On-line: mavr, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 19:43. Заголовок: Буйничское поле


Прошу обсудить и поделиться информацией насчет боя частей 3-й танковой дивизии вермахта против частей 172-й сд РККА в июле 1941 года.
Официальная версия приблизительно такова: 12 июля немецкая 3-я танковая дивизия генерал-лейтенанта В. Моделя попыталась прорваться к Могилёву вдоль Бобруйского шоссе, но после тяжелого 14-часового боя в районе Буйничи отбита с большими потерями. На поле боя остались 39 немецких танков и бронемашин.

Уж больно эти действия выпадают из общей канвы событий лета 1941 года на Западном фронте.

Что известно с немецкой стороны?
Есть ли известное фото Трошкина, опубликованное затем в Известиях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 15:50. Заголовок: Aprelev пишет: Пере..


Aprelev пишет:

 цитата:
Переводить ПРОМТом зная место сражения, несложно.



Ну не скажите. С гешихтами конечно можно и так - это книги. А вот в ЖБД иногда такое завернут что и люди хорошо владеющие языком бывают не уверены в точном переводе фразы. Поэтому с ПРОМТом часто выходит как в анекдоте "то ли он украл то ли у него":)



Aprelev пишет:

 цитата:
Уважаемый ЖУР. Лыково-Запрудье 15 июля очень даже интересует.



Наверное Вы правы имеет смысл начать с контрудара нашей 13 А по 24 тк. Для начала отправил Вам на почту(V1-Martov@yandex.ru) записи в ЖБД 3 тд за 13 июля (5 страниц). Переведете дайте знать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 20:53. Заголовок: Aprelev пишет: Дело..


Aprelev пишет:

 цитата:
Дело в том, что имелась в виду не та станция Барсуки, где 24-й мотокорпус форсировал Днепр (севернее Борколабово, Рогачевская ветка), а которая восточнее Могилева на Бобруйской ветке. И конечно, не 3-я тд форсировала Днепр 10 июля, а 4-я.



20 мк действовал на линии Корчемка-Понизовье-Барсуки(не станция).
В направлении ст.Барсуки на линии Косичи-Слоневщизна действовал передовой отряд 187 сд.

10 июля в районе ст.Барсуки форсировала Днепр 10-я мехдивизия вермахта.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 20:55. Заголовок: Aprelev пишет: стат..


Aprelev пишет:

 цитата:
стати, никак не могу найти пресловутый Павлов, указанный Гудерианом как место сосредоточения мотодивизии СС "Райх" к вечеру 9 июля. Есть только деревня Павловка юджнее Белыничей на восточном берегу Друти. Место подходяще...



Вероятно речь идет о д.Павловка на левом берегу Днепра в нескольких км северо-восточнее Могилева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 21:17. Заголовок: mohilev пишет: 10 и..


mohilev пишет:

 цитата:
10 июля в районе ст.Барсуки форсировала Днепр 10-я мехдивизия вермахта.



Согласен. Утром 10 1 батальон 41 мотопехотного форсировал Днепр в районе Липовка-Боровка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 12:57. Заголовок: mohilev пишет: 20 м..


mohilev пишет:

 цитата:
20 мк действовал на линии Корчемка-Понизовье-Барсуки(не станция).
В направлении ст.Барсуки на линии Косичи-Слоневщизна действовал передовой отряд 187 сд.


Именно это я и имел в виду:)

mohilev пишет:

 цитата:
Вероятно речь идет о д.Павловка на левом берегу Днепра в нескольких км северо-восточнее Могилева.


9 июля дивизия Райх не могла быть на восточном берегу Днепра. Потому и возник вопрос с районом Белыничи...
Дивизия СС вообще запаздывала к Днепру и продолжала выходить к нему и после 10 июля. Насколько я понял, первым шел полк СС "Дер Фюрер". Остальные полки шли следом.
В ЖБД 3 PD на 12 июля (10.15) говорилось об общей обстановке, что "Части дивизии SS «Райх» двигаются на Могилев и Княжицы..."

ЖУР. Насколько я понимаю, южнее Могилева было несколько мостов: у 10 ID в районе Липовка, Боровка, у 4 PD - свой мост южнее (возможно, в районе Седич, Следюки)? Или я что-то путаю?
Пауль Карелл пишет, что 2-я рота 34-го мотоциклетного батальона капитана Роде из состава 4-й танковой дивизии с боем форсировала Днепр и образовала плацдарм, после чего 79-й инженерный батальон занялся наведением переправы, которая была закончена в ночь на 11 июля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 13:09. Заголовок: Aprelev пишет: ЖУР...


Aprelev пишет:

 цитата:
ЖУР. Насколько я понимаю, южнее Могилева было несколько мостов: у 10 ID в районе Липовка, Боровка, у 4 PD - свой мост южнее (возможно, в районе Седич, Следюки)? Или я что-то путаю?
Пауль Карелл пишет, что 2-я рота 34-го мотоциклетного батальона капитана Роде из состава 4-й танковой дивизии с боем форсировала Днепр и образовала плацдарм, после чего 79-й инженерный батальон занялся наведением переправы, которая была закончена в ночь на 11 июля.



4-я танковая навела понтонный мост в Быхове.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 13:12. Заголовок: Aprelev пишет: 9 ию..


Aprelev пишет:

 цитата:
9 июля дивизия Райх не могла быть на восточном берегу Днепра. Потому и возник вопрос с районом Белыничи...
Дивизия СС вообще запаздывала к Днепру и продолжала выходить к нему и после 10 июля. Насколько я понял, первым шел полк СС "Дер Фюрер". Остальные полки шли следом.
В ЖБД 3 PD на 12 июля (10.15) говорилось об общей обстановке, что "Части дивизии SS «Райх» двигаются на Могилев и Княжицы..."



Дивизия "Райх" странным образом разделилась на две части.Это видно из карты оперативной обстановки ОКВ.

Одна находилась юго-западнее Могилева и вела бои с 20мк.
Другая вышла к Днепру севернее Могилева.
Что об этом пишет Пономаренко? У меня нет его книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 14:23. Заголовок: Aprelev пишет: ЖУР...


Aprelev пишет:

 цитата:
ЖУР. Насколько я понимаю, южнее Могилева было несколько мостов: у 10 ID в районе Липовка, Боровка, у 4 PD - свой мост южнее (возможно, в районе Седич, Следюки)? Или я что-то путаю?

mohilev пишет:

 цитата:
4-я танковая навела понтонный мост в Быхове.



4 тд форсировала Днепр в двух местах: в Быхове и Барколабово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 15:57. Заголовок: zhur пишет: 4 тд фо..


zhur пишет:

 цитата:
4 тд форсировала Днепр в двух местах: в Быхове и Барколабово.



Т.е она навела два понтонных моста через Днепр? Откуда данные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 16:31. Заголовок: mohilev пишет: Т.е ..


mohilev пишет:

 цитата:
Т.е она навела два понтонных моста через Днепр? Откуда данные?



Давайте так. Вы будете отвечать на мои вопросы и тогда я тоже буду отвечать на Ваши.
Вы почему то мои вопросы на РККА игнорируете и разговор выходит какой то однобокий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 17:07. Заголовок: zhur пишет: Вы поче..


zhur пишет:

 цитата:
Вы почему то мои вопросы на РККА игнорируете и разговор выходит какой то однобокий.



Не игнорирую,а ищу информацию по БЕПО №73.Куда-то запропастилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 20:44. Заголовок: mohilev пишет: Не и..


mohilev пишет:

 цитата:
Не игнорирую,а ищу информацию по БЕПО №73.Куда-то запропастилась.



Пардон. Неверно истолковал Ваще молчание.

Что касается переправ 4 тд их было даже больше -3 шт.
В Быхове переправлялись танки и артиллерия.
Мотопехотные полки форсировали Днепр у Барколабово(33SR) и у Мокрое(12SR). Изначально т.е. 10 числа на каждой из них использовались 48 Kleine Flosssaecke и 24 Gross Flosssaecke плюс Sturmboot. Насколько я понял это позволило им уже утром навести Kradschützensteg и перебросить кроме непосредственно пехоты еще и ПТО/пехотные орудия.
Источник информации дивизионные гешихт и ЖБД.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 21:43. Заголовок: zhur пишет: Что кас..


zhur пишет:

 цитата:
Что касается переправ 4 тд их было даже больше -3 шт.
В Быхове переправлялись танки и артиллерия.
Мотопехотные полки форсировали Днепр у Барколабово(33SR) и у Мокрое(12SR). Изначально т.е. 10 числа на каждой из них использовались 48 Kleine Flosssaecke и 24 Gross Flosssaecke плюс Sturmboot. Насколько я понял это позволило им уже утром навести Kradschützensteg и перебросить кроме непосредственно пехоты еще и ПТО/пехотные орудия.
Источник информации дивизионные гешихт и ЖБД.


Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 00:54. Заголовок: Скорее всего перепра..


Скорее всего переправы наводились в местах паромных переправ -отметил на карте.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/<\/u><\/a>(110108004435)_4pz100741.jpg

Кстати переправа у Барколабово использовалась и 10 мд(уже 11 июля).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 12:10. Заголовок: что-то ссылка не р..




что-то ссылка не работает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 12:16. Заголовок: mohilev пишет: что-..


mohilev пишет:

 цитата:
что-то ссылка не работает



Скопируйте ссылку целиком и откройте в новом окне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 20:32. Заголовок: 160 СД


Известно ли что-нибудь про сосредоточение (откуда и куда до 10 июля) и боевые действия 160 СД 12-15 июля против Старо-быховского плацдарма?
Вроде бы документов 160 СД никаких не осталось.
Зато эту дивизию упоминают враги.
И потом, вклинение между 10 мотодивизией и 4 танковой дивизией вермахта 13 июля пришлось именно на район Перекладовичи, который отводился 160 СД (Перекладовичи, Прибережье).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 21:14. Заголовок: zhur пишет: Давайте..


zhur пишет:

 цитата:
Давайте так. Вы будете отвечать на мои вопросы и тогда я тоже буду отвечать на Ваши.
Вы почему то мои вопросы на РККА игнорируете и разговор выходит какой то однобокий.



На этом форуме создана ветка по БЕПО №73 в разделе Бронеоезда.Там и отвечу на вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 21:33. Заголовок: mohilev пишет: На э..


mohilev пишет:

 цитата:
На этом форуме создана ветка по БЕПО №73 в разделе Бронеоезда.Там и отвечу на вопросы.



ОК. Буду ждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 11:51. Заголовок: вопрос Журу


Вопрос Журу.Как вы полагаете,почему 4-я танковая дивизия выйдя 4 июля к Днепру просидела на западном берегу шесть дней, когда за это же время 3-я танковая прошла с боями от Бреста до Бобруйска?
Причем никаких серьезных сил РККА мешающих форсированию в тот момент не имелось.

И ещё.Может кто знает,что обозначает H.Bruko-B mot. 2/408.

Без дроби это моторизованный понтонно-мостовой парк типа Б подчиненный группе армий.
Получается,что парк мог делиться на части,т.е рота туда,рота сюда?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет