On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 09:23. Заголовок: Бронетехника в боях за Крым (1941-1942гг.)


Предлагаю Вашему вниманию первую часть моей работы. Текст даю без ссылок на источники. Статья опубликована в журнале "Милитари Крым" № 8, так что кому нужны ссылки и фото - милости прошу приобрести указанный журнал. В выпуске № 9, который уже недавно вышел в свет, речь идет об участии бронетехники в ноябрьских боях 1941г. за Севастополь. Так же в работе находятся статьи касаемые участия бронетехники в декабрьских боях, в боях Крымского фронта, в боях летом 1942г. за Севастополь. Надеюсь все это когда-то увидит свет :)
Эта работа возникла лишь благодаря помощи со стороны многих людей - Р.И Ларинцева, А. Елисеенко, Е. Дрига, А. Исаева и многих других. P.S. Принимаю любые замечания, дополнения. За грамматические ошибки прошу сильно не бить... :)




Сражение за Крым 1941г.



Скрытый текст


С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]


генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 722
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 15:03. Заголовок: Привет Владимир! М..


Привет Владимир!

Мои самые искренние поздравления! Журнал за деньги (русские) вышлешь?

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 15:19. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Привет Владимир!

Мои самые искренние поздравления! Журнал за деньги (русские) вышлешь?



За деньги - не вышлю. А вот без денег постараюсь ( будешь 4-м в списке ожидающих, лады? ). В личку жду почтовый адрес.

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 895
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 15:21. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет:

 цитата:
Текст даю без ссылок на источники.



Список литературы огласите, пожалуйста.
В основном, вся информация по нашим из Батова, а по немцам - Манштейн и Куровски?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 896
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 15:31. Заголовок: Про гибель генерала..


Про гибель генерала Борзилова чего не упомянули? Все-таки начальник АБТО 51-й армии, а в недалеком прошлом - командир 7-й танковой дивизии, Герой Финской войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 11:42. Заголовок: IAM пишет: Список л..


IAM пишет:

 цитата:
Список литературы огласите, пожалуйста.
В основном, вся информация по нашим из Батова, а по немцам - Манштейн и Куровски?



Вот, пожалуйста.

Батов П.И. В походах и боях. — М.: Воениздат, 1974.
А.Б. Широкорад «Трагедии Севастопольской крепости», изд. ЭКСМО, ЯУЗА, М., 2005г.
Хаупт В. «Сражения группы армии « ЮГ» , издат. ЭКСМО, ЯУЗА, М., 2006г.,
Operation Barbarossa (1) 1941, Army Group South, Robert Kirchubel, london, 2003
Морозов М. Э. « Севастопольский вальс» // Авиамастер № 4 за 2005г.,
Kurowski F. Sewatopol. Der Angriff auf die staerkste Festung der Welt. - Podzun-Pallas-Verlag, 2002
Манштейн Э. Утерянные победы. — М.: ACT; СПб Terra Fantastica, 1999, стр.
THIRD AXIS FOURTH ALLY, Romanian armed forces in the European war 1941-1945, Mark Axworthy, Cornel Scafes, Cristian Craciunoiu, Arms and Armour, 1995.
Карель П. Восточный фронт. Книга 1. Гитлер идет на Восток. Издат. ЭКСМО, М.,
Евстигнеев В.Н., “70 героических дней”, Наука, 1964 , Азаров И.И., “Осажденная Одесса”, М., Воениздат МО СССР, 1962 Алещенко Н. М., Они защищали Одессу, [2 изд.], М., 1970; Годлевский Г. Ф., Гречанюк Н. М., Кононенко В. М., Походы боевые, М., 1966; Азаров И. И., Осажденная Одесса, М., 1966; Евстигнеев В. Н., 70 героических дней, М., 1964; Пензин К. В., Черноморский флот в обороне Одессы (1941 г.), М., 1956
"Оборона Одессы" (ВИО ГШ КА, 1943) и ее переделанный вариант в "Сборнике военно-исторических материалов ВОВ", выпуск 14.
«Средние бронеавтомобили Красной армии в боях».// Фронтовая иллюстрация № 4-2005,
Feldgrau.com
Исаев А. В. Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.,
Стогний Д.Ю. Боевые действия на севере Крыма осенью 1941 г. (историческая справка). – Севастополь, МГООС, 1999, – С.220-222


С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 898
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 12:38. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет:

 цитата:
Вот, пожалуйста.



Благодарю.
В тексте у Вас упоминается полковник Ласкин. А его мемуар "На пути к перелому" Вы смотрели?
По боям за Перекоп есть интересный материал в книге Константина Симонова "Разные дни войны".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 14:55. Заголовок: IAM пишет: В тексте..


IAM пишет:

 цитата:
В тексте у Вас упоминается полковник Ласкин. А его мемуар "На пути к перелому" Вы смотрели?



Ссылка на мемуары Ласкина во второй части статьи, все что касается прибытия остатков 172-й СД в Севастополь, прежде всего танков. В первой же части есть ссылка с краткой биографией Ласкина


 цитата:
По боям за Перекоп есть интересный материал в книге Константина Симонова "Разные дни войны"



Нет, данный источник я не использовал. Использовал Симонова "Живые и мертвые" во второй части, когда описывал события 7-го ноября 1941г. - подвиг 5 краснофлотцев. Так сказать для лирической части. Вот этот фрагмент:


 цитата:
В заключение этого небольшого «лирического отступления» хочется вспомнить замечательного советского писателя Константина Симонова. Несмотря на то, что его книги колеблются вместе с генеральной линией партии, войну он понимал и писал хорошо. В своих «Солдатами не рождаются» ( часть из трилогии « Живые и мертвые») по поводу «закрыл грудью» он приписал своему герою Синцову такие мысли:
«Богословский доложил о потерях, которые понесла рота под его командованием при взятии последних двух траншей. Потери были небольшие; это облегчало решение предстоящей задачи.
— Командир взвода, старший сержант Чичибабин, спас от потерь, — сказал Богословский. — В последний момент на пулемет кинулся и грудью закрыл.
Синцов посмотрел недоверчиво. Знал, что, докладывая о таких вещах, иногда прибавляют лишку.
— Так точно, — понял взгляд комбата Богословский. — Я вам в донесении написал. Вон и пулемет этот...
Они подошли к немецкому пулеметному гнезду. В окопе лежали мертвые немцы, а на снегу, прямо перед пулеметом, отброшенное силой удара назад, раскинулось на снегу тело бойца в распахнутом полушубке. На гимнастерке, на середине груди, темнело большое заледенелое пятно. Ноги были без валенок. Одна — босая, в разметавшейся по снегу портянке.
— Герой... А валенки уже сняли, — сказал Синцов. — В донесении написали, а прибрать, хотя бы в окоп положить, не додумались!
— Сейчас прикажу. — Богословский, оправдываясь, стал объяснять, что один боец в горячке, в атаке, валенок потерял, в окоп вскочил на одну ногу босой. Поэтому и пришлось разрешить ему снять валенки с убитого.
— Все у вас в горячке, — по-прежнему недовольно сказал Синцов, хотя понимал, что на месте Богословского сделал бы то же самое…
…— Документы забрали?
— Заберем.
— Сохраните у себя. — Синцов подумал, что теперь этого старшего сержанта Чичибабина, фамилию которого он узнал только после его смерти и которого не помнил в лицо живым, надо будет представить за подвиг на Героя. Наверное, потом и в газете напишут. Да, бежал впереди всех, первый рванулся к пулемету, а уж сознательно бросился на него грудью или просто так вышло, что оказался перед ним вплотную и спас этим других, его не спросишь. Да, был смел и сделал все, что мог. Это правда! А остальное допишут. И остальное, дописанное, тоже будет правдой. Был человек, и не пощадил своей жизни, и умер, и уже валенки его пошли в дело... И возражать против этого — надо дураком быть...» .
Мы не можем знать, что собирался сделать тот, кто взорвался с танком. Главное - сделал и вечная ему память…



С уважением, Владимир


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 381
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 14:06. Заголовок: Статья хорошая. Так,..


Статья хорошая. Так, что не в порядке критики, а из чистого интереса.
В Крыму дислоцировался 9 стрелковый корпус в составе 106 и 156 стрелковых, 32 кавалерийской дивизий. Данные о парке танков данных соединений весьма противоречивы.

на 1.11.1940
106 сд - нет
156 сд - 22 Т-37
32 кд - 34 БТ-2
Итого 34 БТ-2 и 22 Т-37

На 12.07.41 (справка штаба Южного фронта о боевом и численном составе войск)
106 сд - 7
156 сд - 14
32 кд - 23
Итого 44. Тип танков не указан, но в соседних колонках (тяжелые, средние, БТ, Т-26) стоят прочерки

На 30.07.41 (сведения о наличии материальной части, состоящей в войсковых частях Южного фронта)
По штату 64 БТ и 16 Т-37
По факту 58 БТ и 10 Т-37

Получается, по состоянию на 12.07 танки Т-37 перераспределили между 106 и 156 сд, а 32 кд прибыла в состав корпуса без части танков БТ, возможно оставила для ремонта?
По состоянию на 30.07 32 кавдивизия была пополнена танками БТ, а из стрелковых дивизий наоборот изъяли легкие танки? Непонятно как-то это все.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 17:47. Заголовок: Анжей пишет: Получа..


Анжей пишет:

 цитата:
Получается, по состоянию на 12.07 танки Т-37 перераспределили между 106 и 156 сд, а 32 кд прибыла в состав корпуса без части танков БТ, возможно оставила для ремонта?
По состоянию на 30.07 32 кавдивизия была пополнена танками БТ, а из стрелковых дивизий наоборот изъяли легкие танки? Непонятно как-то это все.




По состоянию на 1 сентября 1941 года 32-я кавдивизия совместно с 43-й и 47-й кавдивизиями входила в состав кавалерийской группы 21-й армии Брянского фронта и в боях за Крым не участвовала.

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 382
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:08. Заголовок: Я не спорю о подчине..


Я не спорю о подчинении 32 кавдивизии, меня больше интересует вопрос о перемещении танков внутри соединений 9 стрелкового корпуса в ноябре 1940-июле 1941. В частности вопрос. а не оставила ли 32 дивизия часть своих танков в Крыму?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:10. Заголовок: Анжей пишет: Я не с..


Анжей пишет:

 цитата:
Я не спорю о подчинении 32 кавдивизии, меня больше интересует вопрос о перемещении танков внутри соединений 9 стрелкового корпуса в ноябре 1940-июле 1941. В частности вопрос. а не оставила ли 32 дивизия часть своих танков в Крыму?



Информация о БТ-2 в боях в Крыму вообще не всплывала ни в одном источнике.

Танки из разведбатов 156-й и 106-й участвовали в боях в районе Каховке. Явно были и потери. Опять же по документу:


 цитата:
14.08.41 генерал-полковник Кузнецов отправил записку на имя Сталина:

"НКО т. СТАЛИНУ
В дополнение предназначенных сил и средств в состав 51-й отдельной армии прошу Вашего решения о выделении 25 танков (5 КВ и 20 Т-34), 20 бронемашин, 45 тракторов и 150 грузовых автомашин. Эти средства обеспечат формирование мототанкового полка, который необходимо иметь на территории Крымского полуострова для уничтожения авиадесантов врага.
В данное время в составе 9 ск бронетанковых единиц нет.



Если бы были танки, навряд ли дали бы те же 10 Т-34, сказали бы - обходитесь имеющимися силами, танки у Вас есть.

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 16:38. Заголовок: Предлагаю Вашему вни..


Предлагаю Вашему вниманию вторую часть моей работы. Текст даю без ссылок на источники. Статья опубликована в журнале "Милитари Крым" № 9.

"Отражая первый штурм. Бронетехника в боях за Севастополь".

http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=84

С уважением, Владимир


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 445
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 17:46. Заголовок: Попадалась информаци..


Попадалась информация, что 463-я огнеметно-химическая рота Береговой обороны входила в состав ПВО главной базы ЧФ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 725
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 18:00. Заголовок: Немного офф-топ, но ..


Немного офф-топ, но думаю модеры просят 1 раз:

Володя, привет, мне то вышлешь журналы? А я тебе взамен свою книгу по Гражданке отправлю.

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 18:56. Заголовок: Вышлю конечно же, но..


Вышлю конечно же, но чуть позже. Причину - см. в "личке".

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 16:44. Заголовок: Статья интересная, с..


Статья интересная, спасибо!

Вот кроха информации по использованию танкеток во время десанта в Евпатории:

"Основная же «ударная сила: морская пехота с тремя орудиями и двумя танкерами находилась на тральщике «Взрыватель» и морском буксире и продолжала движение, не меняя курса, к Пассажирской пристани, расположенной в центре бухты.
...
Но уже через некоторое время боцман тральщика связал два трапа вместе и перебросил их к берегу. Матросы быстро сколотили настил, на руках выкатили на берег пушку, и следом за ней прогремела танкетка. "

Дубровский В. Г. На фарватерах Севастополя. — Симферополь: Таврия, 1989. Глава 22.click here

Танкетками часто именовали и Т-37/38



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 16:57. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Володя, привет, мне то вышлешь журналы?



Алексей... прости меня засранца... Я про тебя забыл... на форуме сто лет уже не был и с головы повылетало. Я до конца мая исправлюсь, ты только адрес свой почтовый в личку кинь.

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 17:09. Заголовок: AlexDrozd пишет: Во..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Вот кроха информации по использованию танкеток во время десанта в Евпатории:



Есть немного более подробная информация - http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=55

***

В журнале "Милитари Крым" № 10, который вышел в свет в феврале 2009г. вышло продолжение моей работы по бронетехнике - "Грозный декабрь 1941г". На след. неделе она будет размещена и я обязательно дам ссылку.

К сожалению, в № 11 продолжения скорее всего не будет... сильно затянул со сроками сдачи в редакцию. А вот в № 12 должна быть опубликована очередная часть и посвящена она будет бронетехнике Керченско-феодосийского десанта.

С уважением, Владимир



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт захваченной брони


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 15.12.07
Откуда: Россия, Владикавказ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 13:15. Заголовок: Доброго времени! В ..


Доброго времени!

В Крыму воевала 98ая пехотная дивизия вермахта, которой активно использовалась советская трофейная техника (ориентировочно не менее 5 Т-34, а также Т-26 и Т-70)
http://www.axishistory.com/index.php?id=2179
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/video/video-1.htm

Что есть еще в сети по этой дивизии? Карты, статьи, фото?


С уважением, Василий.

http://beute.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Генералиссимус




Сообщение: 209
Настроение: Разное
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 13:07. Заголовок: bearn пишет: Что ес..


bearn пишет:

 цитата:
Что есть еще в сети по этой дивизии? Карты, статьи, фото?



в сети не знаю, в NARA должно быть.
Это даже проще

Кто выстрелит в прошлое из ружья, в того будущее выстрелит из пушки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Эксперт захваченной брони


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 15.12.07
Откуда: Россия, Владикавказ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 15:15. Заголовок: AMVAS пишет: в сети..


2 AMVAS Дороговато выйдет простой интерес к истории 98ой дивизии,заказ диска в NARA,насколько помню что-то около 150 долларов, за пределами МКАД, на периферии, где есть зарплаты по 5 тысяч рублей (в том числе и у членов моей семьи), это будет по меньшей мере не понято.

Проще уж книги поискать по истории именно этой дивизии, да еще и на пару других книг хватит.

С уважением, Василий.

http://beute.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 18:28. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет:

 цитата:
А вот в № 12 должна быть опубликована очередная часть и посвящена она будет бронетехнике Керченско-феодосийского десанта.


Немного материала по Крымскому фронту:
"Утром 8 мая (1942) Крымский фронт располагал 238-ю исправными танками, которые были объединены в четыре танковые бригады и три отдельных танковых батальона. Правда, большинство танков было устаревших образцов. В течение зимы и весны многие их них неоднократно восстанавливались после неудачных наступательных операций, поэтому материальная часть их не была в удовлетворительном состоянии.{14}...

9–10 мая командование фронта активно использовало танковые части. 229-й отдельный танковый батальон, вооруженный танками КВ, на южных склонах кургана Кара-Оба только за 9 мая уничтожил 28 танков противника. Особый героизм проявил командир танкового подразделения старший лейтенант Жирнов Н. И. В ожесточенном бою он лично с экипажем уничтожил 5 танков, три батареи противотанковых орудий, до 90 автоматчиков противника.{55}...

После прорыва обороны на Турецком валу части 156-й стрелковой дивизии, неся большие потери, под напором наступающего противника стали отступать на Айман-Кую (позднее Репьевка) и далее на восток к озеру Чурбашскому. Во второй половине дня 13 мая в бой были брошены последние еще уцелевшие танки (в том числе и семь танков иностранных марок — ХТ-133), которые вошли в состав 126-го отдельного танкового батальона."
http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/03.html

ХТ-133 - это наш отечественный огнеметный танк - автор похоже ошибся в определении марки иностранного танка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 20:09. Заголовок: 32 кав.дивизию с ее ..


32 кав.дивизию с ее танковым полком можно сразу исключить, она ушла из Крыма до начала боев.
Что касается Т-37/38, то их доставили самолетами ДБ авиации по приказанию командира 4-го корпуса полковника Судеца с днепровских ремонтных баз из ремонтного танкового фонда в количестве около 70 шт. Были еще 10 Т-34. Которые скорее всего были выделены по постановлению ГКО (хотя где-то слышал - сейчас уже не помню где, что эшелон с танками случайно попал в Крым)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 20:23. Заголовок: Djankoy пишет: Что ..


Djankoy пишет:

 цитата:
Что касается Т-37/38, то их доставили самолетами ДБ авиации


Юмора мне сегодня из статьи о Колобанове хватило. Это уже перебор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 08:51. Заголовок: IAM пишет: Это уже ..


IAM пишет:

 цитата:
Это уже перебор.



Вы считаете это юмором?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 09:02. Заголовок: Djankoy пишет: Вы с..


Djankoy пишет:

 цитата:
Вы считаете это юмором?


Конечно, юмором.
Смотрите Батова (с.29-30).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 13:06. Заголовок: "...Вместе с тан..


"...Вместе с танкеткой Т-27 и более поздней моделью плавающего танка Т-38, Т-37А в 1938—1939 гг. активно использовался в опытах по его авиадесантированию посадочным способом. Небольшие габариты и масса танка допускали его перевозку под фюзеляжем тяжёлого бомбардировщика ТБ-3 между тележками шасси. В таком виде танк был не один раз запечатлён на фотографиях конца 1930-х годов, в том числе и на войсковых учениях..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-37
Так что технической проблемы переброски Т-37 /38 не существовало.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 22:37. Заголовок: Они насчитывали внач..



 цитата:
Они насчитывали вначале десять тридцатьчетверок. Затем нежданно-негаданно появилось у нас некоторое количество легких танков, за что участники обороны Крыма должны поблагодарить Владимира Александровича Судеца, ныне маршала авиации. Командуя 4-м авиакорпусом в трудных боях на подступах к Днепру, В. А. Судец по своей инициативе отправил в Крым с днепропетровских ремонтных баз до семидесяти машин из ремонтного танкового фонда. Как выяснилось из переписки с читателями, в этом благородном деле боевого содружества активно участвовал старший инженер по эксплуатации самолетов (в настоящее время полковник в отставке) Дионисий Яковлевич Колесников: именно он, будучи начальником автоэшелона корпуса, перемещавшегося на полуостров, отобрал и погрузил боевые [31] машины. Рабочие Крыма отремонтировали их.



Вы это имели в виду?

И что тут смешного? Ничего не понял То что не самолетами, а автоэшелоном?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 06:06. Заголовок: ccsr пишет: Так что..


ccsr пишет:

 цитата:
Так что технической проблемы переброски Т-37 /38 не существовало.


А я разве написал про технические проблемы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 06:16. Заголовок: Djankoy пишет: Вы э..


Djankoy пишет:

 цитата:
Вы это имели в виду?


Да, это.

Djankoy пишет:

 цитата:
И что тут смешного? Ничего не понял То что не самолетами, а автоэшелоном?


Давайте про смех замнем. Вы откуда то взяли информацию про авиадоставку и уверенно об этом написали, а единственный пока и общеизвестный источник дает несколько иную информацию, нежели Ваша.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 10:41. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет:

 цитата:
По состоянию на 1 сентября 1941 года 32-я кавдивизия совместно с 43-й и 47-й кавдивизиями входила в состав кавалерийской группы 21-й армии Брянского фронта и в боях за Крым не участвовала.


Возможно произошла путаница в нумерации кавдивизии:
"Наш арьергард в Алуште — 421-я стрелковая дивизия и приданный ей батальон морской пехоты. Он не располагал удобными оборонительными позициями, и противник хотел выбить его танковым ударом.
Дрались трое суток. Благодаря героизму солдат, матросов и командиров удерживали Алушту, обеспечивая отход частей Приморской армии. Под прикрытием арьергарда батальоны и полки генерала Петрова прочно укреплялись на южных и юго-восточных подступах к морской крепости.
Немцы, неся значительные потери, все же вошли в Алушту. Но не успели они очухаться от трехдневных изнурительных боев, как сами оказались в положении обороняющихся. Соединение Красной Армии штурмовало... Алушту. Это была 48-я кавалерийская дивизия под командованием генерала Аверкина. Дивизия хотела прорваться на Судак, но для этого требовалось [27] занять Алушту. И кавалеристы пошли на танки. Они заставили южный авангард Манштейна задержаться еще на трое суток, теперь уже в самой Алуште. Эти трое суток позволили командарму Приморской генералу Петрову вытянуть с Южного побережья не только последнюю пушку, но и последнюю тыловую лошаденку..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/vergasov_iz/01.html

"...По приказу командарма, изданному после выхода немецких войск на западный берег Днепра в район Каховки, 3 дивизии 9-го корпуса были выдвинуты на север — 276-я дивизия (генерал-майор И. С. Савинов) на Чонгарский полуостров и Арабатскую стрелку, 106-я-растянулась на 70 километров по южному берегу Сиваша на Перекопские позиции. 3 кавалерийские дивизии — 48-я под командованием генерал-майора Д. И. Аверкина, 42-я (командир полковник В. В. Глаголев) и 40-я (командир полковник Ф. Ф. Кудюров) — имели противодесантные задачи; 271-я дивизия полковника М. А. Титова — на противодесантной обороне в районе Симферополя; 4 сформированные в Крыму дивизии — 172-я моторизованная полковника И. Г. Торопцева, 184-я полковника В. Н. Абрамова, 320-я полковника М. В. Виноградова, 321-я полковника И. М. Алиева — ставились на оборону побережья.
Этот боевой порядок в основном сохранялся в течение всех осенних боев. В результате, например, 321-я дивизия в тяжелые дни сентябрьских и октябрьских боев бездействовала на Евпаторийском полуострове...

Бронетанковые силы Крыма состояли из 5-го танкового полка 172-й моторизованной дивизии под командованием майора M. П. Баранова. Материальная часть полка состояла из 10 новых танков Т-34 и 56 танкеток Т-37/Т-38, которые ранее принадлежали 4-му воздушно-десантному корпусу и были вывезены в Крым для ремонта."...

http://lib.rus.ec/b/174627/read


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 14:49. Заголовок: ccsr пишет: Возможн..


ccsr пишет:

 цитата:
Возможно произошла путаница в нумерации кавдивизии:


Конкретно какой номер и где напутали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 16:53. Заголовок: IAM пишет: Конкретн..


IAM пишет:

 цитата:
Конкретно какой номер и где напутали?


32 кавдивизия прибыла в Крым в начале мая 1941 г., а уже в начале июля убыла на фронт.
Так что к началу боев за Крым её там и быть не могло.
Но вместо неё прибыли три другие кавалерийские дивизии. Вот поэтому я и предположил, что разговор идет об одной из них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 21:41. Заголовок: IAM пишет: Давайте ..


IAM пишет:

 цитата:
Давайте про смех замнем. Вы откуда то взяли информацию про авиадоставку и уверенно об этом написали, а единственный пока и общеизвестный источник дает несколько иную информацию, нежели Ваша.



Блин! Два дня искал (склерозом вроде не страдаю), и наконец нашел. Есть такая книга "Пламя над Крымом" 1954 г. (полные данные, если надо завтра напишу) там написано, что авиационным корпусом были доставлены танкетки. Ну да ладно Батову виднее, т.к. ту книгу писали партизаны (бывшие партработники). А вообще у Батова есть еще одна книга "Перекоп 1941" 1970 г. изд. "Крым" Симферополь. Там более подробно расписано про доставку БТТ. Оказывается действительно управление 4 дбак перебазировалось в Крым на самолетах. А старший инженер по эксплуатации самолетов Дионисий Яковлевич Колесников добирался жд транспортом. И в Мелитополе прихватил с собой эшелон с техникой (танками и ПАРМами). Кроме того на вокзале (только не указывается город) он встретился с рабочими ремонтного завода, которые сказали, что на заводе имеются 70 танков и 80 автошасси, на которые можно поставить емкости ГСМ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 09:56. Заголовок: Djankoy пишет: А ст..


Djankoy пишет:

 цитата:
А старший инженер по эксплуатации самолетов Дионисий Яковлевич Колесников добирался жд транспортом. И в Мелитополе прихватил с собой эшелон с техникой (танками и ПАРМами). Кроме того на вокзале (только не указывается город) он встретился с рабочими ремонтного завода, которые сказали, что на заводе имеются 70 танков и 80 автошасси, на которые можно поставить емкости ГСМ.


Спасибо. Интересная информация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 18:32. Заголовок: Значится так... прод..


Значится так... продолжим-с тему бронетехники в боях за Крым. Вернее не продолжим, а обратимся к истокам. Вроде как нарисовывается вот такая "картина маслом".


3 июня 1941 года были отданы директивы о формировании:
в составе 156 стрелковой дивизии (ОдВО) - 10 отдельного танкового батальона
в составе 106 стрелковой дивизии (ОдВО) - 11 отдельного танкового батальона
в составе 67 стрелковой дивизии (ПрибОВО) - 13 отдельного танкового батальона
в составе 3 стрелковой бригады (ПрибОВО) - 12 отдельного танкового батальона

Все батальоны формировались по штату № 4/160, численностью 178 человек. На вооружении - танкетки Т-27, которые поставлялись из внутренних округов и с Дальнего Востока.

Известно что для формирования танковых батальонов были отправлены:
14.06.1941 из ОрВО 50 Т-27
16.06.1941 из КОВО 70 Т-27

Но скорее всего это были Т-37/38, а нетТ-27:

Легкие танки Т-37 и Т-38 в количестве 70 штук были доставлены в Крым по приказанию командира 4-го воздушно-десантного корпуса полковника Владимира Александровича Судеца с днепровских ремонтных баз из ремонтного танкового фонда. 56 танков попало в 5-й ТП, остальные в разведбат 156-й стрелковой дивизии.

Идем дальше...

Из ЖБД 9-го ОСК известно, что 10-й танковый батальон действительно был в составе 156-й стрелковой дивизии. С августа информация о нем пропадает, но....

Перечень № 14.
Отдельный мототанковый полк 51 армии. В ДА 20.08.41-15.12.41. Сформирован на базе отб 106 и 156 сд. Расформирован.

В "Плане обороны Крыма" от 28 августа 1941г., указан его состав - полтора батальона танкеток.

Получается что отдельный мотополк в сентябре просто вошел в состав 5-го ТП 172-й МСД. И в итоге на выходе у нас сборная солянка 10 Т-34 ( от танкового полка) и 56 Т-37/Т-38 ( от мототанкетного полка).

С уважением, Владимир



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 20:07. Заголовок: В. Н. Савилов: "..


В. Н. Савилов: "По состоянию на 01.09.1941г. в составе 51-й армии числился отдельный мототанкетный полк (далее - ОМТП). Информация о данном подразделении крайне скудна. Известно лишь, что сформирован он был на базе отдельных танковых батальонов 106-й и 156-й стрелковых дивизий 20.08.41г.
По состоянию на 25 октября 1941г. ОМТП входил в состав 42 кавалерийской дивизии. Дальше, к сожалению, следы полка теряются. Во всяком случае, на момент завершения прорыва в Севастополь войск Приморской армии в составе 42 кд бронетехники уже не было. Стоит также отметить, что ни в одних мемуарах участников сражения за Крым нет упоминаний о данном подразделении и его участии в боях".
Это не он? Отдельный танковый полк. До 10.10 отдельный полк, потом в подчинении 42-й кд. Командир подполковник В. П. Гренадеров. Состав: 2 танковых батальона по 25 шт. Т-27. Личный состав 392 чел.
Это не он?
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 13:26. Заголовок: Олег-Н пишет: Это н..


Олег-Н пишет:

 цитата:
Это не он? Отдельный танковый полк. До 10.10 отдельный полк, потом в подчинении 42-й кд. Командир подполковник В. П. Гренадеров. Состав: 2 танковых батальона по 25 шт. Т-27. Личный состав 392 чел.
Это не он?



Не знаю... но интересно. Откуда "дровишки"?

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 13:33. Заголовок: Гренадеров Василий П..


Гренадеров Василий Петрович по данным ОБД числится как начальник военно-технического снабжения 9-го СК. пропал без вести в октябре 1941г. Вроде как попал в плен, но выжил и был освобожден.

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 16:55. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет: "Откуда "дровишки"?"
От немцев. Показания Гренадерова на допросе.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 23:55. Заголовок: Олег-Н Очень интер..


Олег-Н

Очень интересно, а больше подробностей нет?

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 17:30. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет: "Очень интересно, а больше подробностей нет? "
Немного. Состав полка - 3 батальона. 1 мотострелковый из 392 чел. и два танковых по 25 танкеток. Личный состав - из запаса, кадровых нет. В мотострелковом батальона половина без оружия, в батальоне 4 пулемета. Последняя задача - отбросить немцев переправившихся через Чатылык. Потери после первого боя - 23 танкетки. Причина поломки мотора или подбиты. После боя на Турецком валу полк был отведен к Джуржди. 25.10 полк получил приказ отбросить немцев под Чатырлыком, для чего полк направился в Бой Казак. Когда он был в патруле вместе с военкомом полка и уполномоченным НКВД, которым не доверял им обоим, Гренадеров перебежал к немцам.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 11:05. Заголовок: Олег-Н Спасибо. P..


Олег-Н

Спасибо.

P.S. А НКВДист не зря хлеб ел... чуял вражину.

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 19:08. Заголовок: Да пожалуйста! Вопро..


Да пожалуйста!
Вопрос не в тему . Кажется Вы выкладывали на Форуме "Подземного Севастополя" часть воспоминаний полковника Васильева начальника штаба артиллерии Приморской армии. Нет?
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 15:43. Заголовок: Неа, увы, такой мате..


Неа, увы, такой материал мне и не попадался.
Читал только начарта Рыжи... в одном сборнике

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 741
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 20:42. Заголовок: http://s58.radikal...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 16:07. Заголовок: IAM Думаете Крым? ..


IAM

Думаете Крым? Подпись не разборчива...

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 744
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 16:44. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет:

 цитата:
Подпись не разборчива...


Продавец подпись разобрал - Армянск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 08:46. Заголовок: День добрый! По фото..


День добрый!
По фото, если правильно перевел: танк в Арманкс (именно так - "к" перед "с"). Ноябрь 1941-го.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 745
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 09:49. Заголовок: Олег-Н пишет: По фо..


Олег-Н пишет:

 цитата:
По фото, если правильно перевел: танк в Арманкс (именно так - "к" перед "с"). Ноябрь 1941-го.


Ну простим немцу эту очепятку. По матчасти еще спрошу для верности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 14:23. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет:

 цитата:
Например, есть фото наших трофейных танков (Т-34), используемых артиллеристами 197 Stug. Abt. под Полтавой в сентябре 1941г. еще до переброски этого дивизиона в Крым.



А что - действительно - есть? Очень нужно подтверждение. Дело в том, что в начале сентября этот самый 197 батальон у нас засветился, под Кременчугом. И здесь немцы именно танков (до 12 сентября) - не Штугов - не подтверждают, а наши все криком кричат минимум о 40-50 немецких танках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 00:28. Заголовок: altairandy Извиняю..


altairandy

Извиняюсь что так поздно увидел Ваш вопрос.

Собственно вот -

Т-34 в составе 197_StugAbt.

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 11.03.11
Откуда: Атлантида, Аркаим
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 02:42. Заголовок: Интересно!..


Интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет