On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 19:43. Заголовок: Буйничское поле


Прошу обсудить и поделиться информацией насчет боя частей 3-й танковой дивизии вермахта против частей 172-й сд РККА в июле 1941 года.
Официальная версия приблизительно такова: 12 июля немецкая 3-я танковая дивизия генерал-лейтенанта В. Моделя попыталась прорваться к Могилёву вдоль Бобруйского шоссе, но после тяжелого 14-часового боя в районе Буйничи отбита с большими потерями. На поле боя остались 39 немецких танков и бронемашин.

Уж больно эти действия выпадают из общей канвы событий лета 1941 года на Западном фронте.

Что известно с немецкой стороны?
Есть ли известное фото Трошкина, опубликованное затем в Известиях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 16:06. Заголовок: zhur пишет: В геших..


zhur пишет:

 цитата:
В гешихте 3 тд про этот эпизод есть ( стр 133 последний абзац).



Да,но речь идет о 13.07.

А у вас :" В отчете 10 мд сказано что за 15.07.(пока батальон ей подчинен) его потери составили 131 человек. "

Т.е бат. был подчинен 10 мд только один день?
Нигде не нашел данных,что 10 мд вела бои в том районе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 16:16. Заголовок: Aprelev пишет: Не д..


Aprelev пишет:

 цитата:
Не думаю, что это так. Мост - это в том числе хорошие подъездные пути. А укрепить мост немцам было не сложно.



Ну,не знаю,это всё-таки Днепр.Укрепить 100 метровый мост до г/п 30 т -это не просто.
Быстрее навести понтонный мост.
Вот у ст.Свислочь немцы тоже решили сэкономить.
Захватили ж/д мост через Свислочь и хотели пустить по нему танки 4 тд.
Промучались три дня и в результате отправили танки в Бобруйск на понтонный мост.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 16:21. Заголовок: Либо автор гешихта в..


Либо автор гешихта выбралнекорректную структуру изложения (перескакивание от событий одного дня к другому дню) либо просто неправильно истолковал данные.
ЖБД 3 тд и 10 мд + отчет 10 мд говорят именно о 15 числе.

mohilev пишет:

 цитата:
Т.е бат. был подчинен 10 мд только один день?



Вечером 14 забрали , вечером 15 вернули(данные из жбд 3 тд)

mohilev пишет:

 цитата:
Нигде не нашел данных,что 10 мд вела бои в том районе.



Ну чем тогда занималась БГ Траута 15.07 по гешихту?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 16:32. Заголовок: zhur пишет: Ну чем ..


zhur пишет:

 цитата:
Ну чем тогда занималась БГ Траута 15.07 по гешихту?



В гешихте ничего про БГ Траута не сообщается.
Может ознакомите с ЖБД 3-й тд за 15.07?
Интересует взятие Чаус и бой на ст. Чаусы с захватом ж/д моста через Проню.По гешихту на ст. был сильный бой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 16:48. Заголовок: mohilev пишет: В ге..


mohilev пишет:

 цитата:
В гешихте ничего про БГ Траута не сообщается.



Круто. Т.е. один полк дивизии(без третьего батальона но зато с чужим вместо него) усиленный в общей сложности 3- мя дивизионами артиллерии(т.е. фактически артполком) автор гешихта просто забыл упомянуть?

Вот расклад на утро 15.07. из ЖБД 10 мд

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(110304163941)_150741.jpg

как видите заемный батальон присутствует.

Вы не ответили про документы 4 тд по Быхову - есть ли они у Вас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 16:59. Заголовок: Недавно случайно п..




Недавно случайно попал на форум артиллеристов.Они там долго обсуждают бой Н.Сиротинина под Кричевом.Напомню.что в этом бою из одной пушки за два часа боя было подбито 11 немецких танков и 7 бронемашин.
Артиллеристы рисуют поля рассеяния снарядов,траектории полета.углы обстрела.Выясняется,что Сиротинин подбил только часть танков,а остальные яко бы какие-то батареи из-за реки.

В этой связи показателен бой на Буйничском поле.

В бою с нашей стороны принимали участие 72 орудия:
30 шт.45 мм.,14 шт.76мм,44шт.гаубиц 122мм и 152мм.
Бой велся по всем правилам артиллерии.С оборудованных позиций,с корректировкой огня артнаблюдателями.С предварительной пристрелкой местности.С неограниченным количеством снарядов.

Результат-за шесть часов боя подбито 11 немецких танков, 7 подорвались на минах.
Так что с Колей Сиротининым не всё так просто.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 17:06. Заголовок: mohilev пишет: Так ..


mohilev пишет:

 цитата:
Так что с Колей Сиротининым не всё так просто.



Так я писал уже и здесь и на РККА. Немцы из 4 тд пишут что наткнулись на завал прикрываемый огнем и пто и артиллерии. Пришлось подтягивать и разворачивать артиллерию. Движение было продолжено только через 4 часа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 17:57. Заголовок: zhur пишет: Вы не о..


zhur пишет:

 цитата:
Вы не ответили про документы 4 тд по Быхову - есть ли они у Вас.



Копия отчета к-ра 6 тп Эбербаха о бое в Быхове 2стр.
Копия карты расположения 4 тд 4-7.07.41.
Копия отчета о допросе пленного русского офицера о событиях 4.07 на восточном берегу за мостом.
Фото понтонного моста 4 тд в Быхове.

Да не такие уж большие события там были.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 18:06. Заголовок: mohilev пишет: Да н..


mohilev пишет:

 цитата:
Да не такие уж большие события там были.



Посмотрите пейджер на РККА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 19:19. Заголовок: zhur пишет: Круто. ..


zhur пишет:

 цитата:
Круто. Т.е. один полк дивизии(без третьего батальона но зато с чужим вместо него) усиленный в общей сложности 3- мя дивизионами артиллерии(т.е. фактически артполком) автор гешихта просто забыл упомянуть?



Ну,автор много чего забыл или не знал.

А вот интересна раскладка сил 10 мд.

Один мотополк и артполк в заслон с севера.Это не считая 3-й тд.

И столько же сил в наступление.
Схитрил командир дивизии.
В результате всю работу проделали 3 тд и 4 тд,которые и соединились 15.07 на Пропойском шоссе у Рабовичи.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 12:45. Заголовок: mohilev пишет: Схит..


mohilev пишет:

 цитата:
Схитрил командир дивизии.
В результате всю работу проделали 3 тд и 4 тд,которые и соединились 15.07 на Пропойском шоссе у Рабовичи.


Вы ничего не путаете? Кто с кем соединился у Рабовичи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 18:41. Заголовок: Aprelev пишет: Вы н..


Aprelev пишет:

 цитата:
Вы ничего не путаете? Кто с кем соединился у Рабовичи?



Да,уточнил в гешихте. 15.07.41 примерно в 13-00 боевая группа 3-й тд установила контакт с 4-й тд.ТОЛько это было в д.Волковичи,а не в Рабовичи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 221
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 19:41. Заголовок: mohilev пишет: Да, ..


mohilev пишет:

 цитата:
Да, уточнил в гешихте. 15.07.41 примерно в 13-00 боевая группа 3-й тд установила контакт с 4-й тд. Только это было в д.Волковичи, а не в Рабовичи


Уважаемый mohilev, мне кажется, у вас нет карты Быховского плацдарма. На этом форуме была ссылка на документы Центрального фронта, включая отчетные карты (качать через torrent). Потому что Волчковичи и Рабовичи - это очень разные пункты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:06. Заголовок: Aprelev пишет: Уваж..


Aprelev пишет:

 цитата:
Уважаемый mohilev, мне кажется, у вас нет карты Быховского плацдарма. На этом форуме была ссылка на документы Центрального фронта, включая отчетные карты (качать через torrent). Потому что Волчковичи и Рабовичи - это очень разные пункты.



Карта этого района у меня есть.Я даже неоднократно бывал в тех местах.
Не отрицаю,что Волчковичи и Рабовичи это разные пункты.Между ними где-то 20 км.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 222
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 13:50. Заголовок: Бои за Быховский плацдарм


Хочу представить хронологию боев, например, начиная с 12 июля.
Вечер 11 июля.
Попытки сбросить противника "имеющимися силами 45 ск" не привели к успеху, поэтому на 12 июля намечено новое наступление:
  • 292 сп 187 сд с артиллерией + 747 сп 172 сд должны наступать из района Старой Милеевки на Сидоровичи.
  • Части 160-й стрелковой дивизии должны были овладеть селами Прибережье и Перекладовичи.
  • 137-я стрелковая дивизия получила приказ выйти в район Старой Милеевки с задачей нарастить удар первого эшелона.

    132 сд на тот момент подчиняется другому корпусу другой армии, но выгрузилась здесь неподалеку.

    12 июля
    Командарм Ремезов отправляется выяснить ситуацию и попадает в засаду в районе Давыдовичи: утром 12 июля подразделения противника уже проникли так далеко на восточном берегу Днепра.
    Тем не менее контрудар состоялся. В нем участвуют части 160 и 132 сд, вечером в него включаются подошедшие части 137 сд.
    С нашей стороны:
  • 160 сд — неясно (1/3–2/3 дивизии?)
  • 132 сд — до 5 батальонов + 2 артдивизиона
  • 137 сд — 4–5 батальонов + 2 артдивизиона
  • 148 сд — 2 батальона
    С немецкой стороны участвуют 4 PD и 10 ID (3 PD еще на западном берегу Днепра; ее боевая группа Мантейфеля как раз наступает на Могилев и "получает" в районе Буйничи).
    В результате наших атак образуется разрыв между 10 ID и 4 PD в районе Перекладовичи, свх. Грудиновка, Прибережье шириной 6–8 км.
    41-й мотопехотный полк 10 ID отрезан в районе Сидоровичи.

    13 июля
    Части 3 PD переправляются на восточный берег Днепра. Группа Клеемана (3 мотопехотных батальона) приходит на помощь 41 IR. Однако несмотря на накопленные немецкой стороной на плацдарме силы (уже 2,5 дивизии), перейти в наступление не получается (хотя очень хочется).
    35-й танковый полк понес большие потери от советской ПТО. 137 сд держит удар… Но проявилась слабость на нашем правом фланге (132 сд…). Генерал-майор С. С. Бирюзов ранен, потом вернулся в строй. Из его мемуаров я вынес намек на потерю управления... И у Киселева описаны толпы солдат из 132 сд.
    Но главное: некому управлять… Только утром 13 июля в район боев прибыл штаб 20-го ск. Естественно, генерал-майор Еремин не знает обстановки.
    А штаб 45 ск окружен: сам штаб – в Черном Осовце, освобожден атакой 771 сп 137-й сд; оперативная группа штаба – в районе свх. Грудиновка, также вырвался из окружения. Кстати, полковник С. Е. Мухин (кто он? начарт чего-то?) получил орден Красного Знамени за бои в районе Грудиновка 12–13 июля, лично руководил боем ПТО.

    В то же время часть сил противника отвлекается на прикрытие южного фланга (хотя эта тема стала актуальной несколько дней спустя).

    И вот в этих условиях в ночь на 14 июля штаб 20 ск отдал приказ на отход... Хотя противник в наступление еще не перешел и охвата советских войск не начал.

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 223
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 13:51. Заголовок: Бои за Быховский плацдарм (продолжение)


    14 июля
    Основные силы 24 MK по-прежнему скованы. Но часть сил противника уже начала продвижение на охват наших войск.
    Продвижение II/SR 394 вдоль Гомельского шоссе остановлено (отряд Златоустовского выбил противника из Лыково).
    Но группа Клеемана (3 мотопехотных батальона + усилена III/Pz.Rgt.6) прорывается через Амховая на Петровичи (на шоссе Могилев—Чаусы). К исходу дня захвачен плацдарм через р. Реста у Гарбовичи.
    В центре боевых порядков XXIV MK продолжаются бои.
    Но 4 PD высвободила 2 танковых батальона и разведбат для атаки Пропойска. Пропойск будет захвачен назавтра…


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 224
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 13:56. Заголовок: полковник С. Е. Мухин


    А полковник С. Е. Мухин - начштаба артиллерии 45 ск. Погиб в октябре 1941 года.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 227
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 21:45. Заголовок: Генерал-майор Бирюзов


    В представлении генерала Бирюзова к ордену Ленина записано, что "тов. Бирюзов, будучи окружен танками противника под Волковичам и руководя боем, лично вел огонь по танкам противника из противотанковой пушки, подбил танк противника и в упор расстреливал фашистов. После окончания боя и отхода к своим частям за т. Бирюзовым была погоня двух фашистских мотоциклистов, каковых расстрелял в упор из ППД..."
    Волковичи в СССР встречаются, вероятно, нередко. Бирюзов получил свой орден только в 1942 году. Но мне думается, это наши Волковичи
    И мемуары Бирюзова в этом моменте смотрятся несколько иначе. Серьезнее, что ли...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 70
    Зарегистрирован: 30.07.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 19:17. Заголовок: БОЕВОЙ ПРИКАЗ ГЛАВНО..


    БОЕВОЙ ПРИКАЗ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ № 065 ОТ 14 ИЮЛЯ 1941 г. НА УНИЧТОЖЕНИЕ ПРОРВАВШЕГОСЯ ПРОТИВНИКА
    ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ
    №65
    14 июля 1941 г.
    7. 13 армии в составе 172, 148, 137, 132, 160, 151, 187 и 53 сд, 20 мк, 696 птп и 15 минбатом ликвидировать прорыв 16.7 в районе Старый Быхов и прочно удерживать рубеж по реке Днепр.
    Одновременно ставлю важнейшей задачей и делом чести 13 армии решительное наступление. 160 и 137 сд, 20 мк и 696 птп с рубежа реки Бася нанести удар в направлении Горки и уничтожить горкинскую группу противника.

    Интересная картина- 53сд,20 мк должны ликвидировать прорыв в районе Ст.Быхова.
    А окруженные 137и 160 сд прорыв в районе Горки.С рубежа реки Бася.
    Ну,не бред ли?
    Или главнокомандующий специально такие путаные приказы составлял?



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 71
    Зарегистрирован: 30.07.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 18:20. Заголовок: Aprelev пишет: 41-й..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    41-й мотопехотный полк 10 ID отрезан в районе Сидоровичи.



    Вот это уже интересно.И кем же он отрезан и от кого?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет