On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение:557
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.09 14:56.Заголовок:Бои в райoне Смолевичи 27-29.06 1941 г


для начала буду выкладывать перевод материалов выложенных камрадом Belarus
по 6МСП 7 Pz D.
Прочитать можно все кроме названий н/п- это полный ахтунг и все выглядит фатально. Но возможно польская карта нам поможет. Так что у кого она есть, не стесняйтесь. Названия сохранил в тексте латиницей, кроме тех что угaдываются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -123 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение:180
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 09:38.Заголовок:В любом случае бои в..


В любом случае бои в районе Смолевичи были, танковая колонна со стороны Борисова на Смолевичи шла, это факт!
На счет подбитых 35 танков - в данном случае полагаться на донесения немцев нет смысла, преувеличение сил противника и его потерь - дело обычное, и не только у них.
Это точно не могла быть 1 мсд, группа Сусайкова, по моему собирала силы не для контр-атак, а для обороны города. Думаю и не его танки это были.
Но вот что примечательно. Те два танковых боя, о которых говорится в донесении 39.А.К. не единственные боестолкновения 7.Pz.Div. с нашими частями со стороны Борисова. Вот выдержка из донесения 7.Pz.Div. в корпус

7 тд в штаб 39 мк День: 29.6.41
Часы: 1245

1.) Дивизия закрепилась одним усиленным полком у Смолевичи и опушки леса в 6 км северо-восточнее.

Противник подходит с востока на Плиссу по автостраде.

2.) Прикрытие на рубеже западнее Смолевичи - Слобода - Задомля - Рудня осуществляется 1 усиленным батальоном.
.......

Тоесть, попытки прорваться к Минску осуществлялись все эти дни, по крайней мере и 29.06 тоже.

vlad пишет:


 цитата:
я имел в виду фотки Т-26 без подписей или с сомнительными подписями.



Как раз такиеи фотографии и есть, но все они подписаны типа "Шоссе Минск - Москва", и попробуй определить в каком месте они находились, и еще более кому принадлежали!



С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:748
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 11:11.Заголовок:Belarus пишет: Как ..


Belarus пишет:

 цитата:
Как раз такиеи фотографии и есть, но все они подписаны типа "Шоссе Минск - Москва


в смысле фотки Т-26 ?- так это наши клиенты. Ведь в 1мсд были БТ-шки (причем БТ-7М) или я что-то не понял в табличке Дрига ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:749
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 11:15.Заголовок:Belarus пишет: Но в..


Belarus пишет:

 цитата:
Но вот что примечательно. Те два танковых боя, о которых говорится в донесении 39.А.К. не единственные боестолкновения 7.Pz.Div. с нашими частями со стороны Борисова. Вот выдержка из донесения 7.Pz.Div. в корпус

дк на оперативной карте HG Mitte ажно до 30.06 обозначены атаки со стороны Борисова, но и не только. Я вот удивляюсь как для такого слабенького МК танков на три дня хватило.

Карту 30.06 запощу, тока драйвер для сканера установлю.

PS.вчера вечером нашел в ОБд двух командиров из состава 26 тд убитых в Смолевичи.обвел красным



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:183
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 11:35.Заголовок:vlad пишет: в смысл..


vlad пишет:

 цитата:
в смысле фотки Т-26 ?- так это наши клиенты. Ведь в 1мсд были БТ-шки (причем БТ-7М) или я что-то не понял в табличке Дрига ?


Я сам тоже не пойму. что там что по 1 мсд, однако Т-26 были у Сусайкова, плюс в батальоне Орловского ТУ, приданного 1 мсд (если не ошибаюсь)

vlad пишет:

 цитата:
PS.вчера вечером нашел в ОБд двух командиров из состава 26 тд убитых в Смолевичи.обвел красным



vlad! не читается! Напишите ФИО, что бы можно было посмотреть.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:750
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 11:54.Заголовок:Belarus пишет: Напи..


Belarus пишет:

 цитата:
Напишите ФИО, что бы можно было посмотреть.


1.

 цитата:

Фамилия Зусь-Зять
Имя Василий
Отчество Константинович
Место рождения Новосибирская обл., Татарский р-н, Козловский с/с
Последнее место службы Западный фронт 26 ТД
Воинское звание лейтенант, адьютант Начштаба
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.06.1941


2.
 цитата:

Фамилия Горянский
Имя Давид
Отчество Яковлевич
Место рождения Орловская обл., дер. Сурано
Последнее место службы Западный фронт 26 ТД
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.06.1941



в графе место: однозначно читается "убит около ст. Смолевичи" для обоих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:184
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 12:06.Заголовок:Спасибо...


Спасибо.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:751
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 12:27.Заголовок:Belarus пишет: Я са..


Belarus пишет:

 цитата:
Я сам тоже не пойму. что там что по 1 мсд

всего 225 танков, из них 205 БТ-шек, плюс 30 Т-34 и 10 КВ. Т.е. Т-26 не было.

Если в Борисове наскребли еще танчиков, так надобно просто посмотреть данные по бою в Борисове и принять решение. Если скажем был бой на шоссе- да, вероятно что даже немногие крохи попадут на фото.

Но вообще конечно остается пространство еще вост. Борисова- тут я совсем не знаю..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:185
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 13:12.Заголовок:vlad пишет: Но вооб..


vlad пишет:

 цитата:
Но вообще конечно остается пространство еще вост. Борисова


То-то и оно, возможно там они и были.
Вот например группа из 2-х Т-26 и ФАИ.

Да плюс к ним шли подборкой и еще 3 Т-26:

Лично я считал это техникой 1 мсд и гр. Сусайкова, однако недавно ув. Сергей Лотарей перевел надпись на этом снимке как "Минск Сенно ....", возможно последнее слово Лиозно.

что вполне соответствует с маршрутом движения 7 или 12 Pz.Div., которые в Борисов, и тем более восточнее его не заходили. Так что эта техника вполне могла находиться западнее Борисова, у Смолевичи, либо она из состава 5 или 7 мк восточнее Березины.

К стати, Вы не разберете, что написано на фотографии с ФАИ?



С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:752
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 14:21.Заголовок:Belarus пишет: Личн..


Belarus пишет:

 цитата:
Лично я считал это техникой 1 мсд и гр. Сусайкова, однако недавно ув. Сергей Лотарей перевел надпись на этом снимке как "Минск Сенно ....", возможно последнее слово Лиозно.



ну Сергей конечно большой дока в расшифровке, но я там "S" не вижу . Потом, что оно Ssenno пишется ?- нет ведь.

Моя версия Lli(e)ns..- но это бред, а вообще похоже что часть слова закрыта бумагой-- продавца выпороть !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:753
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 14:29.Заголовок:Belarus пишет: Кста..


Belarus пишет:

 цитата:
Кстати, Вы не разберете, что написано на фотографии с ФАИ?

Leiklu (?) russ. Panzer он что из Карелии ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:186
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.09 20:27.Заголовок:vlad пишет: Потом, ..


vlad пишет:

 цитата:
Потом, что оно Ssenno пишется ?- нет ведь.


В процентах 50 немецких документов именно Ssenno и пишется.

vlad пишет:

 цитата:
Мой небольшой вклад в 5-7 МК, вот это фото от 20 PD. Треугольник клёвый !


Спасибо.
С 5 мк она навряд-ли встречалась, а с 7 мк, вполне может быть, между Витебском и Рудней.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:759
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.09 19:18.Заголовок:несколько сводок пот..


несколько сводок потерь из ОБД. Первая-- 38я тд



к прим 2.07 в дивизии были потери у Пуховичей- зам . ком роты, звание непонятно, а врач 2 ранга Шапиро был убит 27.06, место к сожалению неразборчиво: в рай-не Узда (?), минской области.

Также последний в списке потерь (звание, фамилия непонятны) был убит в том же месте 29.06.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:760
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.09 19:37.Заголовок:теперь по 20 МК в це..


теперь по 20 МК в целом, к сож. я забыл к какой тд относилось это донесение, но по фамилии Лисичкин (ком. роты) можно быстро восстановить принадлежность.

Ннеплохо было бы если б кто-нибудь прочитал/угадал место его гибели 29.06, также очевидно минской обл. Видно что минимум 3 командира погибли в этом н/п во время с 26 по 29.06.

Другие потери: 28.06 на р. Свислочь, а 2.07-4.07 на Березине..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:191
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.09 17:05.Заголовок:vlad Нашел еще неско..


vlad
Нашел еще несколько донесений 7.Pz.Div. в XXXIX.A.K. от 30.06.41г. Правда они рукописные, но объем немольшой.
Постить? Разберем?, может что новое будет?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:761
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.09 17:57.Заголовок:давайте, поразгадыва..


давайте, поразгадываем кроссводы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:192
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.09 18:44.Заголовок:Вроде нормально чита..


Вроде нормально читается.
1.
2.
3.
На втором, от руки тоже что-то про Смолевичи пишут.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:763
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.09 19:13.Заголовок:да вроде нормально. ..


да вроде нормально. Попробуем первое ради хохмы

Tagesmeldung.

Wiederholt fühlten Spähtrupps gegen den Verteidigunsraum vor. Eine Anzahl (?) Spähwagen und LKW und Personal würden vernichtet. Verstärktes II/S.6 erreichte am Nachmittag Bailorucz. Die befohlene HKL wurde eingenommen. Ein Teil der Versorgungstruppen und..eigene Gefechtsfahrzeuge haten bei der Divs(?) ein Sicherung der
Nachschubstraße durch Säuberung der angrgrenzenden Waldstücke.

вроде смысл не теряется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:764
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.09 19:39.Заголовок:2. Morgenmeldung ke..


2. Morgenmeldung

keine besonder Ereignisse.

Verstärktes Krdsch. Btl. 7 tritt erst auf Befehl auf Kosciuki (?)
an, um den Übergang in die Hand zu nehmen.

12 km südl. Smolewich(z)e zwischen 19 und 22 Uhr ist ein Panz. - Spähtrupp,
zwei Wagen abgessossen worden. Vom Gegner erbeutet (?) 1 Pz. Spähwagen,
ein ??? Artillerie und Geschützen(?).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:193
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.09 20:23.Заголовок:Но и ни чего, что бы..


Но и ни чего, что было бы новым.
vlad пишет:

 цитата:
auf Kosciuki (?)


Костюки, несколько км восточнее Зембина. Переправа там была, через Березину, которую 7.Pz.Div. так и не захватила, проковырявшись около нее денек, по приказу корпуса ушла севернее, к Березено, и там переправилась через Березину.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:765
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.09 12:57.Заголовок:Belarus пишет: Но и..


Belarus пишет:

 цитата:
Но и ничего, что было бы новым.

да, ничего нового . Просто от боя 30.06 трудно было бы ожидать чего-то грандиозного: во -первых к тому времени 18 тд стала рядом с 7-й, а во вторых фокус боя сместился южнее Смолевичей.

Касательно фоток Т-26 мне приглянулись два фото с дружественного форума.

http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0802/08/9d152e189181.jpg.html
http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0802/56/b037e9771bd4.jpg.html

Одно очевидно сделано в полосе 2 Танк. Группы , а на втором танке номер 212 на башне, причем по пейзажу похоже на Белоруссию. Да, оба с фарами ночной стрельбы, оба с антеннами..

Если бы знать тип башни Т26-х 20-го МК, можно было бы искать дальше, а так увы..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -123 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет