Отправлено: 23.12.08 16:46. Заголовок: Разгром Западного фронта (продолжение)

На военно-историческом форуме http://vif2ne.ru/nvk/ кем-то был задан интересный вопрос: что изменилось бы в июне 1941 года, если вместо Д. Г. Павлова Западным фронтом командовал бы генерал армии Г. К. Жуков. Вопрос прозвучал после прочтения книги Дмитрия Егорова «Июнь 41-го разгром Западного фронта».
Однако тема развития не получила.
Учитывая, что Д. Егоров участник нашего форума, предлагаю обсудить причины разгрома на Западном фронте здесь: почему предсказуемое, в общем-то, поражение в Приграничном сражении приобрело характер катастрофы?
В этой связи предлагаю такую альтернативу.

Скрытый текст

Представим, что война началась утром 22 июня с неожиданного нападения, конфигурация войск у границы та же, как была в реальности, оснащение войск тоже соответствует действительности, и даже авиация Западного фронта понесла в первый же день большие потери. Но вот чего нет: 1. Укрепрайоны на старой советско-польской границе не разукомплектованы, а находятся в высокой степени боеготовности. 2. Неприлично держать столько войск (без малого 2 стрелковые и 1 танковая дивизии) в Бресте, на самой границе. И артполкам у пограничных застав утром 22 июня 1941 года нечего делать (например, про район Гродно: оба корпусных артполка 4-го стрелкового корпуса и гаубичный артполк 56-й стрелковой дивизии утро 22 июня встретили НА ГРАНИЦЕ и были разгромлены в первые же часы). Про 6 мостов в полосе 4-й армии сказать ничего не могу — если они кому-то для чего-то нужны, пусть остаются. 3. Недостроенные УРы на границе занимать войскам можно (многие дивизионные и полковые командиры чувствуют, что «в воздухе пахнет грозой», поэтому часть укреплений занята будет). Про аэродромы у границы я не говорю. Но войска ПВО (какие есть) все-таки находятся хоть в какой-то, но боевой готовности, а запрета сбивать самолеты противника нет. Хорошо бы иметь в войсках запас мин (помнится, об их отсутствии очень жалел Сандалов). И хорошо бы перевооружать артиллерию с умом (чтобы боеприпасы и средства тяги соответствовали по времени получаемым артсистемам). 4. Войска второго эшелона ЗОВО не выдвигаются к границам, а значит, не разгромлены на марше. 5. Ну и, конечно, никаких контрударов на Сувалки, приказ на который был отдан «не из анализа реальной обстановки и обоснованных расчетов, а из интуиции и стремления к активности без учета возможностей войск» (цитата про Жукова из мемуаров самого Жукова). То есть никто СПЕЦИАЛЬНО не подставляет собственные войска под разгромный удар. В итоге Приграничное сражение, как и в действительности, начинается ужасно и кроваво. 3-я армия оставила Гродно, 4-я армия — Брест. Управление нарушено. Огрызающиеся доты приграничных УРов замолкают один за одним. Авиация противника хозяйничает в воздухе. Диверсионные группы нарушают связь, убивают делегатов связи, охотятся за комсоставом, сеют панику. Во второй половине дня 25 июня командование Западного фронта отдает приказ на отход войск 3-й и 10-й армий из Белостокского выступа. Но при этом в резерве — боеготовый 6-й мехкорпус; он не растрачен на СПЕШНЫЕ контрудары и может быть брошен в любую точку в кризисный момент. Правда, при этом он может точно так же понести тяжелые потери, как и в действительности. Но не обязательно же атаковать «дно котла»; можно найти для мехкорпуса достойную цель. К 25 июня они стали ясны (в реальности именно в этот день генерал армии Д. Г. Павлов отдал приказ вывести 6-й мехкорпус из боя и направить в район Слонима). Не страшно даже раздергать мехкорпус по дивизиям и даже полкам — это все же лучше того, что случилось в действительности. Еще один подвижный резерв — 6-й кавалерийский корпус; кроме 36-й кавдивизии, расположенной в Волковыске, есть еще 6-я кавдивизия, выведенная из боя в районе Ломжи к исходу 22 июня. Пружаны и Береза в этом случае тоже не станут легкой добычей: там расположены по одной дивизии 14-го корпуса, которые не участвовали в спешном контрударе и подпирают оборону; в Кобрине, где расположен штаб корпуса, может располагаться 22-я танковая дивизия (вместо Бреста). А в Слониме — 29-я мотодивизия 6-го мехкорпуса, в районе Баранович — 121-я и 155-я стрелковые дивизии. Кроме того, в Барановичах — штаб 17-го мехкорпуса генерал-майора М. П. Петрова, который способен взять на себя оборону важного узла (надо только, чтобы подобный приказ был отдан, а оборона этого важного пункта на случай войны все-таки предусматривалась). Теперь, возможно, Слоним уже не будет взят так легко, как в действительности. Значит, пути отступления войск из Белостокского выступа не будут перехвачены. И уж во всяком случае, уже 24–25 июня появляется пункт, за который имеет смысл сражаться до конца (как за Сталинград) — Слоним. А сражаться наши войска умели (когда их не подставляли специально под удары). Но главное: за спиной сражающихся дивизий ЗФ — БОЕГОТОВЫЕ Себежский, Полоцкий, Минский и Слуцкий УРы, которые с началом войны получили приписной состав. УРы представляют собой не просто набор единичных укреплений, а целую систему, которая навязывает противнику определенные (и значит, предсказуемые) действия. Разгромленные подразделения и части войск Белостокского выступа будут проходить сквозь линию УРов, собираться за этой линией, приводить себя в порядок. Резервы фронта не растрачены и движутся не в «котел», а «подпирают» линию УРов на старой границе, которая (как должно быть) является линией развертывания войск: - 21-й стрелковый корпус (три дивизии: в Полоцке, Витебске и Лепеле) и 50-я дивизия (район Полоцка) прикрывают северный фланг, в полосе основного удара 3-й танковой группы; - 100-я дивизия занимает Минский УР, сюда же выдвинута 161-я стрелковая дивизия из Могилева; - 20-й мехкорпус прикрывает стык со Слуцким УРом; резерв на этом участке — 4-й воздушно-десантный корпус; - 55-я стрелковая дивизия не разгромлена на марше, а заполнила Слуцкий УР. Сюда же выдвинуты штаб 47-го стрелкового корпуса и 143-я стрелковая дивизия. Тем временем большая часть пехотных соединений вермахта завязнет, как это и получилось в действительности, в боях (в реальности — до 8 июля). Врагу просто не хватает сил удержать образующийся «котел»: Сил 9-й армии и 3-й танковой группы не хватает, чтобы охватить Белостокскую группировку с севера и ОДНОВРЕМЕННО взять Минск или наступать севернее озера Нарочь — на Полоцк и Лепель. При этом для советских войск остается отход на Минск, а замкнуть «котел» с севера через Налибокскую пущу танковые соединения не могут. Через этот лесистый район могут продвигаться, и то медленно, только пехотные соединения, поэтому сюда направлен 5-й армейский корпус. Соответственно, на юг сдвинут и 6-й армейский корпус. 39-й мотокорпус, как и в реальности, прорвался к Минску (он может быть даже усилен 57-м мотокорпусом). Но боеготовый УР, заполненный войсками, не такая легкая добыча. Главное в этих условиях — отстоять Минск. К тому же возникает проблема связи группы армий «Центр» и группы армий «Север»: 5-й и 6-й армейские корпуса, как и в действительности, сдвинуты к югу с целью создания северного фаса формирующегося «котла». Но здесь, в отличие от реальности, не пробел, а линия развертывания войск РККА. Немецкая 4-я армия завязла в боях на южном фасе Белостокского выступа. В силу особенностей театра военных действий она не может поддержать 2-ю танковую группу, которая (также как и 3-я группа) не способна удерживать «котел» (особенно важен участок от Пружан до Слонима) и ОДНОВРЕМЕННО наступать на Минск и Бобруйск. Для достижения успеха приходится акцентировать удар на Слоним, Барановичи, но без пехотных дивизий (которые так далеко продвинуться никак не могут) 2-й танковой группе очень тяжело. Даже в случае прорыва к Минску никакого «поиска» со взятием Бобруйска при полном отсутствии сопротивления советских войск не получится. А главное, все бои в Белостокском выступе оказываются просто боями в предполье УРов. Для немецкого командования уже в ходе Приграничного сражения на московском направлении станут ясны недостатки плана «Барбаросса»: недооценка сил РККА, удары по расходящимся направлениям и плохое взаимодействие между группами армий. Таким образом, вырисовываются факторы, которые придали рядовому поражению в Приграничном сражении характер катастрофы: 1. Разукомплектование УРов на линии старой границы. 2. Скученность войск на самой границе (самые вопиющие примеры — части 4-й армии в Бресте и артполки под Гродно). 3. Нарочитое снижение боеготовности войск (запрет занимать приграничные УРы, вывод подразделений ПВО в Крупки, запрет сбивать самолеты противника и так далее). 4. Движение советских войск 2-го эшелона Западного фронта в «котел» (вообще наличие войск в движении и их разгром на марше). 5. Спешные контрудары под Брестом и под Гродно, которые только способствовали потере боеспособных соединений — мобильного резерва Белостокской группировки. А главное, ход военных действий на Западном фронте не дает оснований СМЕЯТЬСЯ над оборонительной стратегией, которая должна прикрыть переход страны на военные рельсы. Опыт первых дней на Западном фронте, как следует из книги Д. Егорова, показал со всей определенностью, что приграничные дивизии и корпуса свою задачу прикрытия мобилизации ВЫПОЛНИЛИ. Враг завяз в боях перед линией УРов до 8 июля. Если бы только эта «линия» существовала! Вопрос установления линии, с которой будет происходить наступление после отражения вражеского наступления, — это вопрос Генерального штаба. Помнится, этот вопрос мучил К. К. Рокоссовского. С разукомплектованием УРов на старой границе замысел обороны страны в случае внезапного нападения Германии стал неясен.

 Отправлено: 25.09.12 12:49. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 25.09.12 12:51. Заголовок: OFS Посмотрел на ре..

OFS

Посмотрел на рейтиг темы до пяти звездочек поднялся. Может похулиганить, народ любит разборки, до 6 звезд рейтинг догнать??? Ну если Апрелев поляну накроет. Шучу

с уважением

 Отправлено: 25.09.12 12:55. Заголовок: Анжей пишет: Так, в..

Анжей пишет:

цитата:

Так, вот если я хотя-бы одного человека от урода с большими звездами и двумя просветами защитил, то считай не зря профессия меня выбрала.

После этой фразы в театре раздались бы бурные овации - вы прекрасно играли роль в духе Данко. Только жизнь не театральная сцена - там несколько другие законы и в театральные постановки не верят.Анжей пишет:

цитата:

да и кричать о собственной эксплуатации солдат не стоит,

Где это вы увидели, что я кричал?
Анжей пишет:

цитата:

а то вдруг срок давности не вышел

"Чем ниже плебс, тем выше страсти" - не помню из какого спектакля текст...
bn065 пишет:

цитата:

Вся беда в том, что в реальной армейской жизни 99,9% этих "защитников" с красными просветами - еще бОльшие уроды. И по крупному счету им глубоко нас...ь и на армию, и на её проблемы. Армия для них - это просто поле, которое они "окучивают", и с которого они имеют свой "законный" гешефт .

На 100% согласен.

 Отправлено: 25.09.12 14:00. Заголовок: ccsr пишет: После э..

 Отправлено: 25.09.12 22:09. Заголовок: У меня по 75 сд есть..

У меня по 75 сд есть такие данные (на 1.11.1940/1.06.41/11.06.41/22.06.41)
Личный состав 11912/10070/?/11712
Винтовки
Обычные 7652///
Автомат 1100///
всего ?/?/11974
Пулеметы
ручные 467///
станковые 170///
зенитные 24//24
Минометы
50 мм 84//84
82 мм 54//54
120 мм 12//12
Полевые орудия
45мм ПТО 63//54
76мм 38//34
122мм 28//30
152мм 12//12
зенитные орудия
37мм 0//0
76мм 4//4
Танки 15 Т-37/38/ 5 Т37 и 10 Т38
Бронемашины 12//10 БА10 и 2 БА20
автомобили 431//438
трактора 72//72
лошади 2837/

В общем все довольно таки прилично, за исключением 37 мм ЗП и пистолетов-пулеметов.

 Отправлено: 02.10.12 16:54. Заголовок: ДОНЕСЕНИЯ О МОБИЛИЗА..

ДОНЕСЕНИЯ О МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ГОТОВНОСТИ ЧАСТЕЙ ЗАПОВО
75 сд, дислокация — Мозырь (Д. 221. Л. 119 и об.)
I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности:
Дивизия к отмобилизованию готова, нуждается в пополнении автотранспортом прод. фуражем, доназарядке 26 и 40 ВУС рядового состава и поверке приписного конского состава, обоза и автотранспорта.
Зам. ком. 75 сд, полковник (Мальцев). Верно: ст. ПН 2-ОМО, капитан [Подпись неразборчива].
23 ноября 1940 г.
II. Заключение штаба военного округа:
Части 75 стрелковой дивизии.к отмобилизованию готовы.
Зам. нач. штаба ЗапОВО, полковник Виноградов.
19 декабря 1940 г.

Управление 75 сд, 97 ОСБ, 75 ОБС, 282 ОЗАД, 82 ПТД, дислокация — [отсутствует] (Д. 221. Л. 120 и об.)
I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности:
Управление дивизии к отмобилизованию готово, за исключением специальных автомашин. Недостаток 30% и тракторов недостает 27%.
Зам. ком. 75 сд, полковник Мальцев.
23 ноября 1940 г.
II. Заключение штаба военного округа:
Управление 75 стрелковой дивизии со спецчастями к отмобилизованию готовы.
Зам. нач. штаба ЗапОВО, полковник Виноградов.
19 декабря 1940 г.

Стрелковые полки 75 сд (34, 115,28 стр. полки), дислокация — [отсутствует] (Д. 221. Л. 121 и об.)
I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности:
Стрелковые полки к отмобилизованию готовы.
Зам. ком. 75 сд, полковник Мальцев.
23 ноября 1940 г.
II. Заключение штаба военного округа:
Стрелковые полки 75 стрелковой дивизии к отмобилизованию готовы.
Зам. нач. штаба ЗапОВО, полковник Виноградов.
19 декабря 1940 г.

Артиллерийские полки 75 сд (68 АП, 235 ГАП), дислокация — [отсутствует] (Д. 221. Л. 122 и об.)
I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности:
Артиллерийские полки к отмобилизованию готовы.
Зам. ком. 75 сд, полковник Мальцев.
23 ноября 1940 г.
II. Заключение штаба военного округа:
Артиллерийские полки 75 стрелковой дивизии к отмобилизованию готовы.
Зам. нач. штаба ЗапОВО, полковник Виноградов.
19 декабря 1940 г.

Тылы 75 сд (ПАХ, гурт скота, ДАЕМ, рота регулировщиков, ПОРАМ, 110 МСБ, 69 АБ, военторги), дислокация — [отсутствует] (Д. 221. Л. 123 и об.)
I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности:
Тылы дивизии к отмобилизованию готовы неполностью, недостает 3 т автомашин или соответствующего количества по тоннажу другого автотранспорта. Желательно 3 т, т. к. 1,5 т[онные] автомашины потребуют увеличение шоферов.
Зам. ком. 75 сд, полковник Мальцев.
23 ноября 1940 г.
II. Заключение штаба военного округа:
Тылы 75 стрелковой дивизии к отмобилизованию готовы.
Зам. нач. штаба ЗапОВО, полковник Виноградов.

19 декабря 1940 г.

 Отправлено: 20.01.13 22:56. Заголовок: Реанимация темы?

Думаю, заинтересованные лица уже видели опубликованный в Инете отчет-доклад командира 47 танкового полка 29-й мотодивизии 6-го мехкорпуса полковника Барышникова.
Важная крупинка информации на фоне информационного вакуума боевых действий тех дней.
Пытаясь наложить этот отчет на карту, не нашел ни деревни Бовки, ни Юземфоль.
Вместо Бовки - Борки, вместо Юземфоль - Юзефполь южнее Волковыска.
Так ли я все понял? Какие мнение?

 Отправлено: 20.01.13 23:15. Заголовок: Aprelev пишет: опуб..

Aprelev пишет:

цитата:

опубликованный в Инете отчет-доклад командира 47 танкового полка 29-й мотодивизии 6-го мехкорпуса полковника Барышникова.

Приветствую.
А ссылочку можно.

 Отправлено: 21.01.13 09:05. Заголовок: Надо искать в архиве..

Надо искать в архиве ВИФ2НЕ.

576. Справка-доклад командира 47-го танкового полка 29-й моторизованной дивизии И.Н.Барышникова от 9 августа 1941 г., введена в оборот 19.09.2012 г. участником L-Wolf, форум ВИФ2НЕ.

 Отправлено: 21.01.13 12:54. Заголовок: OFS Благодарю..

OFS
Благодарю

 Отправлено: 03.02.13 01:03. Заголовок: Давным- давно на сай..

Давным- давно на сайте РККА с интересом прочитал воспоминания бывшего командира 55 сп 17 сд Г. Г. Скрипки. Воспоминания понравились. Автор толково рассказал о маршруте выдвижения полка, о месте его первого боя 24 июня 1941г. Все это можно проследить по карте. В их правдивости не было сомнений. Теперь однако сомнения появились...
Вопрос: с кем вел бой полк Скрипки во второй половине дня 24.6.41г.?

 Отправлено: 04.02.13 10:00. Заголовок: Если навскидку - с к..

Если навскидку - с кем-то из состава 57-го МК группы Гота.

 Отправлено: 04.02.13 12:01. Заголовок: Да. 24.6.41г. во 2-о..

Да. 24.6.41г. во 2-ой половине дня 18 мпд выдвигалась условно на рубеж Жирмуны, Радунь с задачей занять оборону! фронтом на юг. Части дивизии с севера дошли до перекрестка сев.-восточнее Радунь и повернули на восток и далее по дороге на юго-восток. Ни о каком бое южнее Радунь в документах дивизии данных не нашел.

 Отправлено: 06.02.13 18:23. Заголовок: Накопал наконец! А в..

Накопал наконец! А ведь не врал командир 55 сп подполковник Скрипка!!! Да, был бой. На том же самом месте. Только комполка дату перепутал - 26 июня. Бой был с частями 35 пд.

 Отправлено: 07.02.13 15:00. Заголовок: О! Откудо дровишки? ..

О! Откудо дровишки? ЖБД 35 пд?

 Отправлено: 07.02.13 23:30. Заголовок: Да. ЖБД 35 пд. Танко..

Да. ЖБД 35 пд. Танков естественно не было, но немцам досталось. В 16.30 (время берлинское) немцы вошли в Радунь (похоже 24 июня там уже побывала 18 мпд, но ушла и два дня было безвластие).

Дальше из ЖБД:
Бой начался в 17.00 у высоты 158, 2. Русские стреляли из пулеметов, ПТО и тяжелых минометов. Авангардная 11-ая рота 109 пп залегла. Подошел самокатный эскадрон -командир эскадрона обер-лейтенант Фоглер убит, лейтенант Майсер ранен. 5-ая рота 111 пп правее самокатного эскадрона имеет перед собой сильного врага и с майором фон Кирхбахом окружена. Противник непрерывно проводит последывательные контратаки. В самокатном батальоне ранены обер-лейтенанты Штольтерфох, Вих и лейтенант Келер, однако могут дальше руководить, так как раны небольшие.
Амуниция для пулеметов иссякла. Между тем подошел кавэскадрон и задержан в качестве резерва.В конце концов пришла также тяжелая рота капитана Хозакера, которая установила на позиции свои пехотные орудия. Также объявилась 3-ая рота иптдн. Точас командир приказал открыть заградительный огонь по лесу. Тогда облегчилась ситуация.Давление врага падает. Враг остановлен перед передовыми частями, которые окапываются.

 Отправлено: 08.02.13 09:10. Заголовок: Это бои с окруженцам..

Это бои с окруженцами?

 Отправлено: 08.02.13 10:10. Заголовок: Нет, это бой 55-го С..

Нет, это бой 55-го СП Скрипки.

 Отправлено: 08.02.13 15:14. Заголовок: Нет подтверждения бо..

Нет подтверждения боя оставленной стрелковой роты. Очевидно его не было.

27.6
Вражеские контратаки у Гродно начинают спадать. Вероятно противник ищет пути отойти на северо-восток или восток. Поэтому необходимо как можно быстрее двигаться на юг, чтобы помешать этому.
07.10 Дальнейший марш. Цель марша-Василишки.
08.10 Достигнута высота 158 и обнаружено отсутствие противника. Марш проходит без воздействия противника.

Далее на радость Солонину:
В деревнях осталось очень много молодых гражданских, которых можно принять за русских солдат, которые вечером опять возьмут в руки оружие. Командир предлагает собрать этих гражданских в концлагерь [так в тексте] и охранять.
11.45 КП в Василишки. Контакта с противником нет.

 Отправлено: 09.02.13 00:12. Заголовок: Свидинский пишет: Д..

Свидинский пишет:

цитата:

Да. ЖБД 35 пд.

Спасибо! Очень интересно!
А есть данные по потерям 35 I.D. за июнь 41г. либо первая декаду 07.41?