On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 08:43. Заголовок: Дважды забытая 12-я танковая бригада


    Дважды забытые герои 12-й танковой бригады в Сталинградской битве

    Редактируя вторую главу воспоминаний отца прошедшего всю войну от первого до последнего дня и относящуюся к малоизвестной и трагической странице Сталинградской битвы – контрнаступление наших войск в августе – сентябре 1942 года на севере от Сталинграда, в который раз убедился, что в истории Великой Отечественной войны еще далеко до выполнения лозунга «Никто не забыт и ничто не забыто»! В данном случае это касается подвига танкистов 12-й танковой бригады 18 сентября 1942 года при наступлении под Котлубанью.

    Что-же происходило к северу от Сталинграда в августе – сентябре 1942 года?

Скрытый текст








Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1593
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 09:51. Заголовок: Немного поправил офо..


Немного поправил оформление. Для того, чтобы получались отступы абзацов надо выделять текст абзаца, а уже потом жать кнопку "Отступ".

Михаил пишет:

 цитата:
а в наше время, например, в книге А. Исаева про них просто «забыли»!


Так Исаев, наверно, очень кратко упомянул ("забыл") многих. Книга охватывает весь период Сталинградской битвы, а страничек в книге всего 450. При том, что опубликованый сборник наших документов "Сталинградская битва" в три раза толще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 17:17. Заголовок: Спасибо за поправление


Исаев пользовался только отчетами 1-й гв. уд. армии. Где там до двух погибших батальонах танкистов! Кстати их нет и в списках погибших архивов МО!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 796
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 17:25. Заголовок: Михаил пишет: Исаев..


Михаил пишет:

 цитата:
Исаев пользовался только отчетами 1-й гв. уд. армии. Где там до двух погибших батальонах танкистов!



Товарищ Исаев не оракул, его сложно обвинить в предвзятости, да и глупо это делать.

Михаил пишет:

 цитата:
Кстати их нет и в списках погибших архивов МО!!!



Откуда такая уверенность? И что значит "архивы МО"?



БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 17:57. Заголовок: Михаил пишет: Где т..


Михаил пишет:

 цитата:
Где там до двух погибших батальонах танкистов! Кстати их нет и в списках погибших архивов МО!!!


Т.е. Вы хотите сказать, что в поименном списке 12-й ТБР...



... перечислены не все погибшие и пропавшие без вести?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 20:40. Заголовок: IAM пишет: .е. Вы х..


IAM пишет:

 цитата:
.е. Вы хотите сказать, что в поименном списке 12-й ТБР...



... перечислены не все погибшие и пропавшие без вести?



Очень прошу Вас опубликовать список погибших 18-19 сентября 42 года.
Участник этих боев Жаркой Ф.М.

Также благодарю эксперта за правку текста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1624
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 15:43. Заголовок: Михаил пишет: Очень..


Михаил пишет:

 цитата:
Очень прошу Вас опубликовать список погибших 18-19 сентября 42 года.


Прошу прощения за некоторую задержку - не заметил Вашего поста.
Этот список есть в ОБД.
Вот по этой ссылке лежит архив весом 13 Мб...

http://slil.ru/27687580

... с поименными списками 12-й ТБР (ЦАМО РФ, ф.58, оп.818883, д.634) за 1941 - 1942 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 22:17. Заголовок: Вот по этой ссылке ..




 цитата:
Вот по этой ссылке лежит архив весом 13 Мб...

http://slil.ru/27687580



Что-то не удаётся закачать. А у кого-нибудь получилось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1631
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 10:15. Заголовок: ГРАФ пишет: Что-то ..


ГРАФ пишет:

 цитата:
Что-то не удаётся закачать. А у кого-нибудь получилось?


Нормально все качет. Ссылку проверял.
Попробуйте отсюда скачать
http://www.mediafire.com/download.php?dg0kyzyd2nm



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 107
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 11:37. Заголовок: Здесь воспоминания у..


Здесь воспоминания участника ВОВ из 12-й танковой бригады.

http://gsvg33.narod.ru/fm_zharkoj_3.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 108
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 21:19. Заголовок: IAM пишет: Попробуй..


IAM пишет:

 цитата:
Попробуйте отсюда скачать
http://www.mediafire.com/download.php?dg0kyzyd2nm



Всё здорово!Качается без проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:06. Заголовок: Ответ А. Исаева на публикацию о 12-й тб


Ответ А. Исаева

Добрый день,
Отчеты армий писали "в салат" т.е. с сугубо практическими целями.
В них могут быть ошибки, но в общем случае оснований им априори
не доверять нет. Точно также из тактических звеньев врали о
достигнутых результатах. Обычное дело.

Что касается послевоенных воспоминаний, то здесь рассказчик
заинтересован представлять события в выгодном для себя свете. Сами
посудите - что они должны после неудачного боя рассказывать? Что не
продвинулись ни на шаг? Поэтому и проецируют на 12 тбр события в
соседней полосе. Хотя я не исключаю, что каким-то чудом прорывались.

Так что до изучения первичных источников по 12 тбр выносить вердикт
преждевременно.

Tuesday, May 05, 2009, 11:52:23 AM, you wrote:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 19:21. Заголовок: :sm33: Исаев даже н..


Исаев даже не прочитал воспоминаний Жаркого Ф.М.!
Все участники атаки погибли, а один обоженный вернувшийся и сообщил о хуторе Бородкин!
Жаркой в атаке не участвовал и написал то что было в действительности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Настроение: Умеренно бодрое
Зарегистрирован: 05.04.09
Откуда: Россия, Ростов-на-дону
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 20:39. Заголовок: А Исаев тут причём?


Книга Исаева, как можно заметить, не является публицистикой и в тексте практически не используются данные из воспоминаний.
Минимум их и в списке источников (и не ниже армейского звена). Книга "Сталинград" как уже было отмечено выше не большого объёма и не претендует на полное закрытие темы. Можно писать тома о Волжской флотилии, о действиях авиации, о сотнях тысяч погибших и выживших... Кто мешает?
Я пока ничего более толкового и менее ангажированного не читал.

P.S. То что несколько танков достигло цели наступления и там героически погибло,к сожалению, никак не влияет на общую картину наступления и в целом безуспешных для РККА боевых действий лета 1942.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 22:38. Заголовок: goblinez пишет: P.S..


goblinez пишет:

 цитата:
P.S. То что несколько танков достигло цели наступления и там героически погибло,к сожалению, никак не влияет на общую картину наступления и в целом безуспешных для РККА боевых действий лета 1942.


Формально с этим согласен.
Но как этот тезис обьяснить родственникам погибших и уцелевших танкистов.
Одной неточной фразой автор книги зачеркнул вклад этих танкистов в победу...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 27.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 17:27. Заголовок: Михаил пишет: Все у..


Михаил пишет:

 цитата:
Все участники атаки погибли, а один обоженный вернувшийся и сообщил о хуторе Бородкин!
Жаркой в атаке не участвовал и написал то что было в действительности.



Обнаружилось еще одно свидетельство очевидца - командира танка Т-70 лейтенанта Немова (см. книгу Жаркого Ф.М. "Танковый марш", 2-е издание, 2010 год).
Его танк был подбит в 4-5 км от линии прорыва на колхозном поле (т.е. рядом с Бородкиным - судя по карте).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 19:27. Заголовок: Мар пишет: Его танк..


Мар пишет:

 цитата:
Его танк был подбит в 4-5 км от линии прорыва на колхозном поле (т.е. рядом с Бородкиным - судя по карте).



Скорее всего танк подбили севернее Подсобного Хозяйства (Степное) на колхозном поле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 05.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 21:20. Заголовок: Поделитесь, пожалуйс..


Поделитесь, пожалуйста, информацией, если таковая имеется, о боевых действиях периода июнь 1942 года. Мой дед, Кириченко Дмитрий Степанович, будучи командиром танка, погиб в с. Николаевка Изюмского р-на Харьковской обл. 23 июня 1942 года (данные из ОБД).
Нашел фото братской могилы в с. Комаровка Изюмского р-на с фамилией и инициалами деда.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 20:06. Заголовок: 12-я тб


IAM
Здравствуйте!
Ездили в ЦАМО и оказалось что дело 12-й танковой бригады без документов!!?
Хотелось узнать где Вы нащли список потерь 12-й тб за 42 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 682
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 20:37. Заголовок: Мар пишет: Хотелось..


Мар пишет:

 цитата:
Хотелось узнать где Вы нащли список потерь 12-й тб за 42 год.


В ОБД Мемориал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 19:17. Заголовок: Михаил А какова те..


Михаил

А какова техника поиска в ОБД Мемориал? У меня что-то не получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 715
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 19:43. Заголовок: Мар пишет: А какова..


Мар пишет:

 цитата:
А какова техника поиска в ОБД Мемориал? У меня что-то не получается.


Да вроде там все просто. Заносите данные нужного Вам человек и ищите.
Если интересует пакетное скачивание документов из ОБД, то могу огорчить - его больше не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 17:55. Заголовок: Кирнос


В контрнаступлении 1-й Ударной армии под Сталинградом 18 сентября 1942 года участвовала 12-я отдельная танковая бригада, которая практически погибла. Много упоминаний в воспоминаниях о ее командире Кирносе. Кто располагает фотографией и сведениями о судьбе командира бригады полковника Кирнос Авраам Соломоновича?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: С. Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 10:16. Заголовок: забытая 12-я танковая бригада


Материал по этой теме в ЖЖ на странице
http://michail50.livejournal.com/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 16.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 19:14. Заголовок: 22 апреля 2013 года ..


22 апреля 2013 года за книгу "Танковый марш" редакции 2012 года Жаркому Ф.М. присуждена литературная премия Законодательного Собрания Санкт-Петербурга имени маршала Советского Союза Л.А.Говорова. Она ежегодно присуждается за создание произведений документально-художественной прозы и поэзии, описывающих величие народного подвига в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, героизм и мужество воинов и жителей блокадного Ленинграда, их патриотизм, гуманизм, дружбу и боевое братство при защите Отечества в разные периоды российской истории. Эта редакция книги расширена в части предвоенного времени и Берлинской операции по сравнению с редакцией книги 2011 года на военно-патриотическом сайте «ОТВАГА».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет