On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941 (продолжение)


Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 561
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: 404, Харьков
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.16 17:19. Заголовок: Про какую Зину? Вам ..


Про какую Зину?
Вам недостаточно данных о бое за Войсковицы?
Или вам надо что-то типа "атакованы одиноким танком под командованием Колобанова (фамилия со слов пленных). Несём потери от умелого управления танком русских."?

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 11.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.16 17:24. Заголовок: Coast70 пишет: ли в..


Coast70 пишет:

 цитата:
ли вам надо что-то типа "атакованы одиноким танком


Ну, а почему бы и нет. Вот танк Сергеева немцы "заметили" и писали о нём. А о Колобанове вообще ноль сведений, даже бой в р-не мызы не упоминается. Может хватит изворачиваться - одного клоуна Валдробия с избытком на всех хватает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 562
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: 404, Харьков
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.16 17:27. Заголовок: Танк Сергеева вёл бо..


Танк Сергеева вёл бой с 8 pz.div. там по другому смотрели что и как писать в ЖБД...

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 11.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.16 17:40. Заголовок: Coast70 пишет: там..


Coast70 пишет:

 цитата:
там по другому смотрели что и как писать в ЖБД...


Это как это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 563
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: 404, Харьков
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.16 17:51. Заголовок: Да просто, например,..


Да просто, например, в одном ЖБД написали:
"7:47 бойцы 12 роты 58 полка обсуждают полёт шмеля.
температура воздуха - 17 градусов Цельсия."(с)"

Стилистика немецких ЖБД зависела от "чуЙств" заполнявшего его.

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 11.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.16 17:58. Заголовок: Coast70 пишет: Стил..


Coast70 пишет:

 цитата:
Стилистика немецких ЖБД зависела от "чуЙств" заполнявшего его.


Понятно. Т. е. другими словами бой Колобанова подверждается "молчанием" в ЖБД 1тд и "разговорами" в ЖБД 8тд по поводу совершенно другого танка. Так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 564
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: 404, Харьков
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.16 18:11. Заголовок: Да. И чтоб 2 раза н..


Да.

И чтоб 2 раза не вставать, наградной Колобанова орденом Красного Знамени:
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-03/1425420937_zinoviy_kolobanov_award_nomination.jpeg

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 11.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.16 18:20. Заголовок: Coast70 пишет: Coa..


Coast70 пишет:

 цитата:
Coast70 пишет:
И чтоб 2 раза не вставать, наградной Колобанова орденом Красного Знамени:


"По материалам" Валдробия их три было. У вас наградного на первый случайно нет? Третий то туфтовый - за выслугу
Coast70 пишет:

 цитата:
Да.



Не понимаю, зачем тогда спрашивать: "А с чего Вы взяли что Колобанов врёт???"
Так как вы даже Зина врать не мог!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 565
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: 404, Харьков
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.16 18:47. Заголовок: Хобот пишет: Так ка..


Хобот пишет:

 цитата:
"По материалам" Валдробия их три было. У вас наградного на первый случайно нет?


Первый в смысле за финскую? Его надо искать в РГВА, там материалы довоенных лет, в смысле до 1941 г.

 цитата:
Так как вы даже Зина врать не мог!


Бой был, немцы признают, судя по последующим дням, 1pz.div. кто-то сделал "уставшей", темп 19 августа они в последующие три дня уже не выдерживали, 20 августа продвижение на 1 км, в отличие от предыдущих 18 и 19 августа.
По нашим материалам, бой эпический, по немецким, так себе... "серые будни".

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 566
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: 404, Харьков
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.16 21:40. Заголовок: Сейчас глянул в нагр..


Сейчас глянул в награной ещё раз, получается что это ПЕРВЫЙ орден Колобанова.
За финскую или награждён и отобрали (маловероятно), или не награждали, что скорее всего.

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.17 22:50. Заголовок: Coast70 пишет: Бой ..


Coast70 пишет:

 цитата:
Бой был, немцы признают, судя по последующим дням, 1pz.div. кто-то сделал "уставшей", темп 19 августа они в последующие три дня уже не выдерживали, 20 августа продвижение на 1 км, в отличие от предыдущих 18 и 19 августа.
По нашим материалам, бой эпический, по немецким, так себе... "серые будни".


Coast70 пишет:

 цитата:
20 августа продвижение на 1 км, в отличие от предыдущих 18 и 19 августа


Чет не понял. По вашему когда бой то был? Вы отрывок освоили кт. я запостил, или нет?
Coast70 пишет:

 цитата:
Сейчас глянул в награной ещё раз, получается что это ПЕРВЫЙ орден Колобанова.
За финскую или награждён и отобрали (маловероятно), или не награждали, что скорее всего.


Можно было просто послевоенное фото колобаныча посмотреть - там один орден

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 567
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: 404, Харьков
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.17 23:40. Заголовок: Хобот пишет: Чет не..


Хобот пишет:

 цитата:
Чет не понял. По вашему когда бой то был?


20 августа, извиняюсь.

Нашёл потери 1 pz.div. за 20 августа: 4 убито 8 ранено

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 11.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 13:38. Заголовок: Coast70 пишет: Нашё..


Coast70 пишет:

 цитата:
Нашёл потери 1 pz.div. за 20 августа: 4 убито 8 ранено


Короче, Колобанов нервно ест гуся в сторонке...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 568
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: 404, Харьков
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 14:02. Заголовок: Колобанов не снайпер..


Колобанов не снайпер, он подбивал танки, а не истреблял солдат противника...
Да и там 3 дня немцы сражались под Сепелево с курсантами и такие потери? Не верится... Кстати по последующим дням начался "мор" в 1 pz.div. хотя упорных боёв подразделения дивизии уже не вела.
Немецкий подсчёт потерь своеобразный...
Есть примеры, как потери танков одного боя, растягивались на неделю.

Так что нервничаете вы, а не Колобанов...

И насчёт "скрывался по госпиталям". Значит ранение или контузия была серьёзными, а нафига глухой или нервный в рядах РККА? Всё решал лечащий врач, а не взятки.

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 11.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 15:36. Заголовок: Coast70 пишет: Да и..


Coast70 пишет:

 цитата:
Да и там 3 дня немцы сражались под Сепелево с курсантами и такие потери?


По моему вы не в теме - как говаривал Валдробий! Изучайте бои 2 го б-на курсантов Новопетергофского училища. (Название дал, чтобы еще одну глупость не написали)
Coast70 пишет:

 цитата:
Не верится...


Coast70 пишет:

 цитата:
Кстати по последующим дням начался "мор" в 1 pz.div. хотя упорных боёв подразделения дивизии уже не вела.

Coast70 пишет:

 цитата:
Немецкий подсчёт потерь своеобразный...


Вы за немцев воевали, что ли...?
Coast70 пишет:

 цитата:
Есть примеры, как потери танков одного боя, растягивались на неделю.


Ну у вас то ,наверное, целая коллекция таких "растяжек". Может просветите нас "тёмных"?
Coast70 пишет:

 цитата:
И насчёт "скрывался по госпиталям". Значит ранение или контузия была серьёзными, а нафига глухой или нервный в рядах РККА? Всё решал лечащий врач, а не взятки.


Смысл этой фразы понять так же сложно, как и смысл откровений Шивы. Попробуйте покороче и информативней выразить желаемое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 569
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: 404, Харьков
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 18:15. Заголовок: Всё. я пас! То года ..


Всё. я пас!
То года 4 доказывал Валдроби что через Колобанова прошла 1 pz.div., а не 6-я, теперь ещё с одним упоротым "Боянебыло" бодаться...
"Стар я для всего этого..."(с)

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 11.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 19:22. Заголовок: Да и правильно, не с..


Да и правильно, не стоит! Мне самому смеяться уже надоело. Я только не понял - у вас "растяжек" не хватило в "архиве" или ляп про курсантов воевавших 3 дня под Сеппелево вас сломал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 570
Настроение: интересуещееся
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: 404, Харьков
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 20:06. Заголовок: Если вы упороты в св..


Если вы упороты в своих фантазиях, отталкиваясь от "боя не было", "Колобанов - симулянт" и прочий мусор, так как вам помогут доказательства того, что не всему что писали немцы в своих ЖБД надо верить?

Что до курсантов:
"20, 21 и 22 августа курсанты удерживали позиции в районе Больших Борниц. Пограничники были окружены только 23 августа. В районе Сеппелево (рядом с учхозом Войсковицы) они прорвали кольцо окружения."
В.М. Фелисова «Стояли насмерть» Лениздат, 1984 г

"Растяжек" полно, ещё есть пример как одна танковая дивизия не записала в потери эшелон своих танков которые были отправлены ей и оставлены при наступлении советской армии, потому что де юре не были приняты на баланс дивизии, как потерю своего БП от огня штурмовиков списали на "техническую неисправность" и т.д. по авиации вообще веселей, там потеря рассчитывалась в %. Так что Колобанов это не ваше...

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 11.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 21:06. Заголовок: Coast70 пишет: Если..


Coast70 пишет:

 цитата:
Если вы упороты в своих фантазиях, отталкиваясь от "боя не было", "Колобанов - симулянт" и прочий мусор, так как вам помогут доказательства того, что не всему что писали немцы в своих ЖБД надо верить?


Так вы ни одного доказательства "боя" так и не привели, одни догадки, намёки. Одна трактовка ЖБд чего стоит. Материала не знаете, как-то:
Coast70 пишет:

 цитата:
3 дня немцы сражались под Сепелево с курсантами и такие потери


После того, как я вас поймал за... вы начали выкручиватьсяCoast70 пишет:

 цитата:
"20, 21 и 22 августа курсанты удерживали позиции в районе Больших Борниц. Пограничники были окружены только 23 августа.


Вы материала не знаете совсем, так хоть не позорьтесь - молчите. Курсантов полностью окружили ещё 20.08 во время вашего любимого невидимого боя Колобаныча.
С такими "знаниями" вы как Валдробию про 1тд объясняли? Трындец какой то!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 11.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.17 21:45. Заголовок: Coast70 пишет: Погр..


Coast70 пишет:

 цитата:
Пограничники были окружены только 23 августа

Вы бы хоть книжку Фелисовой внимательно почитали - там же есть рапорт Золотарёва. Курсантов полностью окружили ещё 20.08 в 14.00 -во время знаменитого и невидимого боя Колобаныча. Этим до сих пор пользуется Валдробий утверждая, что канонада от боя курсантов это на самом деле канонада от боя Колобаныча.
Coast70 пишет:

 цитата:
В районе Сеппелево (рядом с учхозом Войсковицы) они прорвали кольцо окружения.


Почитайте книжку внимательно.
М-да. Ещё один из серии "Бойбылмамойклянусь"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет