Отправлено: 25.05.10 19:43. Заголовок: Буйничское поле

Прошу обсудить и поделиться информацией насчет боя частей 3-й танковой дивизии вермахта против частей 172-й сд РККА в июле 1941 года.
Официальная версия приблизительно такова: 12 июля немецкая 3-я танковая дивизия генерал-лейтенанта В. Моделя попыталась прорваться к Могилёву вдоль Бобруйского шоссе, но после тяжелого 14-часового боя в районе Буйничи отбита с большими потерями. На поле боя остались 39 немецких танков и бронемашин.

Уж больно эти действия выпадают из общей канвы событий лета 1941 года на Западном фронте.

Что известно с немецкой стороны?
Есть ли известное фото Трошкина, опубликованное затем в Известиях?

 Отправлено: 04.01.11 15:50. Заголовок: Aprelev пишет: Пере..

Aprelev пишет:

цитата:

Переводить ПРОМТом зная место сражения, несложно.

Ну не скажите. С гешихтами конечно можно и так - это книги. А вот в ЖБД иногда такое завернут что и люди хорошо владеющие языком бывают не уверены в точном переводе фразы. Поэтому с ПРОМТом часто выходит как в анекдоте "то ли он украл то ли у него":)



Aprelev пишет:

цитата:

Уважаемый ЖУР. Лыково-Запрудье 15 июля очень даже интересует.

Наверное Вы правы имеет смысл начать с контрудара нашей 13 А по 24 тк. Для начала отправил Вам на почту(V1-Martov@yandex.ru) записи в ЖБД 3 тд за 13 июля (5 страниц). Переведете дайте знать.

 Отправлено: 04.01.11 20:53. Заголовок: Aprelev пишет: Дело..

Aprelev пишет:

цитата:

Дело в том, что имелась в виду не та станция Барсуки, где 24-й мотокорпус форсировал Днепр (севернее Борколабово, Рогачевская ветка), а которая восточнее Могилева на Бобруйской ветке. И конечно, не 3-я тд форсировала Днепр 10 июля, а 4-я.

20 мк действовал на линии Корчемка-Понизовье-Барсуки(не станция).
В направлении ст.Барсуки на линии Косичи-Слоневщизна действовал передовой отряд 187 сд.

10 июля в районе ст.Барсуки форсировала Днепр 10-я мехдивизия вермахта.

 Отправлено: 04.01.11 20:55. Заголовок: Aprelev пишет: стат..

Aprelev пишет:

цитата:

стати, никак не могу найти пресловутый Павлов, указанный Гудерианом как место сосредоточения мотодивизии СС "Райх" к вечеру 9 июля. Есть только деревня Павловка юджнее Белыничей на восточном берегу Друти. Место подходяще...

Вероятно речь идет о д.Павловка на левом берегу Днепра в нескольких км северо-восточнее Могилева.

 Отправлено: 04.01.11 21:17. Заголовок: mohilev пишет: 10 и..

mohilev пишет:

цитата:

10 июля в районе ст.Барсуки форсировала Днепр 10-я мехдивизия вермахта.

Согласен. Утром 10 1 батальон 41 мотопехотного форсировал Днепр в районе Липовка-Боровка.

 Отправлено: 05.01.11 12:57. Заголовок: mohilev пишет: 20 м..

mohilev пишет:

цитата:

20 мк действовал на линии Корчемка-Понизовье-Барсуки(не станция). В направлении ст.Барсуки на линии Косичи-Слоневщизна действовал передовой отряд 187 сд.

Именно это я и имел в виду:)

mohilev пишет:

цитата:

Вероятно речь идет о д.Павловка на левом берегу Днепра в нескольких км северо-восточнее Могилева.

9 июля дивизия Райх не могла быть на восточном берегу Днепра. Потому и возник вопрос с районом Белыничи...
Дивизия СС вообще запаздывала к Днепру и продолжала выходить к нему и после 10 июля. Насколько я понял, первым шел полк СС "Дер Фюрер". Остальные полки шли следом.
В ЖБД 3 PD на 12 июля (10.15) говорилось об общей обстановке, что "Части дивизии SS «Райх» двигаются на Могилев и Княжицы..."

ЖУР. Насколько я понимаю, южнее Могилева было несколько мостов: у 10 ID в районе Липовка, Боровка, у 4 PD - свой мост южнее (возможно, в районе Седич, Следюки)? Или я что-то путаю?
Пауль Карелл пишет, что 2-я рота 34-го мотоциклетного батальона капитана Роде из состава 4-й танковой дивизии с боем форсировала Днепр и образовала плацдарм, после чего 79-й инженерный батальон занялся наведением переправы, которая была закончена в ночь на 11 июля.

 Отправлено: 05.01.11 13:09. Заголовок: Aprelev пишет: ЖУР...

Aprelev пишет:

цитата:

ЖУР. Насколько я понимаю, южнее Могилева было несколько мостов: у 10 ID в районе Липовка, Боровка, у 4 PD - свой мост южнее (возможно, в районе Седич, Следюки)? Или я что-то путаю? Пауль Карелл пишет, что 2-я рота 34-го мотоциклетного батальона капитана Роде из состава 4-й танковой дивизии с боем форсировала Днепр и образовала плацдарм, после чего 79-й инженерный батальон занялся наведением переправы, которая была закончена в ночь на 11 июля.

4-я танковая навела понтонный мост в Быхове.

 Отправлено: 05.01.11 13:12. Заголовок: Aprelev пишет: 9 ию..

Aprelev пишет:

цитата:

9 июля дивизия Райх не могла быть на восточном берегу Днепра. Потому и возник вопрос с районом Белыничи... Дивизия СС вообще запаздывала к Днепру и продолжала выходить к нему и после 10 июля. Насколько я понял, первым шел полк СС "Дер Фюрер". Остальные полки шли следом. В ЖБД 3 PD на 12 июля (10.15) говорилось об общей обстановке, что "Части дивизии SS «Райх» двигаются на Могилев и Княжицы..."

Дивизия "Райх" странным образом разделилась на две части.Это видно из карты оперативной обстановки ОКВ.

Одна находилась юго-западнее Могилева и вела бои с 20мк.
Другая вышла к Днепру севернее Могилева.
Что об этом пишет Пономаренко? У меня нет его книги.

 Отправлено: 05.01.11 14:23. Заголовок: Aprelev пишет: ЖУР...

Aprelev пишет:

цитата:

ЖУР. Насколько я понимаю, южнее Могилева было несколько мостов: у 10 ID в районе Липовка, Боровка, у 4 PD - свой мост южнее (возможно, в районе Седич, Следюки)? Или я что-то путаю?

mohilev пишет:

цитата:

4-я танковая навела понтонный мост в Быхове.

4 тд форсировала Днепр в двух местах: в Быхове и Барколабово.

 Отправлено: 05.01.11 15:57. Заголовок: zhur пишет: 4 тд фо..

zhur пишет:

цитата:

4 тд форсировала Днепр в двух местах: в Быхове и Барколабово.

Т.е она навела два понтонных моста через Днепр? Откуда данные?

 Отправлено: 07.01.11 16:31. Заголовок: mohilev пишет: Т.е ..

mohilev пишет:

цитата:

Т.е она навела два понтонных моста через Днепр? Откуда данные?

Давайте так. Вы будете отвечать на мои вопросы и тогда я тоже буду отвечать на Ваши.
Вы почему то мои вопросы на РККА игнорируете и разговор выходит какой то однобокий.

 Отправлено: 07.01.11 17:07. Заголовок: zhur пишет: Вы поче..

zhur пишет:

цитата:

Вы почему то мои вопросы на РККА игнорируете и разговор выходит какой то однобокий.

Не игнорирую,а ищу информацию по БЕПО №73.Куда-то запропастилась.

 Отправлено: 07.01.11 20:44. Заголовок: mohilev пишет: Не и..

mohilev пишет:

цитата:

Не игнорирую,а ищу информацию по БЕПО №73.Куда-то запропастилась.

Пардон. Неверно истолковал Ваще молчание.

Что касается переправ 4 тд их было даже больше -3 шт.
В Быхове переправлялись танки и артиллерия.
Мотопехотные полки форсировали Днепр у Барколабово(33SR) и у Мокрое(12SR). Изначально т.е. 10 числа на каждой из них использовались 48 Kleine Flosssaecke и 24 Gross Flosssaecke плюс Sturmboot. Насколько я понял это позволило им уже утром навести Kradschützensteg и перебросить кроме непосредственно пехоты еще и ПТО/пехотные орудия.
Источник информации дивизионные гешихт и ЖБД.

 Отправлено: 07.01.11 21:43. Заголовок: zhur пишет: Что кас..

zhur пишет:

цитата:

Что касается переправ 4 тд их было даже больше -3 шт. В Быхове переправлялись танки и артиллерия. Мотопехотные полки форсировали Днепр у Барколабово(33SR) и у Мокрое(12SR). Изначально т.е. 10 числа на каждой из них использовались 48 Kleine Flosssaecke и 24 Gross Flosssaecke плюс Sturmboot. Насколько я понял это позволило им уже утром навести Kradschützensteg и перебросить кроме непосредственно пехоты еще и ПТО/пехотные орудия. Источник информации дивизионные гешихт и ЖБД.

Спасибо.

 Отправлено: 08.01.11 00:54. Заголовок: Скорее всего перепра..

Скорее всего переправы наводились в местах паромных переправ -отметил на карте.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/<\/u><\/a>(110108004435)_4pz100741.jpg

Кстати переправа у Барколабово использовалась и 10 мд(уже 11 июля).

 Отправлено: 08.01.11 12:10. Заголовок: что-то ссылка не р..

что-то ссылка не работает

 Отправлено: 08.01.11 12:16. Заголовок: mohilev пишет: что-..

mohilev пишет:

цитата:

что-то ссылка не работает

Скопируйте ссылку целиком и откройте в новом окне.

 Отправлено: 08.01.11 20:32. Заголовок: 160 СД

Известно ли что-нибудь про сосредоточение (откуда и куда до 10 июля) и боевые действия 160 СД 12-15 июля против Старо-быховского плацдарма?
Вроде бы документов 160 СД никаких не осталось.
Зато эту дивизию упоминают враги.
И потом, вклинение между 10 мотодивизией и 4 танковой дивизией вермахта 13 июля пришлось именно на район Перекладовичи, который отводился 160 СД (Перекладовичи, Прибережье).

 Отправлено: 08.01.11 21:14. Заголовок: zhur пишет: Давайте..

zhur пишет:

цитата:

Давайте так. Вы будете отвечать на мои вопросы и тогда я тоже буду отвечать на Ваши. Вы почему то мои вопросы на РККА игнорируете и разговор выходит какой то однобокий.

На этом форуме создана ветка по БЕПО №73 в разделе Бронеоезда.Там и отвечу на вопросы.

 Отправлено: 08.01.11 21:33. Заголовок: mohilev пишет: На э..

mohilev пишет:

цитата:

На этом форуме создана ветка по БЕПО №73 в разделе Бронеоезда.Там и отвечу на вопросы.

ОК. Буду ждать.

 Отправлено: 09.01.11 11:51. Заголовок: вопрос Журу

Вопрос Журу.Как вы полагаете,почему 4-я танковая дивизия выйдя 4 июля к Днепру просидела на западном берегу шесть дней, когда за это же время 3-я танковая прошла с боями от Бреста до Бобруйска?
Причем никаких серьезных сил РККА мешающих форсированию в тот момент не имелось.

И ещё.Может кто знает,что обозначает H.Bruko-B mot. 2/408.

Без дроби это моторизованный понтонно-мостовой парк типа Б подчиненный группе армий.
Получается,что парк мог делиться на части,т.е рота туда,рота сюда?