Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)

Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

 Отправлено: 05.12.13 00:42. Заголовок: 18 августа 1941 г. м..

Из письма 1965 года Колобанова научному сотруднику Музея Истории Ленинграда Голикову :
18 августа 1941 г. мне, старшему лейтенанту Колобанову в 3 ч. был дан боевой приказ: "С пятью танками КВ встать в засаду, оседлать 3 шоссейных дороги, любой ценой не допустить движение танков [противника], стоять насмерть!"

Танки встали по фронту 5-7 км, закрыли три важные шоссейные дороги, идущие к Гатчине. Всю ночь экипажи готовили огневые позиции:

Даже если речь идет о получении приказа ЛИЧНО от Баранова в три часа ДНЯ в Гатчине за два часа танк легко мог доехать до совхоза Войсковицы

 Отправлено: 05.12.13 07:11. Заголовок: Ну да, мы читали, а ..

Ну да, мы читали, а на следующий день, т.е. 19 августа, Колобанов расстрелял колонну танков.


КЭП, это уже клиника... Теперь доказывайте, что бой был 19 августа... Ждём-с.

 Отправлено: 05.12.13 07:21. Заголовок: Мы знаем теперь поче..

Мы знаем теперь почему сместили дату боя на день раньше. Но время получения приказа днем ранее не было никакого смысла смещать.

 Отправлено: 05.12.13 07:30. Заголовок: Coast70 пишет: КЭП,..

Coast70 пишет:

цитата:

КЭП, это уже клиника... Теперь доказывайте, что бой был 19 августа... Ждём-с.

Клиника у вас.

На ваших глазах в Вики два года назад, я на третий день погружения в тему, однозначно определил дату как 20 августа , подтвержденную всеми документами военного времени и изменил текст статьи Википедии.
И нашел документ о самоподрыве Гатчины 20 августа 1941 года и первый связал самоподрыв Гатчины с боем Колобанова.

Не фиг было затирать. click here

 Отправлено: 05.12.13 07:46. Заголовок: Во как, а парни с ви..

Во как, а парни с вифа и не знали, что это вы определили дату! Не смешите хоть тут, все знают как вышли на реальную дату и с каким трудом.

Так вот, на позицию Колобанов выехал 19 августа в

цитата:

15.00

по московскому времени, т.е. ещё до пролёта немецкого разведчика. Времени, диктуемое обстановкой, у руководства 1тд не было, чтобы вновь прибывшие экипажи сутки прохлождались в тылу.
Небольшое уточнение, танка в 15.00 на позиции не было, время в 15.00 это фантазия ValDroby, которую я не проверил, а проверив, обнаружил, что только в 17.00 танки КВ-1 с новыми экипажами прибыли в 1тд. Так что Колобанов на позицию прибыл уже после пролёта фоторазведчика.

Вы опять притягиваете опечатки под свои домыслы. И когда ж мы почитаем внятный, толковый, доказанный материал собранный на грядках вашей дачи о бое с 6 тд?

ValDroby пишет:

цитата:

Мы знаем теперь почему сместили дату боя на день раньше. Но время получения приказа днем ранее не было никакого смысла смещать.

Откройте ПРАВДУ, зачем сместили на сутки дату боя раньше :)
Наконец-то мы все узнаем!

 Отправлено: 05.12.13 08:41. Заголовок: Coast70 пишет: Так ..

Coast70 пишет:

цитата:

Так вот, на позицию Колобанов выехал 19 августа в 15.00 по московскому времени, т.е. ещё до пролёта немецкого разведчика.

Именно. И через два часа немец снял его уже в Войсковицах.

Coast70 пишет:

цитата:

Откройте ПРАВДУ, зачем сместили на сутки дату боя раньше :)

Давным-давно вам было сказано. Обшкуренный немецкими снарядами танк Колобанова без опознавательных знаков пошел в Гатчину через Парицы , где его не ждали и он вызвал панику, которая привела к самподрыву Гатчины 20 августа. Плюс прорыв немцев к железным дорогам, захлопнувший Лужский котел.

 Отправлено: 05.12.13 08:55. Заголовок: ValDroby пишет: Обш..

ValDroby пишет:

цитата:

Обшкуренный немецкими снарядами танк Колобанова без опознавательных знаков пошел в Гатчину через Парицы , где его не ждали и он вызвал панику, которая привела к самподрыву Гатчины 20 августа. Плюс прорыв немцев к железным дорогам, захлопнувший Лужский котел.

Фигасе вывод... Т.е. в подрыве обьектов в Гатчине виноват Колобанов??? Вы слабо представляете, что такое советский танк и как его можно спутать с немецким :)))))
Ваше "докозательство" беспочвенное, танк Колобанова не входил в саму Гатчину, да и сеять панику среди своих не мог, если помните, там в засадах стояли ещё и Т-26.

Дату перепутали, потому что документы стали писать не сразу, а через несколько месяцев, когда 1тд Баранова вывели с фронта. Посмотрите даты на отчёте и наградных.

 Отправлено: 05.12.13 14:22. Заголовок: Coast70 пишет: Во к..

Coast70 пишет:

цитата:

Во как, а парни с вифа и не знали, что это вы определили дату! Не смешите хоть тут, все знают как вышли на реальную дату и с каким трудом.

Ага ! А замечательный "парень с ВИФа" по результатам обсуждения даже написал в опубликованной книге " бой Колобанова, если и имел место, то не 19 августа и не на подступах к Красногвардейску, а ранее, например, 16-17 августа, к западу от Красногвардейска;"

 Отправлено: 05.12.13 14:25. Заголовок: Coast70 пишет: Дату..

Coast70 пишет:

цитата:

Дату перепутали, потому что документы стали писать не сразу, а через несколько месяцев, когда 1тд Баранова вывели с фронта. Посмотрите даты на отчёте и наградных.

Сами и посмотрите.

Все наградные написаны в первых числах СЕНТЯБРЯ. КРоме странной наградной Шпиллера за 26 ОКТЯБРЯ где ни слова о Войсковицах.

И везде дата боя 20 августа.

Все это с вами по пунктам пережевывалось. Очень странно, что вы все забываете:

click here

 Отправлено: 05.12.13 14:39. Заголовок: ValDroby пишет: Ага..

ValDroby пишет:

цитата:

Ага ! А замечательный "парень с ВИФа" по результатам обсуждения даже написал в опубликованной книге " бой Колобанова, если и имел место, то не 19 августа и не на подступах к Красногвардейску, а ранее, например, 16-17 августа, к западу от Красногвардейска;"

Парень потом покаялся, что тему боя не копал, и всё сказанное, это его предположения на то число, когда был написан пост. Я имею в виду совершенно других людей: ЖУР, stern, IAM, это навскидку. Хотя покопавшись в архивах, можно список расширить.

 Отправлено: 05.12.13 14:45. Заголовок: Конечно, никто не ум..

Конечно, никто не умоляет их заслуг. Более того, Денис Базуев первый опубликовал дату боя (как возможную, однако) 20 августа в Санкт-Петербургских ведомостях, 6 мая 2011 года.
Я только определенно и безальтернативно выставил ее для всех в Вики. click here

 Отправлено: 05.12.13 14:46. Заголовок: ValDroby пишет: Все..

ValDroby пишет:

цитата:

Все это с вами по пунктам пережевывалось. Очень странно, что вы все забываете:

ой, спасибо! Освежил в памяти ваши фантазии :)))) 10 косвенных гипотез, против одного прямого доказательства. :)))

 Отправлено: 05.12.13 14:48. Заголовок: Coast70 пишет: Паре..

Coast70 пишет:

цитата:

Парень потом покаялся, что тему боя не копал, и всё сказанное, это его предположения на то число, когда был написан пост.

КАКОЙ такой ПОСТ !??? Это из его КНИГИ "Иной 1941" от 2011 года.

 Отправлено: 05.12.13 14:53. Заголовок: ValDroby пишет: КАК..

ValDroby пишет:

цитата:

КАКОЙ такой ПОСТ !??? Это из его КНИГИ "Иной 1941" от 2011 года.

Был и пост на вифе старшем, да и на год смотрим, сейчас уже КОНЕЦ 2013 :))

Исаев, в отличие от вас, изменил свою точку зрения по поводу боя, а вот вы до сих пор в 2011 или "когда я был пионером в 70-е годы" ?

 Отправлено: 05.12.13 14:58. Заголовок: Coast70 пишет: Небо..

Coast70 пишет:

цитата:

Небольшое уточнение, танка в 15.00 на позиции не было, время в 15.00 это фантазия ValDroby, которую я не проверил, а проверив, обнаружил, что только в 17.00 танки КВ-1 с новыми экипажами прибыли в 1тд.

А вот это ваше очередное передергивание. Я привел цитату выше из письма Колобанова, что он в 15 часов только получил приказ.

 Отправлено: 05.12.13 15:02. Заголовок: ValDroby пишет: А в..

ValDroby пишет:

цитата:

А вот это ваше очередное передергивание.

Отнюдь, читайте отчёт Погодина, там время 17.00

 Отправлено: 05.12.13 15:14. Заголовок: Coast70 пишет: Отню..

Coast70 пишет:

цитата:

Отнюдь, читайте отчёт Погодина, там время 17.00

Ваши навыки чтения документов меня давно уже не удивляют:

 Отправлено: 05.12.13 15:23. Заголовок: Ну и где тут 15.00??..

Ну и где тут 15.00???
Если полк к 17.00 укомплектован, это не значит, что танки уже окопались и готовы к бою :)))
ValDroby пишет:

цитата:

Ваши навыки чтения документов меня давно уже не удивляют

Меня в вас удивляет всё, и лузерские попытки притянуть 6 тд к Колобанову, и неумение читать карты и во всём видеть скрытый смысл и "слышать" по фотографии о чём говорят персонажи да и многое другое, что выдаёт в вас полного лузера-дачника, а не историка, способного найти истину.

 Отправлено: 05.12.13 20:40. Заголовок: Вы правда не видете ..

Вы правда не видете подчеркнутый документ, что танки стали поступать еще 18 августа,

а закончили поступать 19 августа к 17 часам. Колобанову (и Шпиллеру получается) из них дали только 5 штук сразу и уже в 15 часов поставили боевую задачу . (см. у Солонина факсимиле письма КОлобанова Голикову)

 Отправлено: 05.12.13 20:53. Заголовок: Да, эшелон с танками..

Да, эшелон с танками прибывает частями целых два дня :) Вы хоть бы вспомнили когда он прибыл с танками для 1 тд...

Тем более, что капонир отрыли используя "глиняные ямы". Может это они и есть.
Только вот никак не пойму, при чём тут 6тд???