On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 557
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 14:56. Заголовок: Бои в райoне Смолевичи 27-29.06 1941 г


для начала буду выкладывать перевод материалов выложенных камрадом Belarus
по 6МСП 7 Pz D.
Прочитать можно все кроме названий н/п- это полный ахтунг и все выглядит фатально. Но возможно польская карта нам поможет. Так что у кого она есть, не стесняйтесь. Названия сохранил в тексте латиницей, кроме тех что угaдываются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 558
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 14:59. Заголовок: 26.06 с 9.00 батальо..


26.06 с 9.00 батальон находился на холМах южнее Маски. Ок. 15.00 приходит приказ батальону следовать за 1-м батальоном через..Maski-Byaloruzhec-Grodesk-Ostros Zycki (?) чтобы взять под охранение райoн Смолевичи, выставив фронт на юг. 25-й ТП едет впереди; из-за пробки на дороге отправление 2-го б. затягивается до 18.00. Прим. в это время проишодит налет русских бомбардировщиков на позиции б., что приност тяжелые потери: 12 убитых, среди них ком. 3 роты лейт. Шмидт, и 32 раненых. Для сравнениые: во время утреннего марша черсз линию Сталина на старой русской границе была потеряна ПАК, 3 убитых и 3 раненых.

пропущу их проблемы с реорганизацией машин для перевозки раненых..

Ок. 21.00 головная колонна присоединяется к 1-му бат. у Слободы и получает приказа занять позицию в линии охранения у Wilka Zaluze (?). Из-за какихто задержек б. занимает этот н/п в 2.00 утра 27.06. С рассветом б. занимает требуемую линию охранения, пройдя ок 4 км вдоль устья ручья фронтом на юг.

Один взвод (не разобрал подробности взвода) осталься севернее Слобода для охранения вьезда на автобан и частей полка, движущихся по нему. Взвод поджег много русских машин, а также 3 танка.

27.06 ничего особенного не произошло (предложение зачеркнуто)
после обеда полоса охранения батальона была расширена по приказу. Правосторонний батальон-1 смещен севернее, 7-я рота занимает Рудню, с задачей создания плацдарма и удержания моста а также охранение вокруг Рудни по всем направлениям.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 559
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 15:03. Заголовок: Belarus пишет: Сомн..


Belarus пишет:

 цитата:
Сомневаюсь, он действовал южнее. Возможно 5-я танковая дивизия.

с 5тд вроде разбирались она вышла совсем не туда: район Ошмяны, Лида.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 560
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 18:01. Заголовок: оказалось не все так..


оказалось не все так страшно: на карте находится и Большое Залужье и Рудня и автобан на Смолевичи, Слободa.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 561
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 19:32. Заголовок: продолжение:


кроме того 2 группы саперного взвода были направлены для перехвата дорог на Рудню. Участок ушедшей 7 -й роты перенимает 8-я рота и еще кто-то из первого батальона.

Ночью на 28.06, в 1.30 комнадир и адьютант были вызваны в штаб полка и получили приказ седьмой роте, усиленной первым дивизионом артполка-76, одним взводом ПТО а также 2-й ротой двигаться через Рудню строго северо-восточнее Гродек- Острожки (?). Цель- помочь разведбатальону, к-ый предыдущим вечром также пытался пройти тудаже, но не прошел из-за сильного сопротивления противника и организовать укр. пункт в Гродек.

Разведбатальон находится в наст. момент в Рудне, он также будет подчинен батальону на время операции. Ок.3.30 б. выступил со 2-й ротой во главе; блжайшая задача стояла взять холмы западнее Пристромы.. Далее, было принято решение отказаться от разведбатальона-37, тк. он был сильно потрепан и к томуже не был готов выступить в течение ближайших 2-3 часов. Разведчики сообщили что мост в Карпилев не годен для движения, но дальнейшая разведка показала что мост в Дуброва дост. надежен.

В 6.30 батальон проходит по нему: впереди 3-я рота, потом штаб, 6(броневики ?) рота, потом тяжелое вооружение. При переходе одна батарея находилась восточнее ручья в боевом охранении. Высота 265.8 взята при слабом сопротивлении и теперь 6 рота движется впереди по холмам в направлении строго северо-восточне н/п Гродек.

После перехода через лес по батальону открывают пулеметно-артиллерийский огонь по направлению от н/п Марьяново. От попаданния снаряда погибает мотоциклист, посыльный штаба, однако противник выбит атакой 6-й роты, Марьяново и холмы юго-западнее взяты. Но враг все еще находится западнее дороги Гродек- Лохойск, поэтому 2-я и 6-я роты продолжают атаковать и берут холмы западнее дороги.

.. пропускаю кто где стал в охранение..
Около 12.00 начинается контр-атака русских: она идет с запада на позиции батальона, но и она тоже отбита. Теперь уже в бою участвует и развед-батальон и рота мотоциклистов, к-ые получают задачу контроля северного и северо-зап. направления. После обеда относительно спокойно: мелкие вражеские группы или расстреливаются или берутся в плен. Арт. дивизион обстреливает опушку леса, на расстоянии 1км от батальона.

PS. что здесь плохо: многие н/п я не нашел на карте, кроме того направление движения у них с юга на север, а по моей карте выходит наоборот. Похоже все-таки не та карта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 562
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 21:57. Заголовок: все-таки карта та !-..


все-таки карта та !- просто я ее сильно обрезал.

Сейчас правильная карта, на 3-й стр. у них будет задача установить соединение с 20-й тд и взять Гродек-Новоселки.
Те их загадочный Гродек- как раз тот н/п что у нас на карте Острошицкий Городок. Тогда Рудня как исходная точка маршрута батальона была правильно найдена, ну и остальные н/п легко находятся.
Видно что батальон не выбирал легких путей, а двигался по всяким ж..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 565
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.09 22:47. Заголовок: нашел карту БД 100-й..


картa БД 100-й, 161-й сд- севернее Минска: почти обьективная картнка имеется. Если не обращать внимание на косяки с датами, стрелочками "7тд" и проч., то ясно с кем же сражался 2-ой батальон !

http://rkka.ru/maps/100sd.gif

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 13:17. Заголовок: vlad пишет: все-таки..


vlad пишет:

 цитата:
все-таки карта та !




Вот здесь, 1:50000, довоенки, 1933г.
Это Минск.
Каждая весит 5-6 мегов!
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-80-A-nord.jpg
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-80-A-sued.jpg


vlad пишет:

 цитата:
картa БД 100-й, 161-й сд- севернее Минска:


А откуда карта?
Спасибо большое за перевод!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 566
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 13:40. Заголовок: Belarus пишет: Вот ..


Belarus пишет:

 цитата:
Вот здесь, 1:50000, довоенки, 1933г.

да оно и не надо, вроде я нашел почти все н/п из текста. Но еще конечно не конец..

Belarus пишет:

 цитата:
А откуда карта?

не знаю, откуда-то из ВИЖ-а- я так думаю, но косяки там есть, не без того !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 13:47. Заголовок: vlad пишет: да оно..


vlad пишет:


 цитата:
да оно и не надо,



По опыту, немцы в своих документах, иногда привязывались, и основательно, даже в армейских приказах и т.п. к совсем небольшим н.п., очень многие из которых вообще из послевоенных карт исчезли.


Уважаемый vlad!
А что-нибудь по 100-й, 161-й сд есть? Что у них из танков могло быть?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 567
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 13:50. Заголовок: да, но карта uni-gre..


да, но карта uni-greiswald тоже русифицированная, те. оригинальных названий из документа мы там не найдем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 568
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 13:52. Заголовок: Belarus пишет: А чт..


Belarus пишет:

 цитата:
А что-нибудь по 100-й, 161-й сд есть? Что у них из танков могло быть?

ну не знаю, я пробежал глазами танки в тексте вроде больше не попадаются. Те. те три подбитые что упоминаюстя на первой странице- это все. Вообще в сд были танки- в развед. батальоне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 109
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 14:02. Заголовок: те. оригинальных н..





 цитата:
те. оригинальных названий из документа мы там не найдем.



Ну это не страшно, если поискать, все можно найти.
Правда немцы сами перевирали названия в своих документах. На одной странице можно встретить название одного н.п. по разному.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 14:05. Заголовок: vlad пишет: Вообще ..


vlad пишет:

 цитата:
Вообще в сд были танки- в развед. батальоне.


Не обязательно танки, могли быть и БА, и Т-27

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 569
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 14:14. Заголовок: кстати я вспомнил !-..


кстати я вспомнил !- коллега Голицын много цитировал по 100 сд- я так понимаю , текст из сборника боевых документов:

http://militera.borda.ru/?1-3-40-00001005-000-80-0-1235280440

вот все могут убедуться какой гон писали в донесениях:

 цитата:

Высадка авиадесанта в Острошицкий Городок продолжалась до наступления темноты группами в 3 самолета через 10-15 минут.



Упоминается тотже н/п куда стремился 2-й батальон 7-й Pz Div, правда на пару дней раньше..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 570
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 17:00. Заголовок: как был взят Острошицкий Городок


В 19.20 офицер связи штаба полка доставил приказ:
1. Батальон с помощью подчиненного развед. бат-37 устанавливает соединение с 20-й тд.
2. Б. берет Гродек и берет под охрану дороги.
Б. немедленно готовится к атаке на Гродек, 6-я рота идет слева, спрва - мотоциклисты развед. батальона. Развед. б. имеет задачу взять Новоселки и выставить охранение на северо-запад и запад.

Для этого развед. батальон посылает броневики в направлении 20-й тд, однако они успеха не имели и вернулись назад. Тогда ок. 21.00 выступил весь батальон и взял Городок; северную часть заняла 6-я рота, а 2-я южную. Ночная атака проходила в сильную непогоду, а н/п был зачищен от отд. групп врага и БО выставлено на юг и юго-восток. Штаб батальона- центр Городка.

29.06 в 3.15 6-я рота установила связь с 20-й тд, которя к тому времени маршировала по новой дороге, огибающей МИнск с юга. Взяты пленные: 50 чел, среди них 2 офицера.

Однако в 5.00 приходит новый приказ б. усиленному 6-й ротой двигаться в направлении МОстки ? чтобы очистить дорогу, на к-ой стоит колонна снабжения и рота санитаров.
Вся группа движется через Бродек на Бялоруж (?), причем 6-я рота осталась для охранения в Городке.

Во врeмя марша выяснилось что дороги на Беловеж размыты потоками дождя. Разведка, высланная на юг вышла на новый автобан в 1км от Мощаны (?) по которому уже ехали части 20-й и 7-й тд. Б. стал двигаться на юг к той же дороге, тк. все остальные были непроходимы. Сразу после вьезда на автобан б. встречает колонну заправщиков и заправляется бензином.
.. скипанул его обьяснения по регулировке движения между 7-й и 20-й тд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 571
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 17:03. Заголовок: довоення карта район..


довоення карта района Острошицкий Городок. Практически все н/п из текста находятся, дорога возле нижнего обреза карты стала в 41-м автобаном.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 25.04.09
Репутация: 0

Замечания: За мат.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 18:37. Заголовок: vlad пишет: 26.06 с..


vlad пишет:

 цитата:
26.06 с 9.00 батальон находился на холМах южнее Маски. Ок. 15.00 приходит приказ батальону следовать за 1-м батальоном через..Maski-Byaloruzhec-Grodesk-Ostros Zycki (?) чтобы взять под охранение райoн Смолевичи, выставив фронт на юг. 25-й ТП едет впереди; из-за пробки на дороге отправление 2-го б. затягивается до 18.00. Прим. в это время проишодит налет русских бомбардировщиков на позиции б., что приност тяжелые потери: 12 убитых, среди них ком. 3 роты лейт. Шмидт, и 32 раненых. Для сравнениые: во время утреннего марша черсз линию Сталина на старой русской границе была потеряна ПАК, 3 убитых и 3 раненых.



Холмы южнее Маски - это д. Мацки, рядом с которой находился единственный в МиУРе капонир на 4 орудия 76,2мм. С севера и юга Мацков шли старые шоссе Радошковичи - Минск, по которым и шли немцы. Капонир продержался несколько дней (есть воспоминания выжившего бойца из гарнизона) и реально тормозил продвижение немцев по обеим дорогам. В частности, вызвал пробку на южной дороге, по которой отбомбились экипажи эскадрильи Гастелло. Ostros Zycki - это Острошицкий Городок. Гарнизон вел бой с бронемашинами, танками или САУ, упоминаются подбитые. Частично был подавлен (1 каземат точно) огнем танков. Сперва были перебиты тросы подъема бронеплиты, потом маска орудия и попадание в каземат. То, что огонь вела бронетехника, сомневаться не приходится - капонир был прикрыт пулеметными ДОТами, и расчеты полевых или ПТО орудий были бы выбиты. Да и в воспоминаниях фигурирует именно бронетехника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 25.04.09
Репутация: 0

Замечания: За мат.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 18:46. Заголовок: Belarus пишет: Уваж..


Belarus пишет:

 цитата:
Уважаемый vlad!
А что-нибудь по 100-й, 161-й сд есть? Что у них из танков могло быть?



Танки и бронемашины разведбата. Но обе дивизии, особенно 161 сд, маневрировали в предполагаемом полулегендарном "Противотанковом районе" МиУРа. По нему сведения очень скудны и намываются по крошке фортечниками. Район Смолевич - это как раз наиболее вероятный район его расположения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 572
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 18:52. Заголовок: smertch пишет: Ostr..


smertch пишет:

 цитата:
Ostros Zycki - это Острошицкий Городок

ОК, похоже !

smertch пишет:

 цитата:
Гарнизон вел бой с бронемашинами, танками или САУ, упоминаются подбитые.


гарнизон чего ?- вы посмотрели карты 100 сд ? Кроме того последняя часть перевода называется как "был взят Острошицкий Городок" - ночью 29 июня почти без боя. Правда до этого , да, туда были посланы броневики развед. батальона и они таки ничего не смогли сделать. Но кто же против них тогда стоял ?

Кстати ни танков ни Stug там не было. Дргое дело что 100-й сд пришлось сражаться на два фронта: и против 20-й тд и против мотопехоты 7-й PD. Но 20-я тд шла западнее.. так кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 573
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.09 19:00. Заголовок: smertch пишет: То, ..


smertch пишет:

 цитата:
То, что огонь вела бронетехника, сомневаться не приходится - капонир был прикрыт пулеметными ДОТами, и расчеты полевых или ПТО орудий были бы выбиты. Да и в воспоминаниях фигурирует именно бронетехника.

я читал отчет 100-й дивизии: написан прям как роман : вражеские танки подбивались бутылками с безином и проч. Но есть два момента: бой один раз 26/27 июня и второй раз 28/29.06. Так что в первом бою участвовал развед. батальон 7-й PD, сталбыт броневики там присутвовали, но не танки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 162
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет