскому времени) 6.07.41г.

Согласно ЖБД 7 тд в указанное Вами время к Pz.A.Abt.37 в район Шотени прибыл III./Pz.R. 25. Согласно утреннему донесению 7.7.41г. из Pz.J. Abt. 42 его 1-ая рота вошла в подчинение III./Pz.R. 25 лишь около 20.00 (если я правильно высмотрел в рукописном документе). Может есть какие-то дополнительные источники?